Сознание, дух, душа, бог - аргументы материалиста - Страница 4- Религия

Гость

0 - 10.05.2013 - 13:54

Цитата:

Сообщение от MasterSl

Гагарин летал в космос и видел, что нет там никакого Бога бу га га

хирург, раскрывающий черепную коробку - ума там тоже не находит... не Ваш ли случай?

Гость

121 - 28.05.2013 - 09:34

нави, попробую с Вами не согласиться; как врач, Вы должны знать, что наука многое еще не в силах объяснить; например, есть так называемая дублирующая система в организме человека, она вводит в ступор всех именитых медико; допустим у человека есть несколько дублирующих систем выработки инсулина; кстати исследованиями подтверждено; хотя считалось ранее, только поджелудочная железа источник оного; также выработка серотонина, эта функция также дублируется; к слову, Бог создал людей к более продолжительной жизни; ведь даже печень, ее структура рассчитана на 300 лет, как минимум, Вы об этом не задумывались никогда?)))
Так вот, прежде чем заявлять о том, что все изучено, о том, что можно постигнуть человека, все мысли эти бред, не более того; существует и Водя Бога и Его ресурсы)))

Гость

122 - 28.05.2013 - 09:39

извиняюсь, (опечатка, вместо "Водя", читать "Воля)

Гость

123 - 28.05.2013 - 13:14

Нави, попробуйте для начала понять смысл рассматриваемых понятий. Почему они именно так написаны?Сознание."Больной потерял сознание...Сознание вернулось -привели в сознание".СО-Знание.. Что означает в русском языке "со"(событие, сочувствие, соучаствие и т.д.) и что означает "знание"? А потом соедините эти два образа в один на основе, повторяю, именно русского языка.

Гость

124 - 28.05.2013 - 16:37

Цитата:

Сообщение от drk

Нави вопрос для чего вам язык ?

Не очень я хочу отвечать вам на этот вопрос, потому что мы опять пойдем по кругу. Всплывет все то, что уже сказано в этой теме выше. Если коротко, я опять скажу про эволюционную роль языка, про его связь с мышлением. Вы мне опять начнете говорить про какие-то кем-то навязанные стереотипы. Я начну вам возражать, что Д-У-Ш-У как стереотип и ВАМ навязали ДРУГИЕ люди. И начнется срач.... Перечитайте выше, и вы поймете зачем язык не только мне, но и вам. И вообще всем.

Цитата:

Сообщение от drk

Еще вопрос нави.... Опишите што произсходит с человеком во время потери сознания в отключке???

Видите ли, "отключка" - если говорить вашими словами может быть по нескольким причинам. Самое распространенное - обмороки от снижения мозгового кровообращения. Могут быть и эпелептические, а могут быть и просттравматические, а так же от отравления (например наркотой или газами), а так же от переутомления.... Вобщем причин, как вы видите, много, что как бы намекает вам, что сознание - достаточно хрупкая и легкоранимая вещь. Что бы его потерять достаточно механического (битой по голове), химического (отравление), паталогического (эпилепсия) и изматывающего (переутомление) воздействия. Что еще раз усиляет материалистическую базу возникновения сознания. Странно что вы задаете вопросы, которые подводят как раз именно к материализму. А что происходит с человеком? Ну зависит от того чем вызвана потеря сознания. При эпилепсии - язык можно проглотить, при травме гловы возможна длительная потеря памяти, при отравлении все вплодь до смерти. Так же и при снижении кровотока. Но, как правило (совсем недавно приводил в себя человека, который упал в обморок, точнее я не дал ему упасть) кратковременная потеря памяти + зайчики в глазах + шум в ушах. Вобщем все банально:)

Гость

125 - 28.05.2013 - 16:54

Цитата:

Сообщение от Truba_dur

нави, попробую с Вами не согласиться; как врач,

А какой вы врач? Что практикуете?

Цитата:

Сообщение от Truba_dur

Так вот, прежде чем заявлять о том, что все изучено, о том, что можно постигнуть человека, все мысли эти бред, не более того;

Ну, во первых я не заявлял, что все изучено:) Все что я писал - подкреплял ссылками. По поводу остального, я считаю что постигнуть человека можно. Если вы считаете это бредом - ваше право, можете доказать обратное:) Но вы же не запретите нам изучать человека?:)))) Можете даже за этим не наблюдать:)

Цитата:

Сообщение от Truba_dur

дублирующая система в организме человека, она вводит в ступор всех именитых медико; допустим у человека есть несколько дублирующих систем выработки инсулина; кстати исследованиями подтверждено; хотя считалось ранее, только поджелудочная железа источник оного; также выработка серотонина, эта функция также дублируется; к слову,

Вы бы не могли привести ссылки на эту тему. Интересно почитать. А у обезъян есть такие дублирующие системы? Или только только у человека? Да и вообще икогда не интересовался поджелудочной. Может что-то новое раскроете?;)

Цитата:

Сообщение от Truba_dur

Бог создал людей к более продолжительной жизни; ведь даже печень, ее структура рассчитана на 300 лет, как минимум, Вы об этом не задумывались никогда?)))

Вы путаете одно с другим. Бога, сознание людей в одну кучу. И подкрепляте это неверными сведениями о печени. С чего вы взяли что она рассчитана на 300 лет???? Дайте ссылку на то что она у кого-то 300 лет проработала?:) Печень достаточно гомогенный, простой и быстро регенерирующий орган. Только и всего. Недавно коллеге удалили 2/3 печени. И ничего, все вырасло, представьте себе! Но вернемся к вашему богу и этой теме. Эта тема не о боге, а о сознании и материалистических взглядах. Можно одновременно верить в бога (творца и чего вы там хотите) и при этом не сомневаться в эволюции и материалистических аспектах мышления. Я бы вас попросил бога сюда уж не мешать. Это достойно отдельной темы. А основной вопрос этой темы - где прячется душа, что это вообще такое, как она связана с сознанием и тому подобное:)
Спасибо!

Гость

126 - 28.05.2013 - 17:02

Цитата:

Сообщение от arat

Да какая разница. Вы думаете что древние были умнее нас? Может быть мудрее, но это ничего не меняет. Против практических исследований исторической лингвистикой не попрешь, увы. Хотя я тоже, как и вы, наверное, люблю слушать Задорнова о происхождении языка и про его взгляд на словообразование.

Гость

127 - 28.05.2013 - 17:05

Нави харашо я перефразирую вопрос зачем нам язык и дабавлю сюда речь( сейчас вроде речи оДУШЕ неведется)... Я читал ваши циттаты и смею не согласиться.... Речь язык это лишь инструмент для отоброжения мысли..... Если вы несогласны докажите обратное только прлсьба наглядными примерами ибо высказывания дамы лишь поверхностные наблюдения за детьми потому как то што происходит в нутри человека ребенка ей просто недоступно .... И считаю термины идиот и дебил неуместны потому што по каждому отдельному случаю.нада разбираться в платную... Отсутствие интиреса у ребенка к примеру к наукам неразговаривающего нельзя считать недоразвитостью...

По второй части вы звиняйте так и недали ответа на вопрос што произсходит с сознанием при отключке тела... И наверное стоит задать вам вопрос вы были в отключке???? Я бывпл плюс,сюда по малолетству проводили некие глупости... Назовем опыты.... Дальше продолжу после ваших ответов....
Хотелось бы услышать еще вашь ответ скажем по гипнозу што произсходит с человеком его сознанием во время гипноза....

Гость

128 - 29.05.2013 - 09:19

125-нави > в подтверждение сказанного
Волшебные молекулы здоровья. И. Кветной, С. Коновалов. Изд. "Прайм Еврознак". СПб. 2004 г. С. 218.
Этой книгой Доктор С. Коновалов, автор "Книг, которые лечат", открывает новую серию. Многие годы, занимаясь научной деятельностью, он решил вместе со своими коллегами-учеными донести до самого широкого круга читателей результаты исследований тех ученых, чьи работы связаны в первую очередь с вопросами здоровья и благополучия человека. Задача "круглого стола" - изложить в популярной форме самые передовые методы научного поиска, наиболее интересные и важные открытия современной биологии и медицины.
В данной книге изложено: зарождение, развитие и достижения нейроиммуноэндокринологии - науки, которая занимается изучением механизмов регуляции процессов жизнедеятельности организма с помощью гормонов - "волшебных молекул". В увлекательной форме авторы повествуют о наиболее важных и интересных вехах истории этой молодой науки, об основных группах гормонов, о том, как они влияют на здоровье человека, какие возможности открывает перед медициной их использование.

Публикации и печатные работы Доктора С.С. Коновалова.

