| 0
- 20.03.2018 - 11:52
|
Для меня идея о вечных муках грешников как-то не укладывается в систему религии (здесь и далее речь о христианстве и православии в частности). Ну, накосячил человек. Ему дали возможность исправиться, он продолжил упорствовать в грехе (еще бы, это же, зачастую, приятно), многократно делал выбор в пользу грешного поведения и умер, не покаявшись. Попал в ад и, когда вилы воткнулись в филейные части, а вода начала закипать, внезапно осознал: "Погорячился. Был не прав!" и раскаялся в сделанном (не понарошку, а до степени, когда внутренние мучения совести перевесили болевые ощущения в филее; когда сама мысль о повторении греха делается невыносимой; когда стыд переполняет нутро и выходит слезами раскаяния). Что дальше? Исходя из моего понимания православия, с момента покаяния и утверждения в негреховной позиции, необходимости в дальнейших муках нет т.к. всё нам дается для назидания и исправления, а не с мстительной целью "пусть, скотина, мучается". Тогда откуда появилось мнение о том, что (с точки зрения некоторых особо благочестивых и праведных людей) часть населения подвергнется в принудительном порядке термальным ваннам, обжигу и массажу чувствительных мест колющими сельско-хозяйственными орудиями без ограничения срока и на безлимитной основе? В Евгенгелиях упоминания о "вечных муках" или их аналогах я не нашел (единственное - вечное осуждение за поклеп на Святого Духа, но опять же не "вечные муки и гиена"). Собственно, вопрос к знатокам Писаний и Нового Завета: откуда появилась концепция о "вечных" муках грешников? Желательно с пруфами и в благожелательно-дружелюбном тоне, так свойственном местным обитателям.     | | |
| 81
- 28.03.2018 - 11:46
| Цитата:
Остаётся только любование "понятым". Только бывает ли часть (сектор), идентична целому? Не боитесь, что ТАМ Вы окажетесь сектантом? :) Ведь ТАМ, по-Вашему, судят не только по совести, которая у Вас покойна, но и за веру, от которой у Вас только часть, и возможно, худшая. | | |
| 82
- 28.03.2018 - 12:12
|
81-Sapienti sat >странно, почему Вы делаете вывод о покойстве моей совести, хотя я пишу об обратном : "...беспокоит, то что понятно", а почему беспокоит, потому как вижу свое несоответствие тому, что написано. А про часть худшую и про то что не знаю, надеюсь на милость Божию : «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк. 12:47-48). | | |
| 83
- 28.03.2018 - 12:17
|
О покое совести сделал вывод из этого Цитата:
Но я спрашивал о людях, которые о нём понятия не имеют. И не хотят никаких мучений. А придётся. Вопрос остаётся прежним. Можно ли назвать такое отношение к людям совершенной любовью? | | |
| 84
- 28.03.2018 - 13:39
|
83-Sapienti sat >Вы знаете, одним из признаков приближения конца света, второго пришествия и суда Божьего считается повсеместная проповедь слова Божьего. То есть выбор будет дан каждому, наверное на правах Творца. Таким образом Ваша константа "понятия не имеют" уже не константа. И в этом Любовь, забота , предупреждение. Вопрос в том, как я понимаю, почему любящий Господь не устроит все Сам так, что бы ни кому, простите за сленг "парится" не пришлось? Наверное потому, что так уже было. Первые люди были с Богом, Бог был с ними, Бог был в них, но не подавлял их волю Своей и грехопадение произошло. Господь создал нас по образу своему, а образ включает в себя наличие свободы выбора, поэтому человек сам должен сознательно, осознанно сделать выбор в сторону Бога, дабы такого падения более не повторилось и никто извне не смог бы поколебать этот сознательный человеческий выбор. Выбор в желании быть с Богом. Ну, а коль не хотят никаких мучений, пусть с этим ко Творцу и обращаются. | | |
| 85
- 28.03.2018 - 13:47
| Вся наша жизнь обращает наше внимание на определенные несправедливости, давайте тогда и это поставим в вину, мы не выбираем где нам родиться, не выбираем родителей, сестер, братьев и вообще рождаться ли нам, нет. Мы приходим в этот мир, в те предлагаемые обстоятельства по воле Божией, по Его воле уходим. Я же говорю - ПЕДАГОГИКА. | | |
