[quote=Темная сторона;36064467]если найдется, таки, недорогой, доступный способ синтеза белка - это, решит много проблем...[/quote]

Самый недорогой и доступный - биосинтез, производимый микроорганизмами, растениями и животными.

[quote=markonx;36065381]рабочий на стройке. который впахивает по 12 часов в сезон, крутит арматуру, штукатурит, кладет плитку - наверное ему надо калорий поболее. мяяясооо (и побольше).[/quote]

Знаю вегетарианца с 48 размером обуви, способного построить дом в одиночку. Мяса не рыбы не ест уже лет двадцать. Яйца и молоко - умеренно. Энергию все же берем больше из углеводов и жиров.

42-Analytic >
о! я тоже одного такого знаю..
правда он мозгодел знатный)))
Костей звать, колоритный чел такой

[quote=Темная сторона;36064467]+34 если найдется, таки, недорогой, доступный способ синтеза белка[/quote]
Сельское хозяйствою

[quote=x_05772;36065923]Сельское хозяйствою [/quote]
имелось в виду без убийства животных и без занудной работы для человека разумного :-)

[quote=Менада;36065725]правда он мозгодел знатный)))[/quote]
лучще б он мясо ел :-))

[quote=Analytic;36065503]Знаю вегетарианца с 48 размером обуви, ... Мяса не рыбы не ест уже лет двадцать[/quote]
Из этого НЕ следует, что прочие с такой же диетой тоже смогут такое.

[quote=Analytic;36065503]Знаю вегетарианца с 48 размером обуви, способного построить дом в одиночку. [/quote]между "сособен" и "вкалывает в жару и на морозе каждый день с 8 до 17" несколько есть разница.
шахтер, лесоруб, да любой работяга - ага, спасибо скажет, подержи его на сое, кукурузе и морковке.

[quote=Темная сторона;36066265] имелось в виду без убийства животных [/quote]
В какой-то ветке на этом форуме уже спрашивали сторонников неубийства, как быть с животными которых убили ради спасения урожая растительной пищи?

[quote=markonx;36066753]между "сособен" и "вкалывает в жару и на морозе каждый день с 8 до 17" несколько есть разница.[/quote]

Есть. Но только он трудится летом не 8 до 17, а с 6 до 12, потом перерыв и продолжение - с 16 до 20. А если не жарко, то иногда и с рассвета до заката, если настроение есть. И его никто не держит, сам выбрал такое питание. В походе у меня был участник 35 лет. Десять дней шел, питаясь практически одними сухарями и постным маслом. Но чай пил сладкий. Шел ничуть не хуже других. В молодости был чемпионом Восточной Сибири и Дальнего востока по тяжелой атлетике в весе до 48 кг :) Но в те времена, питание было у него не вегетарианское.

Примеров того, что человек, на вегетарианском питании во взрослом состоянии не обязательно уступает "мясоеду предостаточно".

Но вот есть один момент, который перечеркивает якобы бесспорные физические преимущества вегетарианцев. Это армейские рационы. Я не историк, но может кто-то из профессиональных знатоков военной истории сможет припомнить хоть одну победоносную армию вегетарианцев?

Некоторые из знаменитых суворовские "чудо-богатырей" могли съесть полведра каши за один присест. Но горе тому интенданту, который не обеспечит каждого солдата фунтом мяса (а это более 400 г) в день!

50-Analytic > Тут ещё вопрос рациональности питания. Бесспорно что большинство современных людей работают на унитаз, т.е. количество съедаемого не пропорционально произведенной работе.
Из подобного же примера как с твоим каменщиком вспомнился рассказ об исследовании какого-то дикого племени. Они за день делали многокилометровые переходы под палящим солнцем, питание при этом -плошка риса и несколько фиников. Исследователи двигались за ними на подготовленных джипах, полный запас продуктов, питья и к концу дня валились с ноги от усталости.
Видимо у этого племени организм настроен так что максимально вытягивает из пищи всё что можно.
P.S. Но при этом они наверное как те вьетнамцы потеряют сознание при малейшей перегрузке в самолёте.

да перестроиться не долго.
любой, кто ходит по горам, знает это

[quote=бродяжник;36066948]В какой-то ветке на этом форуме уже спрашивали сторонников неубийства, как быть с животными которых убили ради спасения урожая растительной пищи? [/quote]
А уж сколько мы пенициллином завалили, вообще, не пересчитать :-)
[quote=бродяжник;36068605]Они за день делали многокилометровые переходы под палящим солнцем, питание при этом -плошка риса и несколько фиников.[/quote]
да, странная штука, когда двигаешься (хотя бы и длительная ходьба) есть хочется гораздо меньше, чем когда сидишь и выносишь себе мозг на работе

[quote=Менада;36068699]да перестроиться не долго. любой, кто ходит по горам, знает это[/quote]

Туристы-альпинисты ходят "в долг"

[quote=Темная сторона;36068908]сидишь и выносишь себе мозг на работе[/quote]
Мозг в среднем потребляет 20% глюкозы от потребления всего тела. А при интенсивной работе и того больше. Маленький и неподвижный процессор компа тоже потребляет больше, чем большой вращающийся вентилятор.

