К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Сознание, дух, душа, бог - аргументы материалиста

Гость
0 - 10.05.2013 - 13:54
Цитата:
Сообщение от MasterSl Посмотреть сообщение
Гагарин летал в космос и видел, что нет там никакого Бога бу га га
хирург, раскрывающий черепную коробку - ума там тоже не находит... не Ваш ли случай?



Гость
161 - 05.06.2013 - 18:09
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Ну дык если сердце ненужно тело тады шо ж тело умирает????
дык с чего взяли что умирает, поставь равноправный насос и живет тело то..


Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
как сперматозоид устремляется в яйцеклетку которая после оплодотворения переберается в матку и там закрепляется
вот бездушный мерзавец то. или тут уже есть душа?
Гость
162 - 05.06.2013 - 18:11
Мерзавец хто?????:-D
Гость
163 - 05.06.2013 - 22:40
162-drk >сперматозоид ,души нет ,сердца нет. .а ползет гад куда-то.. не иначе по воле божьей.
Гость
164 - 06.06.2013 - 05:39
Не..... Не по воле..... Но пока бездушный... И шо????
Гость
165 - 06.06.2013 - 06:12
« Учёные находят доказательства существования души
Работа, представленная на прошлой неделе в Калифорнийском Техническом институте (the California Institute of Technology), воскресила споры о существовании жизни после смерти и такой эфемерной субстанции как человеческая душа.

«Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей при полном отсутствии мозговой деятельности», - сообщает Сэм Парниа (Sam Parnia), один из двух докторов Саутгемптонского Госпиталя (Southampton General Hospital), который изучал так называемые околосмертные рассказы (near-death experience - NDE).

Во время исследований, проводившихся на 63 пациентах, находившихся в состоянии клинической смерти, только семеро смогли припомнить какие-то подробности о своем недельном пребывании «на том свете». Четверо из побывавших в состоянии NDE описывали чёткие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга.

Как правило, пациенты рассказывают об ощущении покоя, мира и гармонии, столбе света, дороге в другое измерение и общении с умершими родственниками.

Парниа говорит, что мозг, лишенный кислорода, не в сосотоянии запоминать происходящее, поэтому данные собирались только на основе показаний пациентов с пониженным уровнем кислорода. Разумеется, скептики всегда найдут, к чему придраться, и сочтут, что подобные «галлюцинации» связаны с потерей или приходом в сознание, но Парниа утверждает, что мозг, повреждённый в какой-либо аварии, просто не может запоминать происходящее вокруг при потере сознания.

Исследователи опросили в общей сложности более 3000 человек, большинство из которых находились в критическом состоянии в течение довольно длительного периода времени. Учёные отмечают, что многие боялись сойти с ума из-за увиденного.

Самые смелые гипотезы утверждают, что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.":-)
Гость
166 - 06.06.2013 - 06:12
Окси...:-) ты материален???/
Гость
167 - 06.06.2013 - 09:01
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
воскресила споры о существовании жизни после смерти
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
изучал так называемые околосмертные рассказы
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
только семеро смогли припомнить какие-то подробности
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
рассказывают об ощущении
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Самые смелые гипотезы утверждаю
Это не доказательства, а исследования, исследовать можно и все какашки в лесу, на предмет существования бигфута.
Я могу такого материала на книгу написать.. выдвигать гипотезы и придумываьть объяснения, это вам что-либо докажет? нет.. вот и для меня ваша цитата не док-во.
Гость
168 - 06.06.2013 - 09:26
Весело...:-) юмористы.... А значит тыкая электродами в мозг видя возбуждения нейронов это есть докозательства того што мозг умеет думать????:-D чисто повеселиться...... Ваше сознание материально или нет???? ваше типо сознание ощущает рабуту каждой клетки вашего тела????:-) или же как ваш кишечник гумно пропихивает к аналу???? Или как пишча переваривается???? Или как по нервам бежит ток-импульс????
Гость
169 - 06.06.2013 - 10:00
168-drk >а шо, за гумно тоже душа в ответе?
ну ну. и дышим мы исключительно потому что душа есть ,а не мозг.
вердикт:в школу - ЕГЭ сдавать..
Гость
170 - 06.06.2013 - 10:02
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
докозательства того што мозг умеет
успокойтесь, ваш не умеет.
Гость
171 - 06.06.2013 - 10:04
Ох. .... Ща я стебаться начну.... Вопросы вам заданы канкретные вместо ответов уходы и смешки... Следущий ваш стеб и я еачну стебатьс над вами:-) ... Еще раз неответите на вопросы то вам будет защитан слив... И с вами общаться небудет смысла.... Если у вас нет ответа а у вас нет ответов просто пряма скажите незнаю неощущаю....:-)
Гость
172 - 06.06.2013 - 10:05
ox_xammax
170 - Сегодня - 11:02
Цитата:Сообщение от drk
докозательства того што мозг умеет