1. О частоте и характере осложнений при сахарном диабете. Военно-медицинский факультет при Куйбышевском мед.институте.11-я научная конференция слушателей факультета. С.С. Коновалов. 1977 г.
2. Высокодифференцированная, программированная терапия нарушений ритма и проводимости сердца при сложных сочетанных состояниях. Г.М. Яковлев; В.Н. Ардашев; С.С. Коновалов. Всероссийская конференция кардиологов, Ленинград. 1988 г.
3. Всероссийская конференция "Атмосфера и здоровье человека". Энергия Сотворения - как основа здоровья биологических видов. Практический восьмилетний опыт использования в клинической практике. 24-26.11.1998 г.
4. Энергия Сотворения. Т.1. Информационно-энергетическое учение. Санкт-Петербург. 1999 г. 192 стр.
5. Путь к здоровью. Т.2. Информационно-энергетическое учение. Санкт-Петербург. 2000 г. 192 стр.
6. Женские болезни. Т.3. Информационно-энергетическое учение. Санкт-Петербург. 02.2000 г.192 стр.
7. Болезни органов пищеварения" Т.4. Информационно-энергетическое учение Санкт-Петербург. 06.2000 г. 192 стр.
8. V Международная конференция "Экология и развитие стран балтийского региона". "Женское бесплодие. Этиология и патогенез с точки зрения информационно-энергетического учения. Лечение. Результаты. Десятилетний опыт работы". 6-9 июля 2000 г. Кронштадт - Котка.
9. Биологические аспекты старения человека в популяционных исследованиях. Новый подход к профилактике возрастной патологии. 2-й Европейский конгресс геронтологов. Успехи геронтологии вып. 5. Санкт-Петербург. Август 2000 г.
10. Исследования нарушений функции печени как маркера старения. 2-й Европейский конгресс геронтологов. Успехи геронтологии вып. 5. Сергей Коновалов, Дина Соловьева, Ярослав Коновалов. Санкт-Петербург. Август 2000 г.
11. Международный конгресс биометеорологии человека. "Энергия Сотворения - как основа здоровья биологических видов. Практический десятилетний опыт использования в клинической практике". Санкт-Петербург. 18-22.09.2000 г.
12. Человек и Вселенная. Информационно-энергетическое учение. Т.5. Санкт-Петербург. 11.2000 г. 192 стр.
13. Болезни позвоночника и суставов. Т.6. Информационно-энергетическое учение. Санкт-Петербург. 02.2001 г. 168 стр.
14. Преодоление старения. Т.7. Информационно-энергетическое учение. Санкт-Петербург. 04.2001 г. 192 стр.
15. Репаративное действие Вилона на функциональную морфологию тимуса и других органов после общего гамма - облучения. Полякова В.О., Южаков В.В., Попучиев В.В., Коновалов С.С. Cанкт-Петербургский институт биорегуляции и геронтологии СЗО РАМН, Медицинский радиологический научный центр РАМН, Обнинск, Россия. Пятая научная конференция с международным участием Дни иммунологии в Санкт-Петербурге. 21-24 мая 2001 г. "Медицинская иммунология". Т.3-N2. С. 334.
16. Коновалов С.С. Результаты лечения женского бесплодия в условиях высокой концентрации информационных полей Энергии Сотворения.12-летний опыт работы. Сборник материалов V Российской межрегиональной конференции Перинатальная психология и психотерапия. Санкт-Петербург. 25-27 мая 2001 г.
17. Гериатрическая профилактика нарушений функции нейроэндокринных клеток желудка и поджелудочной железы препаратами эпифиза. Санкт-Петербургская академия последипломного образования. Актуальные проблемы гериатрии. Сборник трудов, посвященных 15-летию кафедры гериатрии. 2001 г.
18. Исцеление души. Информационно-энергетическое учение Т.8. Санкт-Петербург. 08.2001 г. 192 стр.
19. Действие Вилона на морфологию радиочувствительных органов. В.В. Южаков, В.Х. Хавинсон, И.М. Кветной, В.В. Попучиев, С.С. Коновалов. Материалы 4-го всероссийского съезда по радиационным исследованиям. Москва. 20-24 ноября 2001 г.
20. Тимус и старение. В.О. Полякова, И.М. Кветной,; В.Х. Хавинсон, А.Т. Марьянович, С.С. Коновалов. Успехи геронтологии. 2001. Т.8.-С. 50-57.
21. Gut neuroendocrine cells: relationship to the proliferative activity and apoptosis of mucous epitheliocytes in aging / Kvetnoy I., Popuichiev V., Mikhina L., Anisimov V., Konovalov S., Pogudina N., Franceshi C., Piantanelli L., Rossolini G., Kvetnaia T., Hernandes-Yago J., Bleza J. // Neuroendocrinology letters, - 2001. Vol. 22, N5. P.337-341.
22. Геропротекторное действие Вилона на слизистую оболочку двенадцатиперстной кишки. VI Международная научно-практ. конф. "Пожилой больной. Качество жизни". Трофимов А.В., Коновалов С.С. Москва. 1-2 октября 2001 г. С. 123-124.
23. Моделирующее влияние эпиталамина и эпиталона на функциональную морфологию селезенки. Бюллетень эксперементальной биологии и медицины. Южаков В.В., Хавинсон В.Х., Попучиев В.В., Кветной И.М., Коновалов С.С. Ноябрь 2001 г.
24. Radizanas energiya. Riga Vieda Latvijas Ekologiskas izgilitibas apgads. Konovalov S. 08.2001 г. 214 стр.
25. Я забираю вашу боль. Информационно-энергетическое учение. Коновалов С.С. Санкт-Петербург. 02.2002 г. 400 стр.
26. Заочное лечение. Информационно-энергетическое учение. Коновалов С.С. Санкт-Петербург. 04.2002 г. 440 стр.
27. Болезни сердца и сосудов. Информационно-энергетическое учение. Т.9 Коновалов С.С. Санкт-Петербург. 09.2002 г. 256 стр.
28. Диалог с Доктором. Информационно-энергетическое учение. Часть I. 11.2002 г. 252 стр.
29. Диалог с Доктором" Информационно-энергетическое учение Часть II.03.2003 г. 252 стр.
30. Морфо-функциональные особенности эпителия ворсинчатого хориона при старении плаценты человека май. Лапина Е.А., Коновалов С.С. 2003 г. Санкт-Петербургский институт биорегуляции и геронтологии СЗО РАМН.
31. Neuroimmunoendocrinology: microscopical advances for new discipline. Kvetnoy I., Kvetnaia T., Knyazkin I.,Konovalov S. // 6-th Multinational Congress Microscopy - European Extension - pula, Croatia, June 1-5, 2003. P.21-22.
32. Изучение тканеспецифических эффектов пептидов на эпителиальные клетк в процессе дифференцировки и старения IN VITRO . Полякова В.О., Ярилин А.А., Коновалов С.С. Материалы VII Всероссийского научного Форума с международным участием имени академика В.И. Иоффе. Дни иммунологии в Санкт-Петербурге. 23-26 июня 2003 г. Санкт-Петербург. 2003. Медицинская иммунология. Т.5, N 3-4 стр. 213.
33. Тissue-specific effects of peptides on differentation and aging of thymic epithelial cells in vitro. /Polacova V.A., Konovalov S.S., Barykina O.P. // Environment and Human Health/Int. Forum. Abstracts. St. Peterburg. 29 June-2 Juli, 2003. Р.533-534.
34. Inhibiting effect of epitalon of sarcoma M-1 in rats. Yuzhakov V.V., Fomina N.K.,Konovalov S.S., on Kvetnoy I.M., Khavinson V.Kh. International Ecologikal Forum, St. Peterburg, 29 June-2 Juli, 2003. Р. 555-556.
35. Пептидэргическая регуляция гомеостаза. В. Хавинсон, И. Кветной, О. Южаков, Попучиев, С.Коновалов. Июль 2003 г. Изд. "Наука". Монография.196 стр.
36. Влияние вилона и эпиталона на репаративные процессы в селезенке после радиационного повреждения, моделирующего преждевременное старение. В. Полякова, С. Коновалов. Международный конгресс по пептидам. г. Сочи. Октябрь 2003 г.
37. Диалог с Доктором. Информационно-энергетическое учение. Часть III. 10.2003 г. 252 стр.
38. Сочетанное влияние вилона и циклофосфана на трансплантаты опухолей и эксплантаты лимфоидной ткани мышей и крыс разного возраста. О.Барыкина, В. Южаков, Н. Чалисова, И. Кветной, С. Коновалов. Успехи геронтологии. 2003 г. Вып.12. С. 132-143.
39. Нейроиммуноэндокринология тимуса: экспрессия гормонов и пролиферавтиная активность. Полякова В., Кветной И., Ярилин А., Коновалов С., Князькин И. Нейроиммунология. Т.1.-N2. 2003. С. 118-119.
40. Нейроиммуноэндокринные механизмы старения у мужчин. А. Супиев, С. Коновалов, И. Князькин, И. Кветной. Альманах "Геронтология и гериатрия". М. 2004, вып. 3. С. 113-115.
41. Р53 и Mcl-! - как регуляторы апоптоза в плаценте беременных женщин разных возрастных групп. Лапина Е., Кветной И., С. Коновалов. Альманах "Геронтология и гериатрия", М. 2004, вып. 3. С. 82-84.
42. Нейроэндокринные механизмы регуляции пролиферативной активности тимоцитов в постнатальном онтогенезе. И. Кветной, В. Южаков, В. Полякова, А. Ярилин, С. Коновалов. Медицинский академический журнал. Том 4. 2004 г. С. 52-58.
43. Биология опухолевого роста (молекулярно-медицинские аспекты). Н. Аничков, И. Кветной, С. Коновалов. Монография. Изд. "Прайм-Еврознак". Январь 2004 г. 218 стр.
44. Паракринная гормональная регуляция пролиферативной активности тимоцитов в постанальном онтогенезе. В. Полякова, И. Кветной, С. Коновалов III-й съезд иммунологов России. 2004 г.
45. Короткие пептиды как модуляторы нейроэндокринных взаимодействий в тимусе in vitro . Полякова В.О., Коновалов С.С. Нейроиммунология. Т. II, N 2. 2004 г. С. 86.
46. Геропротекторы в профилактике старения. Трофимова Г.А., Коновалов С.С. Монография. Изд. "Прайм-Еврознак". Июль 2004 г.
47. Творение Вселенной. Информационно-энергетическое учение. 08.2004 г. 400 стр.
48. Волшебные молекулы здоровья. Кветной И.М., Конвалов С.С. 10.2004 г.
49. Neuroimmunoendocrinology:key role of microscopy for the creation of a new discipline. /Kvetnoy I., Kvetnaia T., Polyakova V., Konovalov S., Trofimov A., Knyazkin I., Konovalov S. // 13th European Microscopy Congress EMC-2004, University of Antwerpen, Belgium. August 22-27, 2004. P.37-38.
50. Профилактика ускоренного старения работающих во вредных производственных условиях. А. Башкирева, С. Коновалов. Монография. Изд. "Прайм- Еврознак". декабрь 2004 г. Стр. 224.
51. Мелатонин - нейроэндокринный маркер возрастной патологии. Кветная Т.В., Князькин И.В., Коновалов С. С., Голубицкая Е.С., Антропов А.В. Тезисы и доклады ХII Российского национального конгресса "Человек и лекарство". 18-22.04.05 г. М. 2005. С. 406.
52. Внемозговая экспрессия пептидов, ассоциированных с патогенезом болезни Альцгеймера. Кветная Т.В, Кветной И.М., Рыльчиков И.В., Коновалов С.С. II Российский симпозиум по химии и биологии пептидов. Тезисы докладов и стендовых сообщений. Санкт-Петербург, 25-27.05.05. М. 2005. С. 59.
53. Иммунопротекторные эффекты синтетических пептидов. Полякова В.О., Коновалов С.С., Трофимов А.В. Российский симпозиум по химии и биологии пептидов. Тезисы докл. Санкт-Петербург, 25-27.05.05. С. 103.
54. Биогерентологические аспекты исследования нейроэндокринных клеток в культуре ткани. Чалисова Н., Кветной И., Коновалов С., Князькин И., Полякова В. Успехи геронтологии. 2005, 17. С. 42-49.
55.Эффекты действия металонина на старение клеток тимуса и периферические Т-лимфоциты in vitro. Полякова В., Князькин И, Коновалов С., Кветной И., Трофимов А., Чернышева Е., Чебракова А. Успехи геронтологии. 2005,17. С. 10-14.
56.Флюоресцентно-микроскопическое связывание эпиталона тканями матери и плода у кроликов в норме и в условиях плацентарной недостаточности. Лапина Е., Назарова Л., Петрова О., Сибаров Д., Коновалов С., Кветной И., Атурбнян А., Григорьев Е. Бюлл. эксп. биол. мед. 2005. Т.139. Т5. С. 578-581.
57. Pinealectomy as model of premature aging:neuroimmunoendocrine interations and role of extrapineal melatonin /Kvetnaia T., Konovalov S., Polyakova V., Kvetnoy I. // Proc. XVIII Int. Congress on Gerontology. Rio-de-Janeiro (Brazilia) 2005. P. 412.
58. Neuroimmunoendocrine interactions and role of extrapineal melatonin in premature ageing /Polyakova V., Trofimov A., Knyazkin I., Konovalov S. //Abstr. 6th Int. Conference on Neuroimmunomodulation. Athens (Greece). 2005. P. 65-66.
59. Карцинома простаты: Молекулярные нейроэндокринные механизмы, ассоциированные с возрастом. А.Т. Супиев, И.В. Князькин, С.С. Коновалов, И.М. Кветной. Санкт-Петербургский институт биорегуляции и геронтологии РАМН. Альманах "Геронтология и гериатрия". М. 2005 г. Стр. 117-119.
60. Пептиды тимуса: профилактика преждевременного старения. Полякова В.О., Коновалов С.С. Тезисы докл. конфер. "Общество, государство, медицина - для пожилых и инвалидов". М. 2005. С. 152-154.
61. Исследование нейроэндокринных тканей в органотипичной культуре. Чалисова Н., Князькин И., Коновалов С. В книге: Нейроиммунные механизмы действия пептидов и аминокислот в тканевых культурах. Санкт-Петербург. 2005. С. 27-38.
62. Коновалов С.С. Нейроиммуноэндокринные механизмы профилактики преждевременного старения. Тезисы докл конф. "Общество, государство, медицина - для пожилых и инвалидов". М. 2005. С. 56-57.
63. Коновалов С.С. Иммуногеропротекторные эффекты вилона и эпиталона. Тезисы докл. Всеросс. конфер. "Пожилой больной. Качество жизни". М. 2005. С. 99-100.