[quote=Темная сторона;36068908]да, странная штука, когда двигаешься (хотя бы и длительная ходьба) есть хочется гораздо меньше, чем когда сидишь и выносишь себе мозг на работе[/quote]
Вы знаете, мозг при умственной работе тоже много потребляет, аж перегревается! Самые умные мужчины - лысые, это для лучшего теплоотвода. И еще - много раз замечал: в помещении, где идет интенсивная паническая умственная работа (аврал перед сессией у студентов, день выпуска очередного номера СМИ и т.п.), присутствует особо тяжелая газовая атмосфера (не подумайте плохого) - прямо от входа чувствуется, что люди тут [em]думают[/em]. Писатель Лесков назвал это явление "потная спираль", хотя термин, на мой взгляд, не очень удачный: специфический запах обусловлен не потом, а химическими продуктами интенсивной мыслительной деятельности в выдыхаемом воздухе.

55-Analytic > Начал писать 56-й пост до появления вашего 55-го, в процессе меня отвлекли. Извините за боян:)

[quote=йцукeн;36070205] ... Самые умные мужчины - лысые, ... [/quote]
Протестую!
[img]http://paidis.files.wordpress.com/2010/09/albert-einstein1.jpg?w=300[/img]
[img]http://muzon.org/uploads/posts/2010-08/muzon.org_markskarl.jpg[/img]
Ит.д. и т.п.

58-drdrdr > Извините, не хотел обидеть.
Ну, я имел в виду - по статистике.

+59 Я сам тоже не лысый

[quote=Темная сторона;36066265]имелось в виду без убийства животных[/quote]
Вы комаров на себе убирает? Вы знаете, что можно питаться листьями люцерны, соей и прочими бобовыми? Синтез белка на заводах мягко говоря не рационален. И даже растениеводство убивает кучу несчастных дождевых червей. [quote=бродяжник;36068605]вспомнился рассказ об исследовании какого-то дикого племени.[/quote]
Не надо таких ни на чем не основанных сказок.
Верни Ловетт Кэмерон (Камерон; англ. Verney Lovett Cameron; 1 июля 1844 — 24 марта 1894) — английский путешественник, первый европеец, пересёкший экваториальную Африку от Индийского океана до Атлантического.
И есть русский перевод его описания. Он поразил негров своей физической силой. В комментарриях : европейцы употребляют существенно больше мяса, чем негры.[quote=Менада;36068699]да перестроиться не долго. любой, кто ходит по горам, знает это[/quote]
Мадам, что такое "ходит по горам" и "это"?
[quote=Analytic;36070011] ходят "в долг"[/quote]
Есть термин "послепоходный жор" У альпинисто такого почти нет. Типичное восхождение всего один день.

[quote=Темная сторона;36068908]А уж сколько мы пенициллином завалили, [/quote]
Бактерии не животные. Они вообще низшая раса, прокариоты.

61-x_05772 >...Не надо таких ни на чем не основанных сказок...
Если точнее, то это была статья в журнале, скорее всего "Вокруг света" с фотографиями и пр.

[quote=x_05772;36070450] ... Вы знаете, что можно питаться листьями люцерны, соей и прочими бобовыми? ... [/quote]
А вы знаете, что с коровой бывает, когда она обожрётся этой самой люцерны? Тимпания называется - пучит корову. Тогда ей протыкают желудок троакаром. Вы согласны, чтобы Вам пробивали живот троакаром? Тогда да, надо питаться листьями бобовых.

Загадка от веганов. Поскольку ферменты "заточены" природой на переваривание сырого мяса, они не могут расщепить денатурированный белок вареного мяса. Мы же из опыта знаем, что денатурированные белки перевариваются прекрасно.

Вопрос: где ошибка в логике веганов?

[quote=Менада;36065725]правда он мозгодел знатный))) Костей звать, колоритный чел такой[/quote]

Не-а, тот не Костя. И гораздо меньший мозгодел, чем я :)

[quote=drdrdr;36070506]А вы знаете, что с коровой бывает, когда она обожрётся этой самой люцерны? [/quote]
А вы знаете, что мозги, челюсти и ЖКТ жвачных совсем не такие, как у приматов?[quote=drdrdr;36070506]Тогда да, надо питаться листьями бобовых.[/quote]
Жрать захочешь, придешь и в пещеру войдешь..[quote=Analytic;36070641]где ошибка в логике веганов?[/quote]
Логики нету. Денатурация для ферментов не существенна. Их много, разного типа: экзо, эндо. Верх совершенства у моли. Питается сухим кератином.

[quote=Темная сторона;36063849]нужно научиться химически синтезировать мясо или его эквивалент...[/quote]
Изображение того что из вас получится можете узреть в книгах Уголева. сомневаюсь что вам это понравится. Попытки уже были, привели к тяжелым последствиям.
[quote=Темная сторона;36063849]но, с этой генной-модификацией такой обществено-народный вой на пустом месте[/quote]
Как же пустое..
[quote=Темная сторона;36064376]ок, можешь мясо не есть :-) [/quote]
Волк.. воолллк хахахахаххх, ты без магазина на какой день с голоду помрешь? волк... под стол упал..
[quote=markonx;36065381]рабочий на стройке. который впахивает по 12 часов в сезон, крутит арматуру, штукатурит, кладет плитку - наверное ему надо калорий поболее. мяяясооо (и побольше).[/quote]
Годовая практика говорит об обратном.
[quote=x_05772;36066347]Из этого НЕ следует, что прочие с такой же диетой тоже смогут такое. [/quote]
Еще как следует, лишнее доказательство тому что таких множество.
[quote=markonx;36066753]между "сособен" и "вкалывает в жару и на морозе каждый день с 8 до 17" несколько есть разница. шахтер, лесоруб, да любой работяга - ага, спасибо скажет, подержи его на сое, кукурузе и морковке. [/quote]
НА переходе нет, но как перейдет то фору даст всем прочим. Но вы же об этом скромно умолчали, а может просто не знаете?
[quote=бродяжник;36066948]В какой-то ветке на этом форуме уже спрашивали сторонников неубийства, как быть с животными которых убили ради спасения урожая растительной пищи? [/quote]
На вопрос перечислить тех животных пошло невнятное мычание..
[quote=Analytic;36070641]Мы же из опыта знаем, что денатурированные белки перевариваются прекрасно.[/quote]
Не знаете, не лгите. Исследования Уголева говорят об обратном.
[quote=x_05772;36070830]Денатурация для ферментов не существенна.[/quote]
Ссылку на исследования где не найдено влияние денатурации белков на пищеварение, будь те добры.
[quote=x_05772;36070830]Питается сухим кератином. [/quote]
Но не термообработанным верно?

[quote=x_05772;36070830] [em]... Цитата: Сообщение от drdrdr Тогда да, надо питаться листьями бобовых.[/em]
Жрать захочешь, придешь и в пещеру войдешь.. [/quote]
А слабо на себе опыт провести? Только в натуре, а не на клавиатуре. ;-)
А то на клаве можно настучать всё, что угодно.

[quote=Лютозаръ;36070934] Цитата: Сообщение от бродяжник В какой-то ветке на этом форуме уже спрашивали сторонников неубийства, как быть с животными которых убили ради спасения урожая растительной пищи?
На вопрос перечислить тех животных пошло невнятное мычание.. [/quote]
Грызунов недостаточно?

[quote=бродяжник;36071177]Грызунов недостаточно? [/quote]
Сельское хозяйство в том виде как оно сейчас существует обслуживает прежде всего мясоедов. ваш выбор питания подвергает уничтожению еще и грызунов.

Т.е. если я ем булочку, то виноват в убийстве грызунов, а если такую же булочку ест веган, то он невинен как младенец?

[quote=Analytic;36070038]Мозг в среднем потребляет 20% глюкозы от потребления всего тела. А при интенсивной работе и того больше.[/quote]
Если это такой энергозатратный процесс, почему в фитнес-центрах предлагают побегать, а не подумать?
[quote=йцукeн;36070205]Самые умные мужчины - лысые, это для лучшего теплоотвода. [/quote]
:-)))
[quote=йцукeн;36070205]- прямо от входа чувствуется, что люди тут думают. [/quote]
мне кажется, это скорее психологическое явление, тут и обратная ситуация есть, когда, подходя к двери уже точно знаешь, что тут не думают (над твоей проблемой) и даже не собирались этого делать :-)
[quote=x_05772;36070450]Вы комаров на себе убирает? [/quote]
Убиваю, но я никогда не нападаю на них первой![quote=x_05772;36070459]Бактерии не животные.[/quote]
Вы правы, но здесь это не так важно. Речь шла о том, а как быть с убийством живого...
Имхо,если есть альтернатива - лучше этого не делать, ну, "а на нет - и суда нет"
[quote=Лютозаръ;36070934]Волк.. воолллк хахахахаххх, ты без магазина на какой день с голоду помрешь? волк... под стол упал..[/quote]
Вы немного не уравновешены, а неуравновешенность и повышение агрессивности, часто, описывают в качестве одного из пагубных последствий сыроедения %)
Другая проблема - это недостаток витамина b12, что приводит в очень серьезным последствия, вплоть, до отмирания нервных клеток. Поэтому сыроедами и вегетарианцам рекомендуют принимать или колоть этот витамин. В принципе - это решение, но, вряд ли, ширятся витаминами естественный процесс, заложенный природой.