успокойтесь, ваш не умеет.

А вот это уже флейм дружок:-D
Гость
173 - 06.06.2013 - 10:15
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Ваше сознание материально или нет????
как оно может быть материально? Сознание — это один из способов, которым объективная действительность отражается в психике человека. (с вики)
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Ваше сознание материально или нет???? ваше типо сознание ощущает рабуту каждой клетки вашего тела????:-) или же как ваш кишечник гумно пропихивает к аналу???? Или как пишча переваривается???? Или как по нервам бежит ток-импульс????
опять же вопросы школьника. .перечитайте учебники. там найдете ответы на эти элементарные вопросы. или по вашему душа чувствует
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
как по нервам бежит ток-импульс
Гость
174 - 06.06.2013 - 10:19
171-drk >я понимаю, то что вы не можете себе объяснить -вы объясняете выдумками, непознанными сущностями, инфоэнергетически-плазмополеобразными потоками и прочей ересью, однако суть вещей непонятных вам очевидны для людей изучающих, занимающихся научным подходом, а не мистически-фантастичеким.
Гость
175 - 06.06.2013 - 11:37
Вы ващпе читать умеете??? С пониманиес написанного у вас как????:-D а то я делаю вывод шо ващпе ни как .... Написанно вроде на русском языке...
Перечитайте пост168ещераз потихоньку нетопропясь....:-) а то никакой канкретики ... Лишь посылы учебники читать.... Или шо в учебниках напмсанно сознание материально????/:-) ,например какой учебник из ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ???канкретно тока... А то вы как нави собсно лично я ваЗ не разделяю... Все какието ссылки да опыты дает каторые нмхрена ниче необъяснябт кроме как наличие мозха и его работу....
Гость
176 - 06.06.2013 - 11:59
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
вроде на русском языке
если честно, то нет.
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Все какието ссылки да опыты дает каторые нмхрена ниче необъяснябт кроме как наличие мозха и его работу
а вам ЧТО еще надо? если вы это переварить не можете и понять, то верьте в душу, в 5-ый глаз, 9 чакру...

вы можете читать какие угодно учебники, в них вы найдете описание работы организма, мозга, органов .что чему подчиняется ,что чем вызвано и прочее. Определение сознания я вам дал. Ни в одном учебнике или научной работе душу вы не найдете .потому что ее нет. Начните доказываеть еще про черта слева, и ангела справа на плечах. .а там и до деда мороза дойдем..
Гость
177 - 06.06.2013 - 12:15
Ну я примерно так и думал:-) сказать вам нечя....оттого и нападки:-) ... Эт дружок от слабости.... А еще умняка пытаешься давить.... Ты тупо проигнорировал мои вопросы отправив мя читать,учебник где описывается работа тела в целом и фсе........ И никакой канкретики... А я вопрос задал канкретный сознание ваше материально???? Если да то определите его место в пространстве.... Дальше задал вам вопрос ваше типа сознание может ощутить прочувствовать процесы в сваем организме теле...??? Вы меня к учебникам шлете.... :-D вы шо нави неможете выразить сваи знания сваим языком?????или тока пользуете чужой опыт и слова????? Дальше ешчо интиресней где канкретна было вами описано СОЗНАНИЕ ЭТО...... ???? Где????:-D я наверное выходил?????? Это мы товарищ ешчо не начали разбирать клиническую смерть што происходит с челом в это времЯ......
Гость
178 - 06.06.2013 - 12:17
Понять што???:-) то што в мозг ткнули электроды и дали импульс нейрону и увидели возбуждение нейронов што я должен понять???? Што это типо мышление процесс думания???? Мыслеобразование???? А где канкретно потверждение этому?????:-D
Гость
179 - 06.06.2013 - 12:26
Цитата:
Сообщение от ox_xammax Посмотреть сообщение
Ни в одном учебнике или научной работе душу вы не найдете .потому что ее нет.
Не потому что её нет а потому что вы её не можете обнаружить.
Разница калоссальная!!!
Гость
180 - 06.06.2013 - 12:29
Давайте дальше пойдем ....:-D выше в одном из видио иследователи мозга в частности руские утверждают штотмозг можно програмировать:-) а так как по вашему сознание находится в мозге а по.вашему сознание это ощущение и понимание таво шо ты есть , есть чел и тд... То выходит шо коли запрограмировать мозг скажем типа шо ты не чел а обизянка... То ты бушь ся ощущать обизьянкой.. Дык хде ош объяснение сознанию?????:-) как то неустойчива.... а сознание это непеременная величина а постоянная....