| 86
- 28.03.2018 - 14:07
|
В слове вина, вы заметно делаете акцент на юридический смысл. А ведь в евангелии слово вина синоним слова причина. И в этом смысле, Бог виновен во всём, или он не единственная причина всего? | | |
| 87
- 28.03.2018 - 14:09
| Цитата:
| | |
| 88
- 28.03.2018 - 14:20
|
86-Sapienti sat >:)) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. | | |
| 89
- 28.03.2018 - 14:22
| 87-Sapienti sat > по закону Совести | | |
| 90
- 28.03.2018 - 14:22
|
88-Balance >Не смотря на то, что авторитетные библеисты считают эту фразу позднейшей вставкой, мне она нравится. Так вот, в соответствии с ней, адские мучения тоже имеют причину в Боге. Или нет? | | |
| 91
- 28.03.2018 - 14:25
| Цитата:
Не услышавшие о Христе будут судимы по совести. А услышавшие, ещё и за то, как правильно они верят. Так? | | |
| 92
- 28.03.2018 - 14:27
|
Кстати, а что это за закон такой "Закон совести"? Вы предполагаете, что совесть у всех одинаковая? | | |
| 93
- 28.03.2018 - 14:34
| 90-Sapienti sat >я не понимаю, чем Вам Педагогика не нравится? :)Вы уж тогда эти вопросы задайте тем кто может на них ответить:)я же не богослов и довольствуюсь малым. Подловить меня не трудно. Надо ли? Вы хотите меня упрекнуть в том, что я не знаю своей веры? уверяю Вас Символ Веры знаю наизусть и очень даже неплохо его пою на богослужении:)Вам хочется видеть Бога творцом вечных мук? пожалуйста, я же все время делаю упор на деяния и выбор самого человека. Отдаление от Бога уже есть мука, поэтому не творит ли муки вечные сам человек? | | |
| 94
- 28.03.2018 - 14:38
| 92-Sapienti sat >посмотрите пост 69, апостол Павел говорит. | | |
| 95
- 28.03.2018 - 14:52
|
Вижу, ввёл во смущение. Извините. Я не имел целью Вас "подловить". Я просто пытался задать Вам вопросы из той самой "области непрочтения", которая остаётся белым пятном в православии для самих православных. Может быть, думал я, Вы увидите то, что сейчас замещаете своей верой и покрываете любовью. Так все и делают. Ничего в этом нет необычного. Но это препятствует приходу к вам тех, для кого эти вопросы видны. А тем не менее, ответы на эти вопросы давно у церкви есть. Но, к сожалению, вместо умных книг, в церковных лавках чаще всего продаются те самые "жития блаженной матушки матронушки с посмертным блэкджеком и Обидно то, что церковные иерархи держат вас на этой сомнительного качества пище, да и сами не читают серьёзных трудов. Обидно, что из-за этого из церкви ушли образованные люди, и всё идёт к лубочному послушанию "простите-благословите", то есть к полной маргинализации. Обидно. А в остальном, я не такой вредный, как кажусь. И желаю Вам и Анаксунамун всего самого доброго. :) | | |
| 96
- 28.03.2018 - 15:38
|
Раз уж создал тему, вызвавшую споры, то и сам отпишусь. Все, что ниже - мое представление о мироустройстве, теория, основанная на моем жизненном опыте и калейдоскопе других теорий и знаний из разных мест. Ничто не догма, если есть дополнения или возражения - пишите, буду думать. И поскольку всё связано со всем, букв будет много ) Итак, начнем с определений, которыми будем оперировать, и аксиоматики. О: Бог - это обладающий свободной волей Создатель, Творец, Первопричина и всемогущий Устроитель мироздания; Любовь - это стремление к пользе и благу объекта любви, добровольное служение интересам объекта любви. (понятно, что оба понятия безмерно широки, но я теоретик, я так вижу :) и здесь сознательно идем на сужение определений для выделения нужного нам набора качеств). А0.: Бог - есть Любовь. (т.о. мы постулируем, что Бог есть, и Он есть Любовь (т.