[quote=бродяжник;36071368]Т.е. если я ем булочку, то виноват в убийстве грызунов, а если такую же булочку ест веган, то он невинен как младенец? [/quote]
Веган не ест булки.
[quote=Темная сторона;36071380]Вы немного не уравновешены, а неуравновешенность и повышение агрессивности, часто, описывают в качестве одного из пагубных последствий сыроедения %)[/quote]
Это все аргументы? Кто описывает?
[quote=Темная сторона;36071380]Другая проблема - это недостаток витамина b12, что приводит в очень серьезным последствия, вплоть, до отмирания нервных клеток. [/quote]
Откуда вы взяли что недостаток имеет место быть? Если он бывает то когда, на кокой стадии перехода( роста микрофлоры) Потрудитесь подумать откуда берут этот витамин животные которые не едят мяса.
[quote=Темная сторона;36071380]Поэтому сыроедами и вегетарианцам рекомендуют принимать или колоть этот витамин.[/quote]
По этому, по чему этому? Потому что вы так подумали? или потому что вы где то это прочитали и теперь дурные мысли выдали за свои? или потому что вы не разобрались в выводах статистиков и горе писак о веганах?
[quote=Темная сторона;36071380]В принципе - это решение, но, вряд ли, ширятся витаминами естественный процесс, заложенный природой. [/quote]
Вы просто кладезь фантазий на тему... А почитать что либо профильное прежде проявления ваших выводов пробовали?

[quote=Лютозаръ;36070934]Изображение того что из вас получится можете узреть в книгах Уголева[/quote]
Рекомендую осмотреть аулы восточнее Терека. Там невиданное количество мумий.[quote=Лютозаръ;36070934]На вопрос перечислить тех животных пошло невнятное мычание..[/quote]
Саранча, клоп вредная черепашка, филлоксера.[quote=Лютозаръ;36070934]Но не термообработанным верно?[/quote]
Кератину это не страшно.[quote=drdrdr;36070949]А слабо на себе опыт провести? [/quote]
1 Fiat experimentum in corpora vili.
2 регулярно ем пастушью сумку и сладкую часть тростника, кислицу.[quote=Лютозаръ;36071287]Сельское хозяйство в том виде как оно сейчас существует обслуживает прежде всего мясоедов.[/quote]
На самом деле бОльшая часть населения Земли питается в основном растениями. [quote=Темная сторона;36071380]Если это такой энергозатратный процесс, почему в фитнес-центрах предлагают побегать, а не подумать?[/quote]
Потому как всё заржавело.[quote=Темная сторона;36071380] Речь шла о том, а как быть с убийством живого...[/quote]
Листа. Или ещё хуже, тщательно измельченного зародыша.[quote=Лютозаръ;36070934]Не знаете, не лгите. Исследования Уголева говорят об обратном.[/quote]
Съешьте вареное яйцо и посмотрите на результат пищеварения.

[quote=x_05772;36071728]На самом деле бОльшая часть населения Земли питается в основном растениями. [/quote]
Но сельское хозяйство обслуживает именно мясоедов. Скот чем кормят?
[quote=x_05772;36071728]Съешьте вареное яйцо и посмотрите на результат пищеварения. [/quote]
Я не всегда был плодоядным, и что на выходе прекрасно знаю, а также хорошо помню тяжесть в животе и несварение, отрыжку вообще не забыть, а вы?
[quote=x_05772;36071728]Кератину это не страшно.[/quote]
Он мертвый, чего ему боятся?[quote=x_05772;36071728]Саранча, клоп вредная черепашка, филлоксера.[/quote]
Похоже на выстрел в небо.

послесловие: надо на солнцедение переходить, тогда не подкопаешься.

[quote=x_05772;36071728]Рекомендую осмотреть аулы восточнее Терека. Там невиданное количество мумий.[/quote]
Какая связь с Уголевым и выводами диетологов о "питательном бульоне"?

Прошу прощения Физиологов.

[quote=x_05772;36071728]Рекомендую осмотреть аулы восточнее Терека.[/quote]

Цой-Педе, Анаторис? Я там был в 1986 г. Респект! Тоже горник?

74-Лютозаръ >...Веган не ест булки...
Ты же понял о чем я. Пускай это будет не булка, а картошка, помидорка или тыква. Всё равно борьба с вредителями.... или об этом лучше не задумываться?