Итох...:-) слабовато у вас с архументами... Тока нападки.... Да и то неумелые:-D ...
Гость
181 - 06.06.2013 - 12:30
Путник:-D думаю необнаружить а воспринять.....
Гость
182 - 06.06.2013 - 12:40
« Специалисты из США и Великобритании решили с помощью простого эксперимента выяснить, действительно ли в момент умирания душа покидает тело. Участниками эксперимента стали полторы тысячи пациентов, которые пережили клиническую смерть в результате остановки сердца во время операции, пишет «Янтарный Край».

Суть эксперимента проста. На потолке в операционной и послеоперационной палат были размещены рисунки. Если сознание в процессе умирания действительно функционирует, то, после возвращения к нормальной жизни, пациенты смогут дать описания того, что они увидели на картинках. Сами ученые слабо верили в положительный результат. И в итоге они оказались правы.

Данные эксперимента показали, что все описания «увиденного» в состоянии клинической смерти не что иное, как галлюцинация, вызванная умиранием и угасанием работы клеток головного мозга. Анализ результатов эксперимента позволил сделать вывод, что загробная жизнь, по крайней мере, в таком ее понимании - все же миф. Эксперимент продолжался три года.

Ранее профессор Кевин Нельсон, невролог из университета Лексингтона (Кентукки), пришел к выводу, что в состоянии комы человек не может отличить реальность от сна.

«Ощущение того, что они окружены белым светом, может стать причиной иной деятельности глаза во время REM-сна («быстрого сна»), фазы, когда человек видит сны», - объясняет ученый. Он также подчеркивает, что крайняя мышечная слабость может усиливать у больного ощущение, что он умер, и даже убедить других, что это так и есть на самом деле. Кроме того, состояние глубокой комы способствует возникновению ощущения пребывания вне собственного тела, подчеркивает ученый.»....

Сии бездарные выводы сделаны на основе исследования... Опроса... С какого перепугу вынесен вердикт галюцинации???:-) тупость и бездарность почему??? А потому шо все эти выводы стороннии... Сделаны из наблюдения со стороны.... а вот еслиб один из вас сам бы пережил клин смерть разговоры ужо другие былиб...:-)
Гость
183 - 06.06.2013 - 13:02
181-drk > Для него это одно и тоже.)
Гость
184 - 06.06.2013 - 13:08
ох ох ох, клиника...
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
где канкретна было вами описано СОЗНАНИЕ ЭТО
канкретна в 173 ,первая строчка после вашей цитаты.
из определения понятно, что сознание не может быть материально, как и мысль.
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
И никакой канкретики
какая конкретика вам нужна? формулируйте вопросы, как-будто вы целостная личность, легче будет отвечать.
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
тока пользуете чужой опыт и слова
а вы так все выдаете свое собственное?

Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
типо мышление процесс думания???? Мыслеобразование???? А где канкретно потверждение этому
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...86%D0%B8%D1%8F почитайте..
Цитата:
ФМРТ можно использовать также для распознавания мыслей. В эксперименте с точностью 72 %—90 %[3] ФМРТ смогла установить, какой набор картинок смотрит испытуемый[4]. Скоро, по мнению авторов исследований, благодаря этой технологии можно будет установить, что именно видит перед собой испытуемый[4]. Эту технологию можно будет использовать для визуализации снов, раннего предупреждения болезней головного мозга, создания интерфейсов для парализованных людей для общения с окружающим миром...
Цитата:
Сообщение от Put_Nik Посмотреть сообщение
а потому что вы её не можете обнаружить.
в нашем мире так, да, что невозможно обнаружить, того нет ,до момента доказательства обратного.

Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
а сознание это непеременная величина а постоянная..
сознание это ощущение, а не величина. как оно может быть постоянным, утром у вас одно ощущение, вечером другое.. не сходится в вашей теории что-то.
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Сии бездарные выводы сделаны на основе исследования... Опроса... С какого перепугу вынесен вердикт галюцинации???:-) тупость и бездарность почему??? А потому шо все эти выводы стороннии... Сделаны из наблюдения со стороны.... а вот еслиб один из вас сам бы пережил клин смерть разговоры ужо другие былиб...:-)
ну да, хоть ссы в глаза - все божья роса.
Гость
185 - 06.06.2013 - 13:12
Цитата:
Сообщение от ox_xammax Посмотреть сообщение
в нашем мире так, да, что невозможно обнаружить, того нет ,до момента доказательства обратного.
А как же вы собираетесь доказывать обратное если его нет?
Гость
186 - 06.06.2013 - 13:16
184-ox_xammax > понимаю, что все мы тут спорщики, и Вы - тоже; но можете сказать, что двигает эмбрионом, когда он в утробе матери "уворачивается" от скальпеля хирурга-гинеколога? Как это понимать? ведь эмбрион тем паче с вашими представлениями нельзя отнести к личности с совершенной душой.
Если сможете объясните этот феномен с точки зрения матучений)))))))
Гость
187 - 06.06.2013 - 13:30
Кароче со сваим собственным мнением.у.вас.проблемы... Дык вы тролль батенька...:-) вопросы вам заданны вполне канкретные... Тока неудобные... Шо вики недает ответа?????:-)

Сознание очучение.... Шо вы говорите. .. Тоись вы сознание отнесли к.чуйсвам:-) выше arat уже предлагал разобрать само слово сознание....учите....:-D дык хдешь место то вашему сознанию коли оно нематериально??? Аха.значит в сознание вы верите хотя вы яво нипощупать ни потрогать никак... Вы лишь окрестили сваю чуйства словом сознание и на ура яво пихаете.... Объясните нам вырожение объективная реальность:-D
Гость
188 - 06.06.2013 - 13:31
186-Truba_dur >линк? пруф?
Гость
189 - 06.06.2013 - 13:32
Трубадур....:-) энто неспорщик.....
Гость
190 - 06.06.2013 - 13:37
188-ox_xammax >Американский доктор Бернард Натансон снял фильм, включающий в себя ультразвуковое изображение того, что происходит в матке женщины с 12-недельным ребенком во время проведения аборта вышеописанным методом "вакуум-аспирации". На экране отчетливо видно, как ребенок раз за разом пытается увернуться от вакуум-отсоса, быстро и тревожно двигается. Частота его сердцебиения при этом удваивается. Наконец, когда тело пойманного ребеночка расчленяется, его рот широко раскрывается в беззвучном крике - отсюда название фильма: "Безмолвный крик". Никакого обезболивания для плода при аборте непредусмотрено.
Гость
191 - 06.06.2013 - 13:40
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Тоись вы сознание отнесли к.чуйсвам
я провел аналогию, понятную вам.
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
хдешь место то вашему сознанию коли оно нематериально
там же где и мыслям и думам, в мозгу.

Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
сознание вы верите хотя вы яво нипощупать ни потрогать никак.
вы свои мысли щупаете?а они реальность, которую приборы успешно "щупают" ,ссылку привел выше в 184, изучайте. а вот душу нет, не нащупывают. ее не могут найти, так же как и чайник в поясе астероидов. докажите что его там нет.
Гость
192 - 06.06.2013 - 13:44
190-Truba_dur >так а как реакция живого организма, на вмешательство извне и боль подтверждает наличие души? вы любую животину будете мучать она будет орать и сопротивляться. червяк будет извиваться.. что ж это все, проявление души? это реакция на разражение. все в пределах науки.
Гость
193 - 06.06.2013 - 13:48
А хде канкретно в какой части головы находится ваше сознание...:-) ?/??
Вы батеннька нематериальное засунули в пространство.... Любезнейший опишите как энто вы умудрились нематериальное засунуть в пространство....:-D вы наивно озвучку ваших слов выдаете за процесс мыслеобразование....:-)
Гость
194 - 06.06.2013 - 13:50
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
объективная реальность
реальность, тут слово объективная явно лишнее ,как масло масляное, так вот реальность это что что есть "вокруг", вне зависимости от нас с вами, любая интерпретация это уже субъективное виденье процессов. реальность, это то, во что вы не хотите верить))) исчезнет человечество, религии, а реальность, мир останеться))) ляпота будет. без "переводчиков" и "трактовщиков"
Гость
195 - 06.06.2013 - 13:52
193-drk >