Гость

129 - 29.05.2013 - 14:30

Цитата:

Сообщение от Truba_dur

125-нави > в подтверждение сказанного

К сожалению, вы ничего не подтвердили. Вы дали ссылки на работы всего одного единственного Коновалова С.С. Причем вы их просто перепостили с его сайта, а именно с вот этой страницы
http://www.drkonovalov.ru/works.html
Вряд ли вы работали с этим списком, точнее с его первоисточниками. Что касается самого Коновалова, то мне больно смотреть на таких людей, когда из ученого превращаются в неизвестно что и получают общественное признание в виде
http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9...B2%D0%B8%D1%87
Хотя о Коновалове такого не скажешь, он это сделал видимо ради наживы. Просто иногда ученые на закате карьеры попадают в лапы машенников (как Бехтерева).
Так что про Коновалова вы мне можете ничего не писать:) Мы про него все знаем:) Даже сама церковь осуждает его на сколько я знаю:) Да и вообще про РАЕН в принципе лучше не упоминать:)

Гость

130 - 29.05.2013 - 14:42

Цитата:

Сообщение от drk

Нави харашо я перефразирую вопрос зачем нам язык и дабавлю сюда речь( сейчас вроде речи оДУШЕ неведется)..

Я не буду играть с вами в загадки-отгадки. Еще свежо в памяти как вы видите фатоны. Не водите меня за нос:) Есть что сказать, так скажите прямо:)

Цитата:

Сообщение от drk

Я читал ваши циттаты и смею не согласиться.... Речь язык это лишь инструмент для отоброжения мысли..... Если вы несогласны докажите обратное только прлсьба наглядными примерами ибо высказывания дамы лишь поверхностные наблюдения за детьми потому как то што происходит в нутри человека ребенка ей просто недоступно .... И считаю термины идиот и дебил неуместны потому што по каждому отдельному случаю.нада разбираться в платную... Отсутствие интиреса у ребенка к примеру к наукам неразговаривающего нельзя считать недоразвитостью...

Потерпите чуть чуть. Сейчас мало времени, но я сделаю небольшой обзор на эту тему. Что бы это не выглядело как у Truba-dura. По поводу цитат. Если вы не верите человеку, который написал практически монографию на эту тему - это ваша позиция. Не согласны с ними - да я и не преследую цель что бы вас в чем-то убедить. Здесь же публичная дискуссия а не личный спор:)

Цитата:

Сообщение от drk

По второй части вы звиняйте так и недали ответа на вопрос што произсходит с сознанием при отключке тела...