е. его мотивы и отношение к Творению могут быть поняты с позиции Любви)). Понятно, что при любом изменении аксиоматики изменятся и выводы, как из геометрии Евклида заменой аксиомы о параллельных прямых получается геометрия Лобачевского. Также, в рамках А0 следует, что мотивы Творца могут быть более-менее поняты (логически объяснены) Тварью (иначе, о чем вообще мы говорим?). И, важно, все эти выкладки - это вопрос веры (добровольного согласия), никаким образом не проверяемые при жизни на Земле (как завещал Галилей: находясь в равномерно движущейся системе никаким опытом внутри неё нельзя понять движется она или покоится ). Поехали ) Итак, всемогущество Создателя означает, что при творении мира он уже знал все варианты развития событий, принимал эти варианты (поэтому мы можем считать, что на всё Воля Бога) и закладывал угодное Ему направление развития мироустройства. Свободная Воля означает, что Творение было создано со смыслом и целью. Поэтому можно считать, что при Творении мира были заданы и Законы, по которым мир движется (направление) и сообщен импульс (дана энергия) для обеспечения движения. Под законами подразумеваем обязательные причинно-следственные связи, которые и обеспечивают нужное направление движения (развития) мира (если законов нет, то все движется хаотично, все результаты определяются случайным образом, а, значит, не имеют направления движения и, в конечном счете, смысла и замысла). При этом под Творением подразумеваем не только материальный (видимый глазами) мир, но и нематериальный (выношу за скобки рассуждения о существовании\несуществовании нематериального мира, т.к. не настолько самовлюблен, чтобы считать “вижу, следовательно - существует!” и, предполагаю, что нематериальный мир относится к материальному примерно как темная материя\энергия к привычной нам). Соответственно, базовые Законы общие для всего Творения, но на каждом уровне\подуровне имеют сужение до частного случая. Условно, как теория Эйнштейна в предельном случае дает механику Ньютона, так и проекции базовых Законов на нижние (более ограниченные) уровни воплощают частные закономерности (или как фрактальная структура коралла или листа повторяется на каждом более низком уровне). При этом, случайности (квантовые, мутационные и прочие) являются частью закономерностей и обеспечивают направление движения (т.е. если что-то кажется случайным на нижнем уровне, скорее всего, это проявление закономерностей более высокого уровня). Также говоря о мире “движется” мы противопоставляем ему покой, стазис. Для покоя законы не нужны т.к. при остановке движения понятия “направление”, “раньше”, “позже”, “следовательно” и т.п. смысла уже не имеют. Итак, существуют некоторые законы развития, которые на определенном этапе обеспечивают появление людей. Важно: под людьми мы подразумеваем разумных (способных понимать причинно-следственные связи мироустройства и в т.ч. и собственных поступков) существ со свободной волей (способностью делать различный выбор в одних и тех же обстоятельствах или, что то же самое, вне зависимости от обстоятельств). Количество рук, ног и густота шерсти определяющего значения не имеет. На длинном промежутке внешность придет в соответствие со внутренностью, а для взаимодействия с миром будут даны необходимые инструменты. Пункт о том, что у людей есть разум и, особенно, свободная воля можно ввести аксиомой, но я предпочел определением. Резюмируем: Творец, действуя из побуждений Любви создает Тварь (людей), способную к развитию, свободному выбору направления движения и самопознанию. Исходя из определения Любви, считаем, что Творец хочет дать Твари максимум возможного (максимально возможную пользу). Никто не может дать больше, чем имеет, поэтому считаем, что Творец хочет максимально приблизить Тварь к себе т.е. к Любви. Т.о. все заложенные от начала Законы способствуют движению человека в сторону Любви. Исходя из определения Творца, можно считать, что Создатель - есть Источник всей энергии (движущей силы) в Творении. Т.е. изначально вся энергия - Любовь и чем меньше энергии - тем меньше движения (развития). Отсутствие энергии означает - разрушение и смерть, увеличение энергии - более быстрое движение (развитие). Т.о. нарушение Законов означает уменьшение Любви и энергии, а в пределе (на достаточно длинном промежутке) - разрушение и смерть. Итак, выкладки выше - это следствие трех определений и одной аксиомы. Здесь мы не обсуждали подробно устройство человека (Дух, душа, тело) и лишь верхнеуровнево затронули Законы. Ни то, ни другое до сих пор на выводы определяющим образом не влияло. Также не затрагиваем понятие энергии и какие формы она может принимать (кинетическая, потенциальная, тепло - оставим физикам; деньги, удача, власть - оставим эзотерикам). Главное - все, что есть в мире - это энергия (или даже Энергия) и её формы, а движется всё по законам (Законам). Если возражений по сути нет, то продолжаем )) Теперь проекция теории, изложенной выше, на христианство. В христианстве у нас появляется понятие бессмертной души - как воплощения сути человека - способной жить после смерти физического тела в нематериальном мире. Также Создатель напрямую изъявляет Волю людям через пророков и воплощается\воплощает Слово в Иисусе Христе. Итак, через пророков спускается Воля Творца. А, как мы говорили выше, Создатель желает, чтобы люди приблизились к Нему, и для этого создал Законы. Т.е. пророки указывают людям Путь т.е. разъясняют Законы. Причем, по принципу Подобия (Эйнштейны-Ньютоны, фракталы-кораллы и все такое) высшие Законы объясняются в той форме, которая может быть принята на нижнему уровне. Т.е. из Любви людям дается столько, сколько они могут вместить в данное время в данном месте (т.е. на нынешнем уровне развития). Поэтому на низком уровне развития помимо основного Закона, людям даются законы в форме запретов, т.е. неспособных любить и понимать сдерживают страхом, чтобы они не отпадали слишком сильно от Любви (не шли навстречу разрушению и смерти). Поэтому общий Закон “возлюби Бога и возлюби ближнего своего” (т.е. единственный “возлюби” = будь любящим) дается в узком, формальном виде десятью заповедями (будь делающим). Невыполнение Законов означает, в этом смысле, что они не приемлются сутью человека - душей. При этом человек может видимо, формально соблюдать законы нижнего уровня (делать), но при этом не менять своей сути (т.е. не любить). Собственно, фарисеи и славились тем, что знали сотни законов и тысячи способов их, не нарушая формально, обойти. И в этой разнице я вижу противопоставление ветхозаветного человека и новозаветного (один делает, другой - является). И, собственно, проекция на тему разговора: вечные муки. Итак, нелюбящая душа (отрицающая Любовь) отдаляется от источника Любви и энергии, чем обрекает себя на страдания и разрушение. Учитывая, что душа продолжает свою жизнь вне тела, получаем, что после смерти она в этом состоянии продолжает страдать (мучаться). Т.к. душа бессмертна, то и мучения во времени неограничены (не как у людей: украл - посиди в темнице три года и выходи). Т.е. получается душа, по свободной воле отпавшая далеко от Любви, обрекает себя на вечные мучения. Т.е. душа обречена на страдания своим состоянием. Получается, как только состояние меняется и душа по своей свободной воле делает шаг в сторону Любви, мучения уменьшаются (при этом, если она достаточно далеко ушла от Источника, то и на возвращение понадобится много времени\сил\энергии). При этом, как помним, энергия - это движение и развитие, больше энергии - быстрее движение, а Источник энергии - Творец. Т.е. делая шаг в сторону Любви, меняя свое состояние, душа получает больше энергии и ещё быстрее движется в выбранном направлении. Молитва - по сути, устремление к Творцу, общение с Ним. Т.е. молитва создает канал между человеком (его душей) и Источником энергии. Молитва за другого человека направляет эту энергию на помощь его душе, тем самым помогая и ускоряя развитие\движение. Итак, возвращаясь к началу ) Если человек (грешник, преступник), отпавший от Любви, уже начал свое движение обратно (раскаяние), то молитва за него придаст ему дополнительную энергию т.е. ускорит движение\развитие, но, на мой взгляд, ключевым здесь является направление движения (свободный выбор) его души. Хотя, допускаю, что есть и механизм “приподнятия”: обычно, на более высоком уровне можно легко увидеть ошибки более низкого уровня, в этом случае, возможно, сообщая путем молитвы доп энергию душе другого человека молитвенник как бы “приподнимает” на время душу того, и она с нового, более высокого уровня может увидеть ошибочность и неверность направления своего движения и измениться. И здесь мы не обсуждали вопросов справедливости (жесткость законов, каждый получает по заслугам) и милости (стремление Твора дать каждому больше, чем тот заслуживает по законам). Скажу лишь, что для меня убедительными оказались доводы Исаака Сирина о том, что справедливость и милость понятия противоположные. Т.е. для меня Творец, движимый Любовью, готов использовать любую возможность для помощи заблудившейся Твари. | | |
| 97
- 28.03.2018 - 18:01
|
96-Telemax--1."Итак, нелюбящая душа (отрицающая Любовь) отдаляется от источника Любви и энергии, чем обрекает себя на страдания и разрушение." Грешник и есть такая не любящая душа[дух]. 2."Т.к. душа бессмертна, то и мучения во времени неограничены". Так и есть. 3. "Т.е. душа обречена на страдания своим состоянием. " Что за "состояние" такое,это как понимать? 4." Получается, как только состояние меняется и душа по своей свободной воле делает шаг в сторону Любви, мучения уменьшаются (при этом, если она достаточно далеко ушла от Источника, то и на возвращение понадобится много времени\сил\энергии)." Так и есть. Как только грешник перестаёт грешить,искренне кается в содеянных грехах и перестаёт грешить по новой, он начинает идти путём спасения и движется в сторону Бога, и чем более упорно и целеустремлённо он идёт этим путём,тем быстрее он приближается к цели,это и есть рождение свыше, и рост "семени" посеянного в нем--сухая и каменистая земля переродилась в добрую землю! Интересно получается--человек сам растит в себе Утешителя! Молитва это разговор с Богом. Да, чтение Библии и молитва способствуют приросту праведности. 5."Т.е. для меня Творец, движимый Любовью, готов использовать любую возможность для помощи заблудившейся Твари." Да, дверь есть, и путь есть к двери--стучите и дастся. | | |
| 98
- 28.03.2018 - 18:34
|
86-Sapienti sat--"А ведь в евангелии слово вина синоним слова причина." Это утверждение нуждается в пояснении и примерах. Предварительно же можно сказать,что слово "вина" относится к человеку,а не к Богу! | | |
| 99
- 28.03.2018 - 19:00
|
Если воспринимать Бога и как вселенскую,изначальную Совесть, то тогда Библия и есть Закон Совести. Но зачем нанизывать слова на слова--Бог, и этого достаточно. Апостол и евангелист Иоанн введя понятие Слово-Сын Божий, и породил Троицу и обожествил Сына Божия. Вот поэтому он восклицая и говорит--"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога.Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." Когда он тут говорит о начале того,что начало быть, имеется ввиду не дни творения,а сошествие на Иисуса Духа,Слово,Сына Божия и начало его искупительной жертвы! Но это вопрос очень сложный--какой Дух сошёл на Иисуса--Дух Бога Отца или Дух Бога Сына изшедший от Отца? Иоанн это замалчивает,но ведь мы помним из других Евангелия,как Иисус вися на кресте воскликнул--"Боже Мой,Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" [ от Матфея гл.27,ст 46.] Не забываем,что Бог не бываем поругаем от рук грешников. Уже в раннем христианстве не было единого взгляда на этот момент. Дух Утешителя приходящий к праведнику и дающий жизнь вечную,тоже есть порождение Бога Отца. Вот почему я и писал,что Праведник по сути Богочеловек и брат Иисусу Христу Сыну Божию. А грешник не наследует Царства Небесного,его удел яма,могила, смерть! | | |
| 100
- 28.03.2018 - 19:12
| Цитата:
Значение 1 ответственность за совершение предосудительного деяния, причастность к совершению преступления 2 в твор. п., в знач. сказуемого, часто с гл. быть, стать причина чего-либо; начало, причина, источник, повод, предлог. Во втором значении применяется к Богу в библии, используется в литургике (я ведь с православными людьми говорил). Катихизис. Поучения. ... Итак, все управляется промыслом высочайшего Виновника всяческих. | | |
| 101
- 28.03.2018 - 19:16
| 100-Sapienti sat--понятно,если о понимании в православии,то вопрос снимается. | | |
| 102
- 28.03.2018 - 19:17
|
Причём тут православие? Речь о языке. Вот не из православия: Виновник торжества. Здесь что,- виновник - что-то предосудительное, или причина события? | | |
| 103
- 28.03.2018 - 19:20
| 102-Sapienti sat--ну Вы же привели пример из православного символа веры,выкрутасы русского языка тут причём? | | |
| 104
- 28.03.2018 - 19:23
| Да я откуда угодно мог пример привести. Какая разница. Речь идёт о знании русского языка. И в нём слово виновник вполне приложимо к Богу по всем моментам. | | |
| 105
- 28.03.2018 - 19:23
|
А православным можно поделать,поаккуратней обходиться со словами. Ведь согрешаем мы и словом! | | |
| 106
- 28.03.2018 - 19:24
| опечатка в 105-не поделать,а пожелать. | | |
| 107
- 28.03.2018 - 19:25
|
105-ray > Ну у вас-то с русским, вроде, всё нормально было. Что ж вы так? Ну поищите в арамейском, или греческом такие места. Там то же слово. Вы в юридическом понимании застряли, а оно не исключительно таково, да и позднейшее. | | |
| 108
- 29.03.2018 - 12:17
| Цитата:
| | |
| 109
- 29.03.2018 - 12:44
| 108-Telemax--спасибо за пояснение,я этот момент уже осмыслил. | | |
| 110
- 29.03.2018 - 13:16
|
107-Sapienti sat--я с Вами согласен,но для меня такие выражения,с точки зрения веры,совершенно не допустимы,они режут слух. Более того,это с моей точки зрения,это [*****] на Духа Божия,такие слова вызывают ужас,страх и трепет[я ведь квакер!]. Даже представить трудно,что такое может говорить жрец,служитель Бога[в какие бы одежды они не рядились]! Где жреческие традиции,которым минимум 5-6 тысяч лет? Всё променяли на культ золотого тельца? А вот выдержка из Евангелия от Иоанна, гл 8: "34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. 37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. 48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? 49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. 50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. 51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. " | | |
| 111
- 29.03.2018 - 13:19
| К 110--слово ху-ла опять причислили к матерному и "украсили" звёздами | | |
| 112
- 29.03.2018 - 13:24
|
111-ray > сделайте одолжение: взгляните вопрос в с. 67, в теме: Религии и магия | | |
| 113
- 30.03.2018 - 20:48
| 35-Все просто >Нет. Если совсем коротко и в двух словах,то до Христа все души (и грешников, и праведников) рая не наследовали. Христос же взял на себя грехи всего человечества и тем самым открыл человеку возможность после смерти попадать в рай. Но опять же, Христос только открыл возможность. То есть, говоря простым человеческим языком,расчистил человеку путь туда. А уж выберет он этот путь,захочет ли добровольно идти по нему, это уж человек сам выбирает,ибо человек сотворен со свободной волей. | | |
| 114
- 30.03.2018 - 22:05
|
36-Sapienti sat >Вопрос здесь не в том, что мы будем больше грешить, а в том, что для прощения нужно вымаливание другими людьми. На мой взгляд, это сомнительная любовь. А вам как было бы предпочтительнее: чтобы БОг прощал просто так, автоматически, только на том основании, что он - Любовь?? А здесь Вы и вовсе вводите, по-мимо Бога, некую силу под названием "духовные законы", которая властна даже над Богом, не могущим их отменить. Солидарна с Balance: Духовные законы - это не отдельная сила,существующая над БОгом, а сам БОг - творец законов. Но по учению Вашей церкви, грех уже побеждён на кресте. А у Вас его ещё нужно чем-то подстереть. То есть, жертвы Христа Вам недостаточно?. Побежден грех первородный,который повредил естество человеческой природы и закрыл человеку путь в рай. А также фраза "победил грех" означает,что людские грехи после смерти Христа уже не являются автоматическим безоговорочным препятствием в рай, а после покаяния и исправления исчезают и больше не препятствуют человеку в приобретении Царства Небесного. Не даром же Христос призывал к покаянию. Вы же понимаете фразу "Искупил грехи" буквально: будто Христос искупил все конкретные прошлые и будущие грехи конкретного человека и рай уже в кармане. Подобную концепцию,если я не ошибаюсь, исповедуют протестанты. Они считают,что добрые дела не нужны для спасения души человека. Достаточно просто верить в Христа,в его искупительную жертву и ты уже спасен. В православии это немыслимо. | | |
| 115
- 30.03.2018 - 22:19
| Цитата:
| | |
| 116
- 30.03.2018 - 22:19
| Цитата:
А остальное, именно так, - просто так. И если у Вас любовь может быть какой-то другой, то нам больше невозможно о любви говорить. | | |
| 117
- 30.03.2018 - 22:35
| Цитата:
| | |
| 118
- 30.03.2018 - 23:03
|
взять к примеру хотя бы одно, самое очевидное: - помощь ближнему, подаяние неимущим по пути к храму, причастию, христу (своему богу) представьте: идет такая православная, встречает неимущего  и ближе никого в этот момент.. и книжка о мытаре читана и начинается у правоверных таких - мытарства с искушениями: - дам, не дать.. помочь, а как пропьет.. а вдруг жулик, в газете ведь читано, - задержится деица православная в размышлении,.. но подружки подхватят: "да знаем мы его, давно - алкаш местный.. пошли скорее к вечере, на соборование опаздываем" вот и конец моей к вам сказочке.. и православности тоже, конец. | | |
| 119
- 30.03.2018 - 23:12
|
45-Sapienti sat >Можно ли назвать совершенной любовью требование молитв (любви, и проч.) за умерших, взамен облегчения их мучений, и отказ прекратить мучения в случае некачественной молитвы, либо отсутствия таковой? Бог молитв не требует. Молитвы человеку сами необходимы, как лекарство. Грехи можно сравнить с болезнью. Для того,чтобы исцелиться от любой болезни,необходимо лекарство. Так и здесь: молитва - это лекарство, которое врачует болезни человеческой души(грехи). И чем больше молитв,тем здоровее становится душа( то бишь чище). Здоровая душа -это душа, очищенная от греха,вылеченная,свободная от его гнета. Вот такая душа и попадает в рай. Здесь на земле мы можем лечить свою душу от грехов молитвой,добрыми делами. Очищаем ее на Земле, и чистыми уходим в рай. А те, кто уже умер,но при жизни свою душу не лечил, уходят в мир иной с больной душой( при чем тяжело больной,ибо за всю жизнь грехов (болезней) накопилось кошмар как много). И вот тут как раз и очень кстати оказываются молитва живых людей за умерших. Получается,что мы можем лечить души тех,кто уже ушел в мир иной. Это еще раз говорит о том, как милостив к человеку БОг. Ведь БОг мог сказать: "Нет,мой друг! Все! Вот умер, и больше спасения тебе не видать.Надо было при жизни головой своей думать. Я ж тебя предупреждал..." А он и тут нашел лазейку, как спасти человека: позволил молитве живых людей влиять на исцеление уже умерших душ. Во истину Господь милосерден. Дал человеку еще один шанс. | | |
| 120
- 31.03.2018 - 07:25
| Цитата:
боги(богини), они дают,.. дают и точка. а молитва (см. выше) - это один из путей, один из методов, способов - сообщить богу(богине, богам) о своих потребностях; реальная практика - такая же как письмо своему Президенту, смска подруге или товарищу, доброе слово матери или просьба к отцу а там как пойдет... хороша, плотна связь - услышат, прочтут, узнают о случившемся и ответят надлежащим образом.. а ежли барахло связь, так себе, помехи да потрескивания, шум -- ктож вас расслышит? - никто.. налаживать надобно, провода проверить, провайдеру заплатить, специалистов нанять... тех, что за вас необходимые работы проведут и восстановят необходимые вам связи с богами(богиней, богом) вашим. но самое в этой всей истории занятное и необходимое к уяснению: НИКТО из этой всей последовательности: люди >> боги - вам НИЧЕМ, НИЧЕГО, НИКОГДА ни был обязан.. помогают - славно, не помогают и то - слава богу! и второе - чем связь надежнее, тем дороже - во всех смыслах, не только в денежных.. потому и стоят храмы, мечети, пагоды, пирамиды, истуканы да все прочее; потому и строят, строят, строят новые.. все более быстрые, все более надежные, все более дорогие.. и будут строить, потому что такова природа человеческая, невозможная без бога. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
