| 0
- 10.05.2013 - 13:54
| Цитата:
    | | ||||||
| 1
- 14.05.2013 - 10:08
| Цитата:
З.Ы. Поскольку автор ограничивает участие неправославных - не хотел ввязываться в тему, но потом решил, что на профильном разделе религии не буду утверждать, что бога нет, но подобные невежественные выходки, подобной этой безграмотной аналогии - буду всячески пресекать! | | ||||||
| 2
- 14.05.2013 - 10:59
|
Это что за ересь???? Большое количество нейродегенеративных нарушений имеет прямую корелляцию с состоянием вещества головноного мозга!!!! И даже в черепную коробку не надо лезть, достаточно МРТ сделать в отдельных случаях! А уж хирург обычно знает зачем лезет туда, и что нужно ему делать что бы вылечить больного! З.Ы. Поскольку автор ограничивает участие неправославных - не хотел ввязываться в тему, но потом решил, что на профильном разделе религии не буду утверждать, что бога нет, но подобные невежественные выходки, подобной этой безграмотной аналогии - буду всячески пресекать! [/quote] Уважаемый,вероятно, медик! Вы не совсем разобрались с сутью темы и моего ответа в частности. Утверждать, что кто-то летал в космос и там не видел Бога - вот это полная ересь. А я в ответ всего лишь навсего привел цитату из речи врача - хирурга Феликса Войно-Ясенецкого(он же свт.Лука). Понятно, что в прямом смысле слово "увидеть" здесь не очень уместно, но ведь речь -то идет о другом. Не правда ли? Так же как и не возможно увидеть Богу, который есть Дух. Так что, каков вопрос - таков и ответ. Не вижу смысла вступать с медиком(т.е. с Вами) в какой-то научный спор, но мнение и ответ святого Луки в подобном вопросе считаю вполне адекватным и исчерпывающим. Удачи Вам! | | ||||||
| 3
- 14.05.2013 - 13:03
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
А цитата речи врача - хирурга Феликса Войно-Ясенецкого(он же свт.Лука) немного устарела. Мозг уже достаточно хорошо изучен, что бы не сомневаться в том, что сознание, личность, память и т. п. хранится именно в нем. Непонятно, что именно будет пониматься под душой? Ведь совсем немного осталось до того момента, когда представления души будут только усложнять понимание фунционирования организма. И не слишком ли сложно будет для объяснения картины мира представлять душу и дух (бога и т. п.) Учитывая знания о мозге и вселенной естественно... И вам удачи. Надеюсь не обидел ничем. | | ||||||
| 4
- 15.05.2013 - 16:40
|
нави, как человек очень заинтересованный ислледованиями высшей нервной деятельности и моделирования сознания, скажу Вам, что до сих пор нет согласованной модели сознания, личности, по этой причине говорить о том, что они хранятся в мозге - никак нельзя. Более того, если и говорить о физиологической основе сознания, то это не индивидуальный мозг, а тесно связанная коммуникация в течение многих поколений. То есть все, что известно о сознании, выходит за пределы одного тела. Сознание построено на архетипах, которые лишь отражены в памяти мозга, но определены во взаимной и иерархической коммуникации организмов. Еще сложнее дело обстоит с идеями (абстракциями) - вся их действенность исключительно в взаимной актуализации при общении. Достаточно лишить человека полностью общения и через непродолжительное время (несколько десятков месяцев) вербализация в уме прекратится, узнавание речи перестанет быть автоматическим. Вы просто не представляете себе сложность этого вопроса, ну и очень упрощенно (крайне поверхностно) трактуете идеи души, духа, бога. Атеистическая пропаганда сделала свое дело - теперь размышлять о духе люди умеют лишь на крайне абстрактном, доидеологическом уровне. Философия теизма же вымарана насмешливыми штампами и архетипами. И хотя я не являюсь теистом (как последовательный буддист, я сторонник взаимозависимого возникновения всех феноменов), могу сказать, что материалисты всех мастей значительно дальше от истинной реальности, чем теисты. И чем ближе к пониманию абсолютной реальности, тем меньше различий между теизмом и материализмом. Но, обе эти крайности - этернализм. Вера в существование чего-то. Другая крайность - нигилизм, вера в несуществование. Нигилизм ближе к истине, чем материализм, но дальше, чем теизм. И это очень тонкие вопросы, опирающиеся на различение, внимание, мудрость, а не на размышления, идеи и веру. Как вы понимаете, наша дискуссия выходит за рамки темы и обозначенной конфессии (православие). Поэтому прошу Вас в этой теме не участвовать. Если желаете обсуждать свои взгляды - Вы можете сделать это в отдельной теме. Но постарайтесь говорить о том, во что верите, а не критиковать то, в чем не разбираетесь. | | ||||||
| 5
- 15.05.2013 - 21:49
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ: я не атеист, кстати! | | ||||||
| 6
- 16.05.2013 - 07:27
|
Нави а што такое мозг??????:-) Што такое сознание???? И хде находится память и што это такое???? | | ||||||
| 7
- 16.05.2013 - 10:46
| Цитата:
| | ||||||
| 8
- 16.05.2013 - 13:10
| Нави :-) я неспрашивал есть или нет..... Я спросил што это такое.... А то выходит вы говорите термины а шо они означают и какую суть несут незнаете:-) .... | | ||||||
| 9
- 16.05.2013 - 15:25
| Цитата:
| | ||||||
| 10
- 16.05.2013 - 16:13
| Цитата:
| | ||||||
| 11
- 16.05.2013 - 16:40
| 279-нави > Раз Вы такой мозговед, расскажите мне пожалуйста что такое сновидение? И почему часто мои сновидения оказываются вещими? Сны я вижу очень редко, но, как говориться - метко. | | ||||||
| 12
- 16.05.2013 - 17:48
| Цитата:
| | ||||||
| 13
- 16.05.2013 - 20:18
|
нави, я исследователь в области искусственного интеллекта. И обзорно знаю обо всех связанных с этой областью исследованиях, имеющих мало-мальское значение. Физиологи не занимаются сознанием. Так же как и нейрофизиологи. Просто нет такого термина в их рабочем словаре. Вы уж простите, но Вы выдаете желаемое за действительное. Из этой темы сообщения перенесу в отдельную, чтобы не мусорить. Давать аргументированные комментарии или возражения, в уважительной форме - вполне допустимо. Без переходов на личности, оценок и безапелляционных заявлений о том, что является правдой, а что вымыслом, с нередко следующими за этим насмешками. | | ||||||
| 14
- 16.05.2013 - 21:44
| Цитата:
Да и вообще странно от вас это слышать, вы ведь занимаетесь искусственным интеллектом, при этом буддист, и ваш рабочий словарь, перечисленный в 5 посте очень широк. Я же не ограничиваю вас рамками дисцеплин:) | | ||||||
| 15
- 16.05.2013 - 21:55
| Цитата:
| | ||||||
| 16
- 16.05.2013 - 21:59
| Цитата:
Вам могу ответить ссылками из Википедии если хотите, а лучше сами найдите. Тратить время отвечая на Цитата:
| | ||||||
| 17
- 16.05.2013 - 22:02
| Цитата:
| | ||||||
| 18
- 16.05.2013 - 22:09
| Цитата:
Менделеву, говорят, таблица приснилась. Это же не значит, что сон вещий, просто его мозг во сне ее додумал, и этот сон запомнился. Я во сне перед экзаменами диффуры решал (реально решал). Да и вдумайтесь в знаменитую фразу "утро вечера мудренее"! Которая буквально означает, что решение, принятое на следующее утро более правильное! Это действительно так. Я, например, обычно закладываю в башку какую-нибдуь инфу, и через день два это обдумывать проще. | | ||||||
| 19
- 16.05.2013 - 22:11
| Цитата:
| | ||||||
| 20
- 16.05.2013 - 23:00
| Цитата:
Мне вот хотелось бы обсудить в той теме 12-21 грамм отлетающей души. Почему я не могу этого сделать? | | ||||||
| 21
- 16.05.2013 - 23:02
|
0-nikas549 >Сознание, дух, душа, бог. Вы расположили в порядке возрастания и значимости, или просто так буквы легли? Могли бы Вы дать краткое определение терминов за исключением Бога, как Вы их понимаете. Просто интересно мнение материалиста и для чего он поднял эту тему. | | ||||||
| 22
- 16.05.2013 - 23:06
| Цитата:
| | ||||||
| 23
- 16.05.2013 - 23:41
|
22-нави >тогда не вяжется. посты BTR и автора темы не коррелируют между собой. Впрочем всё равно пусть кто-нибудь ответит. А то из темы не понятен объект обсуждения. Может у автора свой, оригинальный взгляд на данную тему. | | ||||||
| 24
- 17.05.2013 - 05:16
| Нави:-) отношение ваше.... Дык мне нравится так писать.... И всегда так пишу..... Имею на это право... Ну если нехотите отвечать ненада:-) тогда нестоит так смела арерировать терминами....:-) а то это как ваше слово пафосно....:-) лично я даже незнаю шо оно означает.... Не чесна незнаю потому как слов импартных много а толку мало .... Как речь путина слова непонятные .... Так вот очем это я .... То шо вы меня в.вики плсылаете там снтдартный ответ и небудет там ответа на сии вопросы... Но.вы так смело и открыто решили настаивать на том шо знаете о мозге ибо там ковыряетесь вот я вас и спросил што такое.сознание шо такое мозг потому как думаю у вас неверное понимание того в чем вы ковыряетесь....:-) | | ||||||
| 25
- 17.05.2013 - 05:18
| Цитата:
Пртомушо тема токо для обсуждения православия...:-) | | ||||||
| 26
- 17.05.2013 - 05:26
|
нави 18 - Вчера - 23:09 Цитата: Сообщение от Put_Nik 279-нави > Раз Вы такой мозговед, расскажите мне пожалуйста что такое сновидение? И почему часто мои сновидения оказываются вещими? Сны я вижу очень редко, но, как говориться - метко. Ну тут мало входных данных. Вообще про сны отдельная наука есть:) А что у вас были за вещие сны? С чем связаны? Во сне вы видели будущие события, тесно связанные с вами, вашими родственниками, окружением, или ноборот увидели, например как где-нибудь в Австралии поезд с рельс сошел? В первом случае, возможно вы просто очень вдумчивый эмоциональный, рассчетливый человек, и ваш мозг ночью думает о чем-то, и конкнетно какой-то эмоционально окрашенный сон вы и запоминаете. Ведь сны видят все, не все их помнят. И, те кто помнят - помнят далеко не все сны, т.к. длительность сна гораздо короче чем кажется. А во втором случае - однозначно надо на битву экстрасенсов :) Менделеву, говорят, таблица приснилась. Это же не значит, что сон вещий, просто его мозг во сне ее додумал, и этот сон запомнился. Я во сне перед экзаменами диффуры решал (реально решал). Да и вдумайтесь в знаменитую фразу "утро вечера мудренее"! Которая буквально означает, что решение, принятое на следующее утро более правильное! Это действительно так. Я, например, обычно закладываю в башку какую-нибдуь инфу, и через день два это обдумывать проще. :-) я вам раскажу как в школах вбиваются стереотипы заставляя мозг работать в определенных направлениях.... Заданных...:-) а вы сами выводы сделайте... Так вот мил человек... Возьмем историю.... В школах нам всем.говорилио том шо князь володимир принял в качестве гос. веры христьянство.... Тока умолчали шо по символу веры он принял арианство.... И теперь все свято верят шо он христьянин...:-) и с киева пошла русь... Вот такие вот стерелтипы вбиваются в головки наших детей... И вме это заметьте стоит на основн афтаритета....:-) Надеюсь вы понимаете о чем я??:-) | | ||||||
| 27
- 17.05.2013 - 05:39
|