Вернемся к вашему вопросу с фотонами. Я вам описал что происходит в отключке, но чую, что вы хотите услышать что-то другое:) А говорить вам то, что вы хотите услышать - не моя задача.

Цитата:

Сообщение от drk

И наверное стоит задать вам вопрос вы были в отключке???? Я бывпл плюс,сюда по малолетству проводили некие глупости... Назовем опыты....

Не те ли это детские опыты, когда надо присеть 10 раз, задержать полную грудь, и при этом кто-нибудь сильно надавит на грудную клетку?;) Если такие, то я тоже участвовал в них. А так, больше сознание меня не покидало. Были и звездочки в глазах, и головокружения и искажения зрительного восприятия. Но сознание пока никуда не убегало (за исключением детского опыта)

Цитата:

Сообщение от drk

Хотелось бы услышать еще вашь ответ скажем по гипнозу што произсходит с человеком его сознанием во время гипноза....

Вы опять задаете вопросы, которые подтверждают материалистическую базу :))) Ну что такое гипноз? В основном внушение + задуриривание башки до такой степени, что какой-то отдел бодрствует, а остальное спит. Яркое подтверждение материлистической теории. Или вы считаете, что гипнотезеры - БОГИ, которые могут лазить в душу?????:)))
По гипнозу можно говорить долго, но вот расскажу один забавный случай. Заинтересовал меня один персонаж
http://www.erfolg.ru/stars/Hypnos.htm
В особенности заинтересовало то, что он работает в Институте мозга:) Когда же я пришел в отдел кадров Института мозга узнать кто же это такой, то мне сказали что работает он на 0.25 ставки каким-то то ли дворником, то ли сантехником:)))) А везеде бровирует что он сотрудник института :))) Вот такие интересные факты, связанные с гипнозом были у меня в жизни :))

Гость

131 - 29.05.2013 - 22:16

130-нави > это ваше право,- считать или не считать доктора и профессора Коновалова светилом науки и духовности.
Я знаю одно, что человеку открылось видение мира, и это видение мира открыл ему сам Господь Бог в тот момент, когда он еще был атеистом. Внимательно ознакомьтесь с его биографией. Кстати, Коновалов С.С. - апостол медицины; он смог помочь огромной аудитории хронически больных пациентов; в основу его практики и легла как раз Божья Благодать Энергии Сотворения.
Еще раз Вам заявляю, атеизм и авторитарность, - это не те аргументы, которые могут спасти человека.
Не умоляя ваших заслуг, могу сказать, что Вы- атеист, а Коновалов С.С. верующий и посвященный доктор и целитель, сосуд Божий)))))))

Гость

132 - 30.05.2013 - 09:15

"понять смысл рассматриваемых понятий. Почему они именно так написаны? Сознание...."
"Да какая разница. Вы думаете что древние были умнее
нас? Может быть мудрее, но это ничего не меняет...Против практических исследований исторической лингвистикой не попрешь, увы. Хотя я тоже, как и вы, наверное, люблю слушать Задорнова о происхождении языка и про его взгляд на словообразование."-

Читая вашу отписку, ясно понимаешь, что наши Предки были умнее нас и мудрее. И в этом все дело, и еще как меняет. 3% задействованность мозга современного жителя, о которой ваши коллеги предпочитают помалкивать, а некоторые вообще слышат об этом в первый раз, делает свое недоброе дело. Вы не видите очевидное (очами видное), пропуская напроход без осознания те подсказки, что даны Предками через язык для понимания образов.Вам, как писали, все без разницы.Вы безоглядно доверяете т.н. "исторической лингвистике"Зилязняка и его мнению о "народной лингвистике",хотя если подумать о том, что пишет "академик", то яственно вырисовывается заказанность данных статей и куча натяжек.Вы, ж вроде медик? Неужто вам непонятны те манипуляции с языком, что идут уже не первый век? И к чему они привели современных быдложителей и еще приведут? Я, кстати, не поклонник упомянутого вами Задорнова в вопросах о русском языке.Прокукарекав несколько лет назад, теперь успешно подкидывает негативную фактографию о собственном понимание сути слов тому же академику.((

Вы спрашивали: где находится Душа? По местоположению в теле человека полностью совпадает по 3 измерениям из 9 с областью, где расположено сердце. Поэтому все, что происходит с нами физически, сказывается на состоянии нашей Души, т.к. меняются акценты, расставляемые ею в воспринимаемой образной информации и наоборот.Не зря в народе говорится, что когда Душа болит, то сердце плачет.Еще одна народная мудрость, о которой не стоит забывать. Душу не взвешаешь, как пытаются ваши соверцы по материальной вере -атеисты, т.к. она "тонкоматериальна", она есть энергоинформационный поток.И каждый орган в физическом теле того же человека имеет свою "тонкоматериальную" надстройку, отвечающую за мгновенную передачу инфы, необходимую этому органу.

Гость

133 - 30.05.2013 - 17:04

Цитата:

Сообщение от Truba_dur

130-нави > это ваше право,- считать или не считать доктора и профессора Коновалова светилом науки и духовности.

Это не мое право. И светилом науки и духовности одновременно быть не возможно:) Вообще-то у нас имеется комитет по лженауке, который как раз такими и занимается. И это его (комитета) работа а не мое право;)

Цитата:

Сообщение от Truba_dur

Не умоляя ваших заслуг, могу сказать, что Вы- атеист

Я не атеист. Не вешайте ярлыки :) Атеизм в большинстве своем утверждает что бога нету и является противником религий. Я же на против просто ВЕРЮ что бога нет (в вашем смысле я тоже верующий:)))) человек). Мне бог не нужен, в нем нет необходимости. Это лишнее звено в нашей жизни. И сюда я пришел не доказывать, что бога нету. Мне это не надо. В ветку "религия" я заглянул за тем, что бы немного подкорректировать взгляды некоторых на некоторые вопросы. Только и всего
Но наша с вами дискуссия выходит за рамки данной темы. Если хотите, можете про Коновалова отдельную тему создавать (он ее достоин:)

Гость

134 - 30.05.2013 - 17:16

Цитата:

Сообщение от arat

И в этом все дело, и еще как меняет. 3% задействованность мозга современного жителя, о которой ваши коллеги предпочитают помалкивать, а некоторые вообще слышат об этом в первый раз, делает свое недоброе дело.

Если у вас есть данные по задейстованности мозга на 3% - опубликуйте их. Если где-то прочитали, дайте ссылку, обсудим как и Коновалова.

Цитата:

Сообщение от arat

Вы не видите очевидное (очами видное), пропуская напроход без осознания те подсказки, что даны Предками через язык для понимания образов.

В вашем предложении нарушена логика. Какие могут быть подсказки предков? Изучите хотя бы историю науки (если вы не хотите следить за самой наукой) и вы увидите динамику развития знания человечества. Земля ведь не плоская и не на трех китах!

Цитата:

Сообщение от arat

Вы безоглядно доверяете т.н. "исторической лингвистике"Зилязняка и его мнению о "народной лингвистике",хотя если подумать о том, что пишет "академик", то яственно вырисовывается заказанность данных статей и куча натяжек

Это вы не про меня скорее всего. Я нигде никому ничего не доверял. Все что я пишу - можно проверить. Если что-то еще не проверено до конца - я сразу даю понять что это гипотиза.

Цитата:

Сообщение от arat

Вы, ж вроде медик? Неужто вам непонятны те манипуляции с языком, что идут уже не первый век? И к чему они привели современных быдложителей и еще приведут?

Пишите предметнее, что конкретно не понятно вам и что куда ведет. Если это будет в рамках этой темы.

Цитата:

Сообщение от arat

Вы спрашивали: где находится Душа?

Скорее я спрашивал не это. Я спрашивал что такое душа?

Цитата:

Сообщение от arat

По местоположению в теле человека полностью совпадает по 3 измерениям из 9 с областью, где расположено сердце.

А кто мерял? Как определял границы души?

Цитата:

Сообщение от arat

она есть энергоинформационный поток

Не боитесь, если я спрошу у вас, что такое энергоинформационный поток?

Цитата:

Сообщение от arat

И каждый орган в физическом теле того же человека имеет свою "тонкоматериальную" надстройку, отвечающую за мгновенную передачу инфы, необходимую этому органу.

Я и пришел в эту ветку, что бы раскрыть вам глаза на то, что не нужны никаким органам никакие "тонкоматериальные надстройки". И что на уровне органов (не беря для разбора сознание) уже все давным давно понятно. Как информация передается, с помощью чего и, самое главное, для чего!