Первая из них — подкорковая область[12]. Её активизируют безусловные стимулы внешнего или внутреннего мира. Вторая система — полушария головного мозга без лобных долей (нем.)русск. и отделов речи. Принцип её работы: стимулы временной (условной) связью «подключаются» к безусловной реакции[12]. Это — первая сигнальная система.
Принцип 3 системы: отвлечение от конкретных качеств воспринятых объектов и обобщение сигналов из первых двух инстанций[4]. Это — вторая сигнальная система. На её уровне воспринимаются слова и приходящие сюда сигналы заменяются речью. Поэтому в её состав входят лобные доли и 3 анализатора: речедвигательный, речеслуховой и речезрительный[12]. Кроме того, вторая сигнальная система регулирует первую. Её условные связи могут формироваться без раздражителя и отражать не только прошлое и настоящее, но и будущее...
Гость
196 - 06.06.2013 - 13:52
реальность, тут слово объективная явно лишнее ,как масло масляное, так вот реальность это что что есть "вокруг", вне зависимости от нас с вами, любая интерпретация это уже субъективное виденье процессов. реальность, это то, во что вы не хотите верить))) исчезнет человечество, религии, а реальность, мир останеться))) ляпота будет. без "переводчиков" и "трактовщиков"

Тоисть как вы например????:-)
Гость
197 - 06.06.2013 - 13:53
реальность, тут слово объективная явно лишнее ,как масло масляное, так вот реальность это что что есть "вокруг", вне зависимости от нас с вами, любая интерпретация это уже субъективное виденье процессов. реальность, это то, во что вы не хотите верить))) исчезнет человечество, религии, а реальность, мир останеться))) ляпота будет. без "переводчиков" и "трактовщиков"

Тоисть как вы например????:-)
Дык поясните с чаво вы вдруг решили што знате реальность када следуете заданным курсом:-) ???
Гость
198 - 06.06.2013 - 14:01
Капец... Вы мя просто удивляете... Я вам задалвопрос как вы нематериально засунули в материальное ограничив границами пространства:-) а вы мне хню из вики пишите... Вопрос зачем???:-)
Вы мне описали устройство мозга и принцип дествия взаимодействия.. За фсе это отвечает мозх и так понятно.. к примеру родился ребенок парализованый глухой и слепой(недай канешно БОГИ) шо дальше??
Есть такая хня програмирование из чела можно сделать биоробота к примеру без всяких либо ощущений.... И шо он лишен сознания по вашему????:-)

Ваша проблема втом шо вы слово СО-ЗНАНИЕ трактуете так как вам удобно изза отсутствия знания сути самого слова.... По тому вы просто сотрясаете воздух....:-)
Гость
199 - 06.06.2013 - 14:20
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Дык поясните с чаво вы вдруг решили што знате реальность када следуете заданным курсом:-)
дык реальность моя, не придуманная, ближе к истинной, чем вами придуманная и, главное, неподтверждаемая.

Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
трактуете так как вам удобно
я трактую, повторяю, так чтоб вам было понятнее. потому что приведенное выше: "Сознание — это один из способов, которым объективная действительность отражается в психике человека" вы понимать отказываетесь.
Гость
200 - 06.06.2013 - 14:30
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
Я вам задалвопрос как вы нематериально засунули в материальное ограничив границами пространства:-) а вы мне хню из вики пишите
переведу.. мысль в вашем определении как объект нематериальный, очень легко прослеживается при измерении электроактивности нейронов. связь улавливаете? Мышление это аппарат обработки ощущений. мысли определяют сознание. Сознание это совокупность мыслей записанных в память и объединённых мышлением в развивающуюся систему


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены