Вечные муки - откуда дровишки? - Страница 4- Религия

0 - 20.03.2018 - 11:52

Для меня идея о вечных муках грешников как-то не укладывается в систему религии (здесь и далее речь о христианстве и православии в частности).
Ну, накосячил человек. Ему дали возможность исправиться, он продолжил упорствовать в грехе (еще бы, это же, зачастую, приятно), многократно делал выбор в пользу грешного поведения и умер, не покаявшись.
Попал в ад и, когда вилы воткнулись в филейные части, а вода начала закипать, внезапно осознал: "Погорячился. Был не прав!" и раскаялся в сделанном (не понарошку, а до степени, когда внутренние мучения совести перевесили болевые ощущения в филее; когда сама мысль о повторении греха делается невыносимой; когда стыд переполняет нутро и выходит слезами раскаяния).
Что дальше?
Исходя из моего понимания православия, с момента покаяния и утверждения в негреховной позиции, необходимости в дальнейших муках нет т.к. всё нам дается для назидания и исправления, а не с мстительной целью "пусть, скотина, мучается".
Тогда откуда появилось мнение о том, что (с точки зрения некоторых особо благочестивых и праведных людей) часть населения подвергнется в принудительном порядке термальным ваннам, обжигу и массажу чувствительных мест колющими сельско-хозяйственными орудиями без ограничения срока и на безлимитной основе?
В Евгенгелиях упоминания о "вечных муках" или их аналогах я не нашел (единственное - вечное осуждение за поклеп на Святого Духа, но опять же не "вечные муки и гиена").
Собственно, вопрос к знатокам Писаний и Нового Завета: откуда появилась концепция о "вечных" муках грешников?
Желательно с пруфами и в благожелательно-дружелюбном тоне, так свойственном местным обитателям.

Гость

121 - 31.03.2018 - 11:24

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Ведь БОг мог сказать: "Нет,мой друг! Все! Вот умер, и больше спасения тебе не видать.Надо было при жизни головой своей думать. Я ж тебя предупреждал..." А он и тут нашел лазейку, как спасти человека: позволил молитве живых людей влиять на исцеление уже умерших душ. Во истину Господь милосерден. Дал человеку еще один шанс.

Замечательная проекция собственных повадок на "промысел бога".
Особенно показательно: "Я ж тебя предупреждал"!
Но, всё-таки, нашёл лазейку. Молодец.

Да, трудно быть богом (с) у православных. Каким только баламутом тебя не изобразят домохозяйки в своих изобретательных умах.:)

Гость

122 - 31.03.2018 - 11:30

121-Sapienti sat >
непоняла.. вы что-то против имеете изобретательных умов домохозяек? способных не только к изображению бога, но и к его творческому дальнейшему развитию.. тут в другом фокус: вне зависимости от умов домохозяек,.. а кони все скачут и скачут, а избы горят и горят.

Гость

123 - 31.03.2018 - 11:31

113-Анаксунамун >тогда давайте так.... пожалуйста, ответьте
1. Сыном какого бога является Христос? Ветхозаветного Господа Яхве или другого?
2. Если Христос открыл доступ в рай, то что было до того в раю? Оттуда были изгнаны Адам и Ева? И значит все тоже древо познания добра и зла все так же растет там? И до сих пор нельзя с него вкушать плоды? Или уже вкусив раз можно и дальше вкушать? Или эти плоды уже не нужны, раз опять оказался в раю?
3. Если молитва это лекарство, то достаточно только молиться? А как же осознание своих поступков и исправление себя делами?

Гость

124 - 31.03.2018 - 11:33

Цитата:

Сообщение от ray

Где жреческие традиции,которым минимум 5-6 тысяч лет? Всё променяли на культ золотого тельца?

Это как раз показывает, что жречество самая разумная часть верующих.

А насчёт языка, вы зря. Слова имеют свойство со временем (быстрее в замкнутых группах - сектах) менять своё значение.
Например квакеры, у русских ассоциируются с кваканьем лягушек. И если вы не желаете насмешек над собой, вам придётся уважить язык своих соседей.

Гость

125 - 31.03.2018 - 11:37

Цитата:

Сообщение от fowap

непоняла.. вы что-то против имеете изобретательных умов домохозяек?

упасибоже!
Я ЗА домохозяек и ЗА их умы.
Я против книжек и клириков, которые их портят.

Гость

126 - 31.03.2018 - 11:44

124-Sapienti sat >
ваши мудрствования меня утомляют,.. жречество разумно аккумулирует, но не транжирит; расходует, но многократно меньше накапливаемого
кто, где видел авто, дом, хозяйство... жреца стоимостью выше стоимости того храма, мечети, капища... в котором служит жрец?

Гость

127 - 31.03.2018 - 11:48

едем далее.. храм, мечеть, капище.. ни наследуемы.

Гость

128 - 31.03.2018 - 11:54

Вы переутомились, возможно, но я здесь ни при чём.
Я же написал

Цитата:

Сообщение от Sapienti sat

жречество самая разумная часть верующих.

А вы зачем-то начинаете их дополнительно оправдывать.
Кстати, про "не наследование" капищ вы погорячились. Все солидные приходы передаются в первую очередь, своим. Это называется "династия", тогда. )

Гость

129 - 31.03.2018 - 12:05

наследники время от времени сменяют жреца, однако это не является синонимом слову быть или же аналогом неотъемлемого права.
это лишь возможность, которую православные жрецы, - известные мне, - напротив, стремятся отвивать у своих наследников. безусловно, наследники воспитываются в атмосфере традиции; безусловно многие выбирают путь родителей.. однако редкий родитель желает своим наследникам своего же пути, в особенности ежли наследников 2вое и более.. сами судите: место 1-но, наследников 2+ -- как ни крути, а делить -- пираамида, жречество, египет ;)

Гость

130 - 31.03.2018 - 12:08

Цитата:

Сообщение от Sapienti sat

Вы переутомились, возможно, но я здесь ни при чём.

да нет, товарищ.. это вы нудны и предсказуемы со своим: "Это называется "династия", тогда. )" [128].

Гость

131 - 31.03.2018 - 12:14

мне же другое интересно: ежели мы с вами,.. + бот-группа перестанет поддерживать диалог своим офф-топом в темах, - тогда что? - некоторые разделы совсем умрут, будут безмолвствовать неделями.. только просмотры, статический контент, архив неактуальной информации

Гость

132 - 31.03.2018 - 12:15

Нуден, да.
Потому, что много знаю. Далеко ходить не буду.
Вот, к примеру, бывший патриарх оставляет своей келейнице наследство исчисляемое миллионами рублей, а оч. знакомый вам митрополит построил своей келейнице целый монастырь. А у евонного брата-протоиерея сынок украл чемоданчик с миллионами уже не рублей. Все детки при хор.нач капитале и при делах.
Это не "наследство"?

Гость

133 - 31.03.2018 - 12:17

131-fowap > так и было
так и будет

ray

134 - 31.03.2018 - 12:23

Иисус Христос Сын Божий Своей смертью крестной искупил только первородный грех.
Именно первородный грех обрекал всех людей,независимо от их праведности, на неминуемую смерть.
Мир до Христа и мир после Христа это разные миры!
Протестанты верят по разному.
С моей точки зрения--вера без дел мертва!
Да,добрые дела без веры не ведут ко спасению,но и вера должна быть подкреплена,засвидетельствована, добрыми делами.
Вера это фундамент,вот правильное понимание протестантизма.

Гость

135 - 31.03.2018 - 12:24

Цитата:

Сообщение от Sapienti sat

Нуден ... при делах. Это не "наследство"?

"наследство" через офшор (келейницу, сына) в традицию, на земле традиции - потому слово офшор невполне верно.. офшор - это за рубеж, из традиции.. вне досягаемости всех тех, кто участвовал в накоплении "золотого тельца" [124].

Гость

136 - 31.03.2018 - 12:27

133-Sapienti sat >
грустно.. негде с человеком пообщаться, все больше боты

134-ray >
кыш.. недоразумение.

Гость

137 - 31.03.2018 - 12:27

Цитата:

Сообщение от fowap

слово офшор невполне верно

Поэтому я его и не произношу.
А вы зачем его сюда принесли?
Не понятны ваши цели. Вы что имеете сказать? Только по-русски, пожалуйста. Без прорех в предложениях.

ray

138 - 31.03.2018 - 12:35

136-fowap--вы не христианин,не знаете ни Писаний, ни Силы Божией!
У вас свой,языческий,взгляд на Бога,поэтому вы даже не понимаете о чём тут толкуют христиане.

ray

139 - 31.03.2018 - 12:37

123-fowap--вопросы задавать легко,отвечать на них трудно, и в двух словах не ответишь.

Гость

140 - 31.03.2018 - 12:41

Цитата:

Сообщение от fowap

грустно.. негде с человеком пообщаться, все больше боты

Сочувствую. Но вы сами малость виноваты - дюже умны, и демонстративно. Есть опасность лопухнутся публично.
А вы как моя жена поступайте. Включите простушку, - О! - отбою не будет от желающих с вами поумничать. )

Гость

141 - 31.03.2018 - 12:42

137-Sapienti sat >
движение - других не знаю целей

138-ray >
не тормози, федя.. - ворожея!

Гость

142 - 31.03.2018 - 12:45

140-Sapienti sat >
дурой прикидываться опять что ли.. - фу! мне и на работе этого недоразумения вдоволь.