Гость

135 - 30.05.2013 - 17:30

Небольшой ОФФ. Думаю, стоит изложить свое видение на "душу". Как это понятие родилось на свет. Мне кажется, что тут (как и во многих областях) не обошлось без простой обычной человеческой "жабы", которая "душит":)) Обычного среднестатистического человека душит жаба, что его личность, его сущность, его знания, его опыт, его мировосприятие и ощущения сгинут после смерти вникуда! Очень больно порой это осознавать. Так же больно это осознавать в отношении уходящих от нас близких людей. Это нормальное явление. На фоне этого хочется "жизни вечной", но она не возможна, и тут и начинают формироваться представления о том, что мы умрем, но как бы не до конца... Кто-то потом берет это на вооружение, создает религии, в которых на том свете будет ад или рай, но это уже не важно.
Важно совсем другое. Когда вы поймете, что после смерти от вас не останется ничего, когда вы поймете, что раз от вас не останется ничего, то ничего вы на тот свет не заберете, тогда, возможно, ваша жизнь изменится. Вы не будете делать добрые дела с оглядкой на то, что вам это будет "+" в раю, вы будете делать эти дела бескорыстно. Вы не будете бояться ада, и замаливать грехи перед богом, а просто пойдете и исправите свои ошибки здесь, на земле. Тогда бог и душа вам будут просто не нужны! Вы сами будете хозяином положения.

Гость

136 - 30.05.2013 - 18:51

нави
130 - Вчера - 15:42
Цитата:Сообщение от drk
Нави харашо я перефразирую вопрос зачем нам язык и дабавлю сюда речь( сейчас вроде речи оДУШЕ неведется)..

Я не буду играть с вами в загадки-отгадки. Еще свежо в памяти как вы видите фатоны. Не водите меня за нос:) Есть что сказать, так скажите прямо:)

:-) ну што вы !!!! вас и за нос???!!!!:-) даж в мыслях небыло.... Вы кстати так и неописали процесс мыслеобразования.... По поводу языка перечитайте внимательно мой пост.....

Гость

137 - 30.05.2013 - 19:57

По фатонам то што воспринемает глаз и што видит мозг мы вернемся к этому когда вы будете готовы....

Гость

138 - 30.05.2013 - 20:05

Цитата:Сообщение от drk
По второй части вы звиняйте так и недали ответа на вопрос што произсходит с сознанием при отключке тела...

Вернемся к вашему вопросу с фотонами. Я вам описал что происходит в отключке, но чую, что вы хотите услышать что-то другое:) А говорить вам то, что вы хотите услышать - не моя задача.

Вы неописали.... Вы дали лишь поверхностное описание.... В отключке понимание того што ты есть человек личность непокидает ... А вы говорите....

Гость

139 - 30.05.2013 - 20:08

Цитата:Сообщение от drk
Хотелось бы услышать еще вашь ответ скажем по гипнозу што произсходит с человеком его сознанием во время гипноза....

Вы опять задаете вопросы, которые подтверждают материалистическую базу :))) Ну что такое гипноз? В основном внушение + задуриривание башки до такой степени, что какой-то отдел бодрствует, а остальное спит. Яркое подтверждение материлистической теории. Или вы считаете, что гипнотезеры - БОГИ, которые могут лазить в душу?????:)))
По гипнозу можно говорить долго, но вот расскажу один забавный случай. Заинтересовал меня один персонаж
http://www.erfolg.ru/stars/Hypnos.htm
В особенности заинтересовало то, что он работает в Институте мозга:) Когда же я пришел в отдел кадров Института мозга узнать кто же это такой, то мне сказали что работает он на 0.25 ставки каким-то то ли дворником, то ли сантехником:)))) А везеде бровирует что он сотрудник института :))) Вот такие интересные факты, связанные с гипнозом были у меня в жизни :))

:-D ну энштейн то же типа был ученым....

Однако програмирование мозга всеж есть....

Гость

140 - 30.05.2013 - 20:36

135-нави >"так будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный" - если енто похоже на жабу, укажите, иде? Почему наука, провозглашая величие человека, не может допустить, что это величие простирается в вечность? Слишком великий разум не может оторваться от земли?
Каковы достижения науки, если ее творцы не осознают, кто они, и с чем имеет дело? Почему верующие созидают и по иному относятся к творению, а судьбой науки, которая почитает себя автономной, скорее всего станет гибель мира в огне, как предсказано, после того, как не поделят денюжку, или возобладают амбиции и страсти?
Почему вывод "наука доказала, что Бога - нет" чаще всего означает по-страусиному спрятать голову в песок и попросту грешить без особой оглядки? Роль науки в этом вопросе - какова?

Гость

141 - 31.05.2013 - 08:00

Цитата:

Сообщение от нави

Вы сами будете хозяином положения

Какой же вы хозяин положения,когда вы пыль,вас нет на земле.Что вы оставите после себя? Какой смысл в ваших "знаниях"?
Как вы обьясните создание нашего явного мира если не разумным творением?

Не отвергайте назнаемое и не обьяснимое. Старайтесь незнаемое познать, ноебьяснимое - обьяснить. А наша "умная" наука живёт по правилу что не доказано того нет.

Гость

142 - 31.05.2013 - 09:57

Путник... Наука всегда говорит о достижениях и полезности...:-) но всегда забывает о мативации о причинноследственной связи.... Итог то што имеем и лишь малая часть...

Гость

143 - 31.05.2013 - 10:10

"В вашем предложении нарушена логика. Какие могут быть подсказки предков?"-
Неужто? По-моему это у вас заклинило. Возвращаемся к первоначальному моему посту к вам:"Нави, попробуйте для начала понять смысл рассматриваемых понятий. Почему они именно так написаны?Сознание."Больной потерял сознание...Сознание вернулось -привели в сознание".СО-Знание.. Что означает в русском языке "со"(событие, сочувствие, соучаствие и т.д.) и что означает "знание"? А потом соедините эти два образа в один на основе, повторяю, именно русского языка".
Вы и тогда посчитали этот вопрос вне темы и вторично наступили на одни и те же грабли, посчитав себя умнее Предков. Вы не умнее, а информированние, но эта инфа(большая часть ее) лежит в вас безполезным грузом, не пройдя этап осознанности."СО" (согласно даже современным толк. словарям)-означает общее участие в чем-либо.И слово "ЗНАНИЕ", а не какое-нибудь другое, а именно "информационное "обеспечение человека на протяжении его бытия в физическом мире.И подсказка Предков через образ слова СО+Знание, дает...Что?))
"Я и пришел в эту ветку, что бы раскрыть вам глаза ))))на то, что не нужны никаким органам никакие "тонкоматериальные надстройки". И что на уровне органов (не беря для разбора сознание) уже все давным давно понятно. Как информация передается, с помощью чего и, самое главное, для чего!"-
Промойте свои.)))К примеру, у В.Казначеева ("Феномен человека"):
"Как было обосновано выше, живое вещество на планете
Земля, заполняющее область на ее поверхности, или биосфера, есть сложный планетарно-космический естественно-природный феномен сочетания и взаимодействия многих материальных форм живого вещества. Данные биофизических экспериментов позволяют предположить, что наряду с известной
(и, по современным воззрениям, единственной) белково-нуклеиновой формой существует также полевая ("тонкоматериальная" -моё) форма организации живого вещества Сочетание этих двух (возможно, и более) форм и есть, видимо, феномен планетарного живого вещества".
Мозг не производит информацию, он может лишь ее материализовать (слово, мысль), обсчитывать, складировать, да ещё регулировать жизненные процессы тела, т.е. в своем роде -биокомпьютер.Мало того, скорости распространения информации в теле (держитесь крепче)превосходят скорость света ("квантовая нелокальность"- см. у П.Гаряева), иначе, учитывая количество клеток и качество тканей организма, имелись бы несовместимые с жизнью скорости передачи и обработки информации в теле, т.е. капитальную задержку в восприятии и реакции, что сделало бы невозможным полноценное существование организма (скорости, о которых разсказывают физиологи, надеюсь, знаете).Именно для световой передачи и управления биохимией тела нужны полевые-тонкоматериальные "надстройки", кои присутствуют во всем живом.Т.е. вопреки атеистической вере - инфа первична, а материя вторична, т.к. чтобы сотворить что-нибудь путное (например, испечь вкусный пирог)необходим для начала план, т.е. рецепт.)))

"Когда вы поймете, что после смерти от вас не останется ничего...." -

От тела -да.А далее для вас будет очень большой сюрприз.)))

Гость

144 - 31.05.2013 - 11:06

arat:-) ну тыш заметил его ответы пространны:-)

Гость

145 - 01.06.2013 - 11:42

...почитал немного нави - какая безграмотность и косноязычие..элементарная наплевательность на орфографию русского языка..
'Ковыряться' в мозгах,действительно могут и делают исключительно токмо 'мАшенники и шарлОтаны') тьфу.,и чо с такими в дискусс вступать?

Гость

146 - 01.06.2013 - 16:31

Цитата:

Сообщение от drk

Вы неописали.... Вы дали лишь поверхностное описание.... В отключке понимание того што ты есть человек личность непокидает ... А вы говорите....

Вы меня удивляете все больше и больше. Вы именно материалистическими взглядами пытаетесь доказать наличие души:)))) С чего вы взяли что в "отключке" ваше "понимание што ты есть человек личность" должно вас покидать???? Ну с чего вы это взяли? Отключка это как и сон, как и бодрствование, как и гипнотическое состояние, как и кома всего лишь ОДНО ИЗ СОСТОЯНИЙ МОЗГА!!!!!!!! Уясните же это в конце концов :)) Мозг не перестает работать в отключке! Добавлю для того что бы было понятнее, ощущение "понимание што ты есть человек личность" покинет вас, когда ваш мозг перестанет работать!!!! Физически. Не просто в нем остановится или замедлится кровоток и он будет под состоянием клинической смерти, а когда он будет под состоянием окончательной смерти! Так же хочу добавить ЕЩЕ РАЗ, что физические воздействия меняют мышление и сознание! Ну не верите в болезнь Альцгеймера, возмите инсульт! Только на прошлой неделе общался со знакомым после инсульта. Не поверите, человек изменился! Мышление и сознание. Неужели тромб как-то к нему в душу запал????

Цитата:

Сообщение от drk

Вы кстати так и неописали процесс мыслеобразования...

По мыслеобразованию я давал позицию современной науки давно уже. Не буду повторять. ПРосто замечаю что вы забываете что я пишу. Повторение мать учения. Перечитывайте.

Цитата:

Сообщение от drk

:-D ну энштейн то же типа был ученым....

Оооох (тяжело вздыхая). Ну а Энштейн то вам чем не угодил???? Его то вы за что не признаете?

Цитата:

Сообщение от drk

По фатонам то што воспринемает глаз и што видит мозг мы вернемся к этому когда вы будете готовы....

Этот тезис достоин конкретного разбора. И, думаю, он поставит точку в нашей с вами беседе. Так вот, если взять и скопировать вашу с нами дискуссию в отдельные файлы, и сжать его, то получится, что вы написали приблизительно 7.5 страницы (4367 слов, 23710 символов без пробелов). Я же написал 10.5 страниц (6986 слов, 38357 символов без пробелов). Т. е. я написал ЗНАЧИТЕЛЬНО больше вас, при этом я дал несколько ссылкок на научную литературу, объяснил вам что такое память. Рассказал про моделирование заболеваний, описал протоколы экспериментов и их результаты... Вы же, написав гораздо меньше меня дали всего две ссылки на псеводонаучные ролики с ютуба и одну цитату на википедию. Основная ваша аргументация уже приводилась мной в посте №90. Доказательной базы у вас никакой, кроме отрицания всего и вся, а так же выкладывания собственных мыслей. Вы уж меня извините, но мне никогда не опуститься до вашего уровня! Так что никогда я не буду "готов" обсуждать что-то с вами;)

Гость

147 - 01.06.2013 - 16:35

Цитата:

Сообщение от айBot

.почитал немного нави - какая безграмотность и косноязычие..элементарная наплевательность на орфографию русского языка.. 'Ковыряться' в мозгах,действительно могут и делают исключительно токмо 'мАшенники и шарлОтаны') тьфу.,и чо с такими в дискусс вступать?

Дак и не вступайте:) Я же вас за руку не тяну:) За указание на ошибки - спасибо. Согласен, что надо бы следить за грамонтностью, но хотел бы немного оправдаться. У меня слепой десятипальцевый набор, и времени на то что бы писать мало. Так что даже если я вижу в окне ошибки орфографии - редко чего исправляю.
Хотелось бы добавить, если вы видите мои ошибки, то почему вы не высказались по поводу грамотности drk скажем? Или у вас предвзятое положение к собеседнику, который высказывает отличную от вашей точку знения?
ЗЫ: А вы кто по профессии?

Гость

148 - 01.06.2013 - 16:36

Цитата:

Сообщение от relikt

relikt 140 - 30.05.2013 - 21:36

Цитата:

Сообщение от Put_Nik

Put_Nik

Цитата:

Сообщение от arat

arat

Вам всем отвечу чуть позже, не думайте что я вас пропустил. Всем отпишу.

Гость

149 - 01.06.2013 - 18:05

нави
146 - Сегодня - 17:31
Цитата:Сообщение от drk
Вы неописали.... Вы дали лишь поверхностное описание.... В отключке понимание того што ты есть человек личность непокидает ... А вы говорите....

Вы меня удивляете все больше и больше. Вы именно материалистическими взглядами пытаетесь доказать наличие души:)))) С чего вы взяли что в "отключке" ваше "понимание што ты есть человек личность" должно вас покидать???? Ну с чего вы это взяли? Отключка это как и сон, как и бодрствование, как и гипнотическое состояние, как и кома всего лишь ОДНО ИЗ СОСТОЯНИЙ МОЗГА!!!!!!!! Уясните же это в конце концов :)) Мозг не перестает работать в отключке! Добавлю для того что бы было понятнее, ощущение "понимание што ты есть человек личность" покинет вас, когда ваш мозг перестанет работать!!!! Физически. Не просто в нем остановится или замедлится кровоток и он будет под состоянием клинической смерти, а когда он будет под состоянием окончательной смерти! Так же хочу добавить ЕЩЕ РАЗ, что физические воздействия меняют мышление и сознание! Ну не верите в болезнь Альцгеймера, возмите инсульт! Только на прошлой неделе общался со знакомым после инсульта. Не поверите, человек изменился! Мышление и сознание. Неужели тромб как-то к нему в душу запал????

А я вот неудивляюсь вам:-) ставить три разных состояния «сознания» на одну ступень.....:-) мдаааа..... Хотел поже вас спросить про клин. смерть... Но разуш вы заговорили:-) дык вам стоит послушать тех кто ее пережил..... Или вы ее пережили????? А то у вас пока все пока на мой взгляд голословно и никакой канкретики плюс все расплывчато....:-)

Гость

150 - 01.06.2013 - 18:09

Цитата:Сообщение от drk
Вы кстати так и неописали процесс мыслеобразования...

По мыслеобразованию я давал позицию современной науки давно уже. Не буду повторять. ПРосто замечаю что вы забываете что я пишу. Повторение мать учения. Перечитывайте.

Если вы о тех копистатах той ученной.... То я вас разачарую.... Там нет ни капли объяснения процеса мыслеобразования кроме слов што язык и речь и есть думания... Но сам процесс ... Отсутствует.... А я вам незря про глупый стол фатоны да arat вам про энергию информацию.... А вы батенька пррсто нечитаете .... Вы пропускаете в силу вашего высокомерия:-) не не тока,не серчайте я просто привлекаю ваше внемание к словам некоторым...

Гость

151 - 01.06.2013 - 18:22

Цитата:Сообщение от drk
По фатонам то што воспринемает глаз и што видит мозг мы вернемся к этому когда вы будете готовы....

Этот тезис достоин конкретного разбора. И, думаю, он поставит точку в нашей с вами беседе. Так вот, если взять и скопировать вашу с нами дискуссию в отдельные файлы, и сжать его, то получится, что вы написали приблизительно 7.5 страницы (4367 слов, 23710 символов без пробелов). Я же написал 10.5 страниц (6986 слов, 38357 символов без пробелов). Т. е. я написал ЗНАЧИТЕЛЬНО больше вас, при этом я дал несколько ссылкок на научную литературу, объяснил вам что такое память. Рассказал про моделирование заболеваний, описал протоколы экспериментов и их результаты... Вы же, написав гораздо меньше меня дали всего две ссылки на псеводонаучные ролики с ютуба и одну цитату на википедию. Основная ваша аргументация уже приводилась мной в посте №90. Доказательной базы у вас никакой, кроме отрицания всего и вся, а так же выкладывания собственных мыслей. Вы уж меня извините, но мне никогда не опуститься до вашего уровня! Так что никогда я не буду "готов" обсуждать что-то с вами;)

Это лишь потверждает мое мнение о вас:-) вы считаете што написав кучу слов дав ссылки на фигню я прийму вашу точку зрения???? :-) я ш вам говрил.... Што все эти опыты непотверждают процесс думания.... Высокомерие однако:-) ....
в ютубах вы просто опять же изза сваего высокомерия вы упускали из виду што вам хотели сказать...

Вы писали про то как вгоняли электроды..... И возбуждали нейроны..... Вы как всегда упускаете главное..... Посылается эл.ток..... И мозг ваш видит энергию это грубо... А не сам стол епона мать... ваша память ваш мозг состоит из кучи нейронов....

Гость

152 - 03.06.2013 - 15:11

Углубление в исследования мозга, в том числе на основе принципиально новых, сейчас еще не созданных технологий, может дать ответ на вопрос, существует ли мозговой код мышления. Если ответ (окончательный!) будет отрицательным и то, что мы наблюдаем, не является кодом собственно мышления, тогда перестройки импульсной активности, соотносимые с активированными при мыслительной деятельности зонами мозга, - своего рода "код вхождения звена в систему". При отрицательном ответе надо будет пересматривать и наиболее общие и наиболее важные позиции в проблеме "Мозг и психика". Если ничто в мозге не связано именно с тончайшей структурой нашего "думания", тогда какова в этом "думании" роль мозга? Только ли это роль "территории" для каких-то других, не подчиняющихся мозговым закономерностям, процессов? И в чем их связь с мозгом, какова их зависимость от мозгового субстрата и его состояния?"(Н.П.Бехтерева Магия мозга и лабиринты жизни.)

Гость

153 - 04.06.2013 - 11:01

Позвольте вставить свои "пять копеек" на следующие "веские" аргументы:

Цитата:

Сообщение от drk

я написал ЗНАЧИТЕЛЬНО больше вас, при этом я дал несколько ссылкок на научную литературу, объяснил вам что такое память. Рассказал про моделирование заболеваний, описал протоколы экспериментов и их результаты...

А теперь о кредите доверия ко множеству "научной литературы" и "протоколам экспериментов" в одной из статей, автор которой - нормальный советский материалист, писатель и журналист Максим Калашников. По роду деятельности - исследователь различных засекреченных документов и архивов.

"Не могу выносить окончательных суждений относительно того, что – действительно новые научные прорывы, а что – неизбежный всегда и везде поток шарлатанства и сумасшествия. Потому и настаиваю на создании институтов экспериментальной проверки непознанного и удивительного. Причем проверки объективной.
Личный опыт говорит мне, что отнюдь не все, что ныне чохом записали в лженауку и объявили фикцией, является таковым. Помню, как сам впервые столкнулся с непонятным. В 1990 году у нас в редакции «Вечерней Москвы» знаменитый экстрасенс Алан Чумак с помощью пассов руками зарядил свою фотографию. И я могу засвидетельствовать лично: от фото после этого шел мощный поток тепла. Как от сильного электрического рефлектора или от обогревателя. Он шел направленным снопом – это чувствовалось, когда фотографию поворачивали. Могу поклясться под присягой: никто и ничем кусок плотной бумаги не нагревал. Ну, Нинель Кулагина, объявленная нынешним главой Комиссии по лженауке Е.Александровым мошенницей, вообще могла наносить ожоги прикосновением.
С тех пор я знаю, что непознанное, но требующее исследований, существует вполне объективно. Просто со времен Горбачева его умело утопили в шоу-балагане, в потоке сбрендивших и психически ненормальных, в водопадах мистики. Горбачевское и ранне-ельцинское вермя – это вообще тотальная, массовая паранойя. Но рациональное-то зерно в обнаруженных чудесах есть.
В те же годы возникло увлечение торсионными полями. Считаю, что все это слишком поспешно объявили лженаукой. Сам я в служебной командировке в одном из городов Урала в 2010-м встречался с командой, которая с помощью своего генератора воздействовала на металлургическую печь, отчего после плавки выходила сталь гораздо более высокого качества, чем должна была получиться. Сортность повышалась. Сам ведь совал руки в фокус действия «пушки» и чувствовал, как они немеют. Открывать ни имен этого коллектива, ни называть сам город не хочу. Ибо в той команде трудится серьезный ученый из местного знаменитого университета, но всячески это скрывает. Ведь сегодня Комиссия по лженауке может легко поломать человеку жизнь в науке, объявив все это (без всякой проверки!) шарлатанством. А та команда показала интересные результаты – есть результаты материаловедческого анализа получаемых после воздействия сталей. Работали они на свои деньги и на частных заводах, сокращая их потребность в дорогих легирующих добавках. Так что не хочу наводить на след этих людей собак из новой инквизиции.
Потому я не стану утверждать, что торсионные поля – уже познанная реальность. Но то, что эти «сумасшедшие» работы нуждаются в объективной проверке, убежден на сто процентов.
Но пресловутая Комиссия по лженауке такой честной проверки обеспечить не может! Мы уже видели ее приемы: ложь, площадная брань и никакой опытной верификации. Более того, объективности от нее ждать здесь нельзя вовсе. "

"Академгейт: как возникла неоинквизиция?

мой портрет
m_kalashnikov
2 июня, 12:48

Максим Калашников

«АКАДЕМГЕЙТ»: ТАЙНА РОЖДЕНИЯ НЕОИНКВИЗИЦИИ
Веду далее расследование «Академгейта», на который меня вывели встречи с Виктором Петриком и Константином Урпиным. Видно, что новая инквизиция (Комиссия по лженауке) отбрасывает прочь и уничтожает даже то, что установлено экспериментально, записывая в один разряд и колдунов-ворожей, и физиков.
Но как вообще родилось позорное явление – неоинквизиция, Комиссия по лженауке РАН?
Ведь в Советском Союзе официальная наука могла работать со «лженаукой». И с экстрасенсами, и с рамочниками-лозоходцами, например. Почему именно в 1999 году возникает при РАН эта самая новая инквизиция?

ОТКУДА ПОШЕЛ КРУГЛЯКОВ? ТОРСИОННАЯ ИСТЕРИЯ

Сама Комиссия по лженауке РАН возникает в 1999 году по инициативе уже покойного ныне академика В.Гинзбурга, так называемого теоретического физика. Подобно тому, как католическая инквизиция поднимается на преследовании катаров-альбигойцев на юге Франции и принимается с размахом палить людей живьем на кострах, «лженаучная комиссия» делает первым своим крупным делом «священную войну» с исследователями торсионных полей. С Шиповым и Акимовым, которые смогли заинтересовать своими исследованиями советское руководство при Горбачеве..."

Кому интересна статья (она большая, тут выкладывать неудобно) здесь можно прочесть всю: "http://m-kalashnikov.livejournal.com/1521376.html

Моё мнение: весьма самонадеянно утверждать, что всё объяснено и познанно! Так же, как и настаивать на какой-либо вроде бы уже изученной вдоль и поперёк научной концепции. "Что у вас считается магией, у нас - наука" (С) Это утверждение можно смело отнести не только к беседе инопланетянина с человеком )))), но и к "беседе" человека из далёкого будущего с человеком из далёкого прошлого)))

Гость

154 - 04.06.2013 - 12:32

Позвольте привести несколько интересных цитат для сторонников опираться на авторитет учёных-физиологов:

"крупнейший физиолог XIX века - выдающийся английский нейрофизиолог сэр Чарльз Скотт Шеррингтон, лауреат Нобелевской премии, говорил, что если не понятно, как психика возникает из деятельности мозга, то, естественно, столь же мало понятно, как она может оказывать какое-либо влияние на поведение живого существа, управление которым осуществляется посредством нервной системы.

Дюбуа-Реймон пришел к такому выводу: «Как мы сознаем - мы не знаем и никогда не узнаем. И как бы мы ни углублялись в дебри внутримозговой нейродинамики, моста в царство сознания мы не перебросим». Реймон пришел к неутешительному для детерминизма выводу о невозможности объяснить Сознание материальными причинами. Он признал, что «здесь человеческий ум наталкивается на «мировую загадку», разрешить которую он никогда не сможет».

Профессор Московского университета, философ А.И. Введенский в 1914 г сформулировал закон «отсутствия объективных признаков одушевленности». Смысл этого закона в том, что роль психики в системе материальных процессов регуляции поведения абсолютно неуловима и не существует никакого мыслимого моста между деятельностью мозга и областью психических или душевных явлений, включая Сознание.

Крупнейшие специалисты по нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел признавали, что для того, чтобы можно было утверждать связь мозга и Сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. Ученые признали, что это сделать невозможно.

Авторитетнейший ученый, профессор МГУ Николай Кобозев в своей монографии показал, что ответственными за процессы мышления и памяти не могут быть ни клетки, ни молекулы, ни даже атомы. [2]

Факт, что сознание существует независимо от мозга, подтверждают и исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем биологическом английском журнале «The Lancet». «Сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать. Иными словами, Сознание «живет» само по себе, абсолютно самостоятельно. Что же касается головного мозга, то это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющий строго определенные функции. Очень может быть, мыслящей материи, даже в принципе, не существует,» - заявил руководитель исследования знаменитый ученый Пим ван Ломмель.

Академик П.К. Анохин: «Ни одну из «мыслительных» операций, которые мы приписываем «разуму», до сих пор не удалось прямо связать с какой-то частью мозга. Если мы в принципе не можем понять, как именно психическое возникает вследствие деятельности мозга, то не логичнее ли думать, что психика вообще не есть по своей сущности функция мозга, а представляет проявление каких-то иных - нематериальных духовных сил?»

Уилдер Пенфилд в результате многолетнего изучения деятельности мозга тоже пришел к выводу, что «энергия разума отличается от энергии мозговых нейронных импульсов»

Академик Академии медицинских наук РФ, директор научно-исследовательского института Мозга (РАМН РФ), нейрофизиолог с мировым именем, профессор, д.м.н. Наталья Петровна Бехтерева: «Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс - это проявление совершенно нового качества...

Еще в 1956 г. выдающейся крупнейший ученый-хирург, доктор медицинских наук, профессор В.Ф. Войно-Ясенецкий считал, что наш мозг не только не связан с Сознанием, но и даже мыслить не способен самостоятельно, так как психический процесс вынесен за его пределы. В своей книге Валентин Феликсович утверждает, что «мозг не орган мысли, чувств», и что «Дух выступает за пределы мозга, определяя его деятельность, и все наше бытие, когда мозг работает как передатчик, принимая сигналы и передавая их к органам тела» [7].

К таким же выводам пришли английские исследователи Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии и Сэм Парния из Центральной клиники Саутгемптона. Они обследовали пациентов, возвратившихся к жизни после остановок сердца, и установили, что некоторые из них точно пересказывали содержание разговоров, которые вел медицинский персонал, пока те пребывали в состоянии клинической смерти. Другие давали точное описание произошедших в этот временной отрезок событий. Сэм Парния утверждает, что мозг, как любой другой орган человеческого тела, состоит из клеток и не способен мыслить. Однако он может работать как устройство, обнаруживающее мысли, т.е. как антенна, с помощью которой становится возможен прием сигнала извне...."

Пожалуй, на этом остановлюсь пока...

Гость

155 - 04.06.2013 - 12:51

И всё же ещё немного ))):

"Если мы выключаем радио, то это не значит, что радиостанция прекращает свое вещание. То есть после смерти физического тела Сознание продолжает жить.

Факт продолжения жизни Сознания после смерти тела подтверждает и академик РАМН, директор НИИ Мозга человека, профессор Н.П. Бехтерева в своей книге «Магия мозга и лабиринты жизни». Кроме обсуждения сугубо научной проблематики, в данной книге автор приводит также и свой личный опыт столкновения с посмертными феноменами.

Наталья Бехтерева, рассказывая о встрече с болгарской ясновидящей Вангой Димитровой, вполне определенно высказывается по этому поводу в одном из своих интервью: «Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими» [8]. И еще цитата из ее книги: «Я не могу не верить тому, что слышала и видела сама. Ученый не имеет права отвергать факты (если он ученый!) только потому, что они не вписываются в догму, мировоззрение» [9].

Первое последовательное описание посмертной жизни, основанное на научных наблюдениях, было дано шведским ученым и естествоиспытателем Эммануэлем Сведенборгом. Затем эту проблему серьезно изучали известнейшая врач-психиатр Элизабет Кюблер Росс, не менее известный психиатр Раймонд Моуди, добросовестные ученые академики Оливер Лодж [10], Уильям Крукс [11], Альфред Уоллес, Александр Бутлеров, профессор Фридрих Майерс [12], американский врач-педиатр Мелвин Морз. Среди серьезных и систематических исследователей вопроса умирания следует указать профессора медицины при университете Эмори и штатного врача в госпитале для ветеранов в городе Атланта д-ра Майкла Сабома. Очень ценно также систематическое исследование психиатра Кэннета Ринга. Изучением этой проблемы занимались доктор медицины врач-реаниматолог Мориц Роолингз, наш современник, танатопсихолог А.А. Налчаджян. Много работал над пониманием этой проблемы с точки зрения физики известный советский ученый, крупнейший специалист в области термодинамических процессов, академик Академии Наук Республики Беларусь Альберт Вейник. Значительный вклад в изучение околосмертного опыта внес знаменитый во всем мире американский психолог чешского происхождения, основатель трансперсональной школы психологии д-р Станислав Гроф.

Многообразие накопленных наукой фактов неоспоримо доказывает, что после физической смерти каждый из ныне живущих наследует иную реальность, сохраняя свое Сознание.

Несмотря на ограниченность нашей возможности в познании этой реальности при помощи материальных средств, на сегодняшний день существует ряд ее характеристик, полученных при помощи экспериментов и наблюдений ученых, исследующих эту проблему.

Эти характеристики были перечислены А.В. Михеевым, научным сотрудником Санкт-Петербургского государственного электротехнического университета в его докладе на международном симпозиуме «Жизнь после смерти: от веры к знанию», который проходил 8-9 апреля 2005 года в Санкт-Петербурге:

«1. Существует так называемое «тонкое тело», являющееся носителем самосознания, памяти, эмоций и «внутренней жизни» человека. Это тело существует… после физической смерти, являясь на время существования физического тела его «параллельной компонентой», обеспечивающей вышеуказанные процессы. Физическое тело - лишь посредник для их проявления на физическом (земном) уровне.
2. Жизнь индивидуума не заканчивается текущей земной смертью. Выживание после смерти - естественный закон для человека.
3. Следующая реальность разделена на большое количество уровней, различающихся по частотным характеристикам их составляющих.
4. Местоназначение человека при посмертном переходе определяется его настройкой на определенный уровень, являющейся суммарным результатом его мыслей, чувств и поступков при жизни на Земле. Подобно тому, как спектр электромагнитного излучения, испускаемого химическим веществом, зависит от его состава, точно также посмертное местоназначение человека определяется «составной характеристикой» его внутренней жизни....."

Гость

156 - 05.06.2013 - 10:11

155-феномен > Ваше сообщение об энергоинформационной структуре человека и о тонком теле, на самом деле не новость. В сообщении Трубадур об этом сказано в работах Коновалова С.С., который значительно раньше, еще в 90-х годах открыл это людям. Так что ваше сообщение от 2005 г. лишь подтверждение ранее изученному и открытому.

Гость

157 - 05.06.2013 - 12:53

Цитата:

Сообщение от Linda_Rite

Конечно! )))) Именно это я и хотела показать нашему материалисту)))))

Гость

158 - 05.06.2013 - 17:02

хе хе.. вот оно переплетение лженауки и религии
157-феномен >156-Linda_Rite >
бегло пробежал, но хотелось бы услышать от drk и его команды.. что там с душой? у кого она есть? как зарождается жизнь? у человека например или у собаки. у нее ж души нет ,а сердце то тикает... вот незадача.. бегает бедная собачка или ползает змея.. живая ,но бездушная тварь, и не знает, что без души жизни нет. а чем вы от них отличаетесь? умеете сопереживать? думать? вряд ли только вы.

нави мильон респектов.

Гость

159 - 05.06.2013 - 17:56

158:Душа есть у всего на свете, но, естественно, разного качества, можете даже обозвать её энергоинформационной матрицей, то вам ближе к пониманию будет.

Гость

160 - 05.06.2013 - 17:58

Цитата:

Сообщение от ox_xammax

хе хе.. вот оно переплетение лженауки и религии 157-феномен >156-Linda_Rite > бегло пробежал, но хотелось бы услышать от drk и его команды.. что там с душой? у кого она есть? как зарождается жизнь? у человека например или у собаки. у нее ж души нет ,а сердце то тикает... вот незадача.. бегает бедная собачка или ползает змея.. живая ,но бездушная тварь, и не знает, что без души жизни нет. а чем вы от них отличаетесь? умеете сопереживать? думать? вряд ли только вы. нави мильон респектов.

Эта типа подкрепление?????:-) или тупа потролить????:-) а хто сказал што животные бездушны????? Мы небудем тут разбирать как сперматозоид устремляется в яйцеклетку которая после оплодотворения переберается в матку и там закрепляется... Все вы энто знаете и БеС меня....

Ггг чисто уже до ржачки доходит ваша глупость.... Ну проводили опыты С сердцем типа бьется афтаномно.... И шо???? :-) што энто доказует??? Шо типа сердцу тело ненужно????? Или шо???? Не шо??? Ну дык если сердце ненужно тело тады шо ж тело умирает???? И именно с остановкой сердц а??? Или же вы мАхете пояснить шо ж побуждает шделать сердце самый первый стук???? Аха неможете.... Ибо это недоступно ни вашему восприятию ни пониманию....почему???? Дык мозх загажен...:-)

Сознание, дух, душа, бог - аргументы материалиста

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.