«Понимаете, вот полетело человечество в космос, не увидело бога. Но посмотреть попыталось. Потом на луну полетело, так же не увидило, но внимание обратило. Потом на марс прилетело. И там ничего такого нету. И ведь дальше будет человечество лезть и смотреть. И не замечать это нельзя. А цитата речи врача - хирурга Феликса Войно-Ясенецкого(он же свт.Лука) немного устарела. Мозг уже достаточно хорошо изучен, что бы не сомневаться в том, что сознание, личность, память и т. п. хранится именно в нем. Непонятно, что именно будет пониматься под душой? Ведь совсем немного осталось до того момента, когда представления души будут только усложнять понимание фунционирования организма. И не слишком ли сложно будет для объяснения картины мира представлять душу и дух (бога и т. п.) Учитывая знания о мозге и вселенной естественно... И вам удачи. Надеюсь не обидел ничем.» Путник:-) обрати внимание на сии слова особенно о ДУШЕ... Вот так работает мозг взращенный на стереотипах.... Это када мозг.неможет прилепить ДУШУ к телу он просто ее отбрасывает за ненадобностью.... А потому што ему так удобно..... А зачем напрягаться,и опредилить место в теле ДУШЕ и даже более того поставить во главе ее в управлении хотяб сердцем..:-) | | ||||||
| 28
- 17.05.2013 - 07:42
|
27-drk > Да я понял что это человек который ковыряется в мясе и ничего кроме мяса не видел. Он даже без сомнений отбрасывает то что не вписывается или мешает его теории. Цитата:
Почему два человека видят друг друга в одном и том же сне? А хрен его знает. Такие факты просто отбрасывается.... | | ||||||
| 29
- 17.05.2013 - 07:44
| 27-drk > Извини, цитату скопировал с твоего поста.Надо было с его взять.)) | | ||||||
| 30
- 17.05.2013 - 10:25
| Цитата:
| | ||||||
| 31
- 17.05.2013 - 10:34
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 32
- 17.05.2013 - 10:37
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 33
- 17.05.2013 - 10:56
| 30-нави >ну тогда получается обсуждаете пустоту, иллюзию. | | ||||||
| 34
- 17.05.2013 - 11:13
|
нави 31 - Сегодня - 11:34 Цитата: Сообщение от drk шо такое мозг потому как думаю у вас неверное понимание того в чем вы ковыряетесь....:-) А почему вы думаете, что у вас верное понимание? Мое понимание основано на знании и на гипотезах, построенных на этом знании. Если вы ставите под сомнение достигнутые человечеством знания, то это ваш путь. Личный путь. :-) ну шо вы в самом деле излишне эмоциональны:-) низя же так.... Я вам почему вопросы.задал потому шо вы с шашкой наголо причем отметая наф само существование ДУШИ... Я.с вами в соревнования по знаниям.играть небуду.... Вот вы говорите шо ваши понимание основано на знании гипотезах... Дык вроде все ваши знания основаны на гипотизах... А гипотизы это шо????? Правильно предположения... А предположения мозг.строит ... И ему пофигу соответствует это действительности или нет.... А это изза отсутствия понимания и правильного восприятия.... Я вам дважды задал вопрос шо такое мозг и што такое СОЗНАНИЕ:-) а вы все уходите от ответа ....если у вас нет ответа просто скажите об этом и ненада демагогию разводить.... « Никто никакие стереотипы не вбивает. Это вопрос дискуссионный, а школа в этом плане скорее задает кругозор, чем дает знание. Если нужно больше - пожалуйста профильные факультативы и внешкольное образование могут вам помочь.» На этом кругозоре потом все строится ... Вся работа мозга... Именно в школах и в садиках задают курс.... И ежи вы этого не понимаете тады ой....:-) « Не нужно проповедей! Воспользуйтесь бритвой Оккама. Зачем придумывать что-то ненужное, когда действительность можно объяснить гораздо более простыми методами. И я не зря писал выше, что настанет момент, когда понятие души будет только усложять понимание работы мозга, сознания и личности. Можно и лиловый шар придумать и на него молится, только толку от этого :))» :-) правильно зачем думать и искать место ДУШЕ в теле кадысь можно наф все обрезать и укоротить.... Как ваше слово пафос... Коротко ....и бездушно.... Когда вам мил человек душа станет мешать вы.станете просто биороботом...:-) все функции и алгоритмы будут тупо заложены в мозг ..... Толк от знаний о ДУШЕ и как оно в теле и фсе функции тела икаждого органа и каждой клетки очень велик в самопознании....хотябы так.... А вы так безобразно ДУШУ.в унитаз.спустить хатите.... | | ||||||
| 35
- 17.05.2013 - 11:47
| Цитата:
| | ||||||
| 36
- 17.05.2013 - 13:19
| Цитата:
Вы немного запутались в представлении ОБЪЕКТИВНОЙ реальности и поэтому ищите объяснения в чем-то нереальном, надуманном. Поэтому пользуйтесь бритвой :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 37
- 17.05.2013 - 13:24
| Цитата:
| | ||||||
| 38
- 17.05.2013 - 13:30
|
30457579]Цитата: Сообщение от drk [/quote] Потрудитесь, пожалуйста правильно цитировать сообщения, очень трудно читать ваши комментарии. Кавычки справа напротив сообщения позвоялют вставить цитату в текст в другом ракурсе. Можно выделять текст и нажимать кавычки, тогда будет цитироваться нужная вам часть текста. Если не хотите так учится, ну отделяйте хотя бы чертой ========================== типа этой Цитата:
| | ||||||
| 39
- 17.05.2013 - 13:41
|
«Понятие сознание весьма пространно и сложно понимаемо. И бывает в разных контекстах. Вам в каком? Так подозреваю вам больше в филосовском подойдет? Или в психологическом? Хотя думаю вам это понятие будет бесполезно в любом случае:)» А вы попробуйте и увидим:-) а товы скоры на выводы:-D скорость это невсегда харошо.... В основном это плохо... В таких вопросах... Фидлсофия однако тож на чем то базируется... Ток мегя философия неинтересует... На каких канкретно базируется впше знание о мозге и сознании????... «Вот я и вижу, что скоро будет как в анекдоте: "Как происходит радиоактивный распад? На все воля божия! Садись пять" :)))» Дык я нехристя шоб вам так говорить:-) ... « Нет, вы просто не дальновидны. Все можно описать и пощупать. И вашу душу тоже. И материалисты к ней доберуться быстрее чем вы со своими выкладками:) Конечно, трудно, будучи частью системы понять как работает система, но это всего лишь трудность, а не невозможность. Поэтому надо работать и искать, проводить исследования, ставить эксперименты, строить гипотизы, искать доказательства, вместо того что бы вбивать кому-то на веру какие-то измышления, мало чем подкрепленные» Дык вы ш сами написали шо « Ведь совсем немного осталось до того момента, когда представления души будут только усложнять понимание фунционирования организма» а это згачит ДУШАЯ вам мешает ...:-) по ьому как вы ш незнаете как и.шо тело и в теле... Чисто физиологические знания:-) а это и есть путь к биороботу.. И стереотипами вы пользуете.на раз два без.должного понимания...этош видно невооруженгым глазом:-) а я лишь вас призываю неторопиться с выводами и вашими гипотизами.... Ибо человек есть ДУШАвкупе с ДУХОМ а патом уже тело... И тело человека это очень сложный механизм взаимодействия ДУШИ ДУХА и самого тела.... А то шо вы говорите про.то шо наука скоро добереться это фигня .... Стакими выводами да афтаритетными «знаниями» это тупик... Ведущий прямо к деградации...:-) На веру говорите:-) а разе знания ваши в.школе институте и тд неберутся на веру????? Хатите поспорить?????:-) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