Гость

143 - 31.03.2018 - 12:50

Ну вы же не надеваете все свои наряды в булочную, и не беседуете с продавщицами об астрофизике

ray

144 - 31.03.2018 - 13:05

123-fowap--я попробую ответить на ваши вопросы.
1.." Сыном какого бога является Христос? " -- Истинный Бог только Один,Создатель сущего, и Иисус Христос есть Сын Божий.
2. "Если Христос открыл доступ в рай, то что было до того в раю? "--То,что написано в Библии про Рай, то и было и есть.
Адама и

ray

145 - 31.03.2018 - 13:06

144-Продолжим,сорвалось.
2.Адама и

Гость

146 - 31.03.2018 - 13:08

143-Sapienti sat >
славно.. а вы с чего заявились тогда в ушанке, бронежилете из под шубы, галифе нараспашку и шлепанцах на носок? - кто в чем имеет, тот тем и радует публику

Гость

147 - 31.03.2018 - 13:12

143-Sapienti sat >
и вообще, - от чего это мне здесь, - не следует побыть тем, кто есть.. в реале дурой, здесь дурой.. на том свете - тоже дурой.. - а настоящей тогда где?

Гость

148 - 31.03.2018 - 13:12

Цитата:

Сообщение от fowap

кто в чем имеет, тот тем и радует публику

А, так вы ради публики? Не, я чисто по работе здесь.
ОНО?

Гость

149 - 31.03.2018 - 13:16

145-ray >
сказано же.. недоразумение! [136].

Код:

Все просто
123 - Сегодня - 11:31
  	113-Анаксунамун >тогда давайте так.... пожалуйста, ответьте
1. Сыном...

ray

150 - 31.03.2018 - 13:16

да, нечистый дух чинит препятствия!
2. Адама и Еву выгнали из Рая. Деревья разные как роли в Раю,так и растут.За то,можно ли вкушать плоды--Бог знает,я там не был,а ангелы и праведники не скажут,но по логике--раза вкушания вполне достаточно,нового ничего не будет. Нужно сначала попасть в Рай,а там видно будет.
3.Молитва это разговор с Богом, а то,что делать,чтобы угодить Богу узнаём из Библии по началу,ну а потом,если сподобимся,то услышим голос Бога и Он нам расскажет как быть дальше.

Если ещё остались вопросы--спрашивайте.

Гость

151 - 31.03.2018 - 13:17

Цитата:

Сообщение от Sapienti sat

А, так вы ради публики? Не, я чисто по работе здесь.

ха.. а у вас ни на публику работа.. будет вам, монашкой-то прикидываться. - угнетает.

ray

152 - 31.03.2018 - 13:18

Прошу прощения у fowap,я отвечал на вопросы Все просто.

Гость

153 - 31.03.2018 - 13:21

Цитата:

Сообщение от fowap

ха.. а у вас ни на публику работа.

Скорее для публики. Собираю болезни у одних, и показываю их другим. А те уж сами думают, заражаться ли?

Гость

154 - 31.03.2018 - 13:29

148-Sapienti sat >

оно.. коли вам так неимется.

153-Sapienti sat >
понятно.. опытылюбитель(-ница), с о-о-опытом,.. или все же сможете ответить: в чем различие болезни от не болезни, нормального, естественных состояний?

Гость

155 - 31.03.2018 - 13:32

154-fowap >
занятно.. повторим:

Гость

156 - 31.03.2018 - 13:33

Конечно могу. Я же этому учился.

Гость

157 - 31.03.2018 - 13:36

156-Sapienti sat >
о как.. ученый стало быть.. многообещающе.

Гость

158 - 31.03.2018 - 13:40

152-ray >
валяй... тренируйтися.. на ком же вам тогда еще упражняться.. ни на ученых же. рэйки, ква-квакеры, дух.. кубань земля богатая, все стерпит. "да, нечистый дух чинит препятствия!" [150], - духам - привет.

Гость

159 - 31.03.2018 - 13:59

не вынесла ... поня двоих, не сдержалась.. а вот скажите мне уважаемые знатоки:
иисус бог,.. а даже ежли и не так, все одно с богом связь имел.. и стало быть знал иисус достаточно, все знал чего ему знать следовало.. так вот, вопрос: черта ли его тогда ноги в пустыню понесли?
* поискушаться.. - а зачем?
* с чертом познакомиться, себя показать? - ни менее абсурдно.

Цитата:

Сообщение от ray

Если ещё остались вопросы--спрашивайте.

150-ray >
нука,.. заблистай библеистикой

Гость

160 - 31.03.2018 - 16:48

152-ray >спасибо за ответы. Но вот все же хочется уточнить: творец -это тот самый господь про которого весь ветхий завет? Или все же это разные боги?