161-С Нами Будет >
Это важно потому что используется в качестве аргумента. Одного из немногих. Поищим в книгах, как писалось так и воспринималось.

Поделитесь когда найдёте.
Хотя думаю, что находки будут не в вашу пользу. На то есть основания.
[em]Аргументом[/em] на самом деле, является совсем другое, нежели славянское написание того, или иного века.
Во-первых, весь Ветхий завет пронизан идеей мессианства Израиля. ([em]В тебе благословятся все народы[/em] и проч.)
Во-вторых, ещё задолго до средних веков, все(!) известные античные авторы свидетельствовали о христианах, что они именно "[em]все народы[/em]" имели в виду, а не только еврейский мир.
По второй причине нет смысла искать правду в славянских переводах, появившихся позднее.
В койне же, и вовсе читается в пользу христиан. (Это уж я сам помню, читал с фото свитка прим. 4,5-5 в.).

[quote=С Нами Будет;40672403]Хотя думаю, что находки будут не в вашу пользу.[/quote]
Они уже в мою пользу. А всего 35 листов из 555 имеющихся в доступе.[quote=С Нами Будет;40672403]Во-первых, весь Ветхий завет пронизан идеей мессианства Израиля.[/quote]
Четвероевангелии это не ветхий завет.[quote=С Нами Будет;40672403]В койне же, и вовсе читается в пользу христиан. (Это уж я сам помню, читал с фото свитка прим. 4,5-5 в.).[/quote]
Фото свитка не мешало бы, на каком языке читали?

Конечно, не ветхий, но всё же.. идея-то не нова. Смысл-то наших несогласий в том, что вы уверяете будто бы кто-то в какое-то время ввёл нововведение о пришествии Посланника ко всем, а изначально, де, было не так. А оказывается и изначально так думалось. И потом, это только во-первых.
[quote=Лютозаръ;40672533] Фото свитка не мешало бы, на каком языке читали? [/quote]
Читал на койне. Фото находится в семинарии. Думаю, в сети найти не сложно.
Найдёте - поделитесь со всеми, о чём и прошу. [quote=Лютозаръ;40672533] Они уже в мою пользу. А всего 35 листов из 555 имеющихся в доступе. [/quote]
А конкретнее?

[quote=С Нами Будет;40672608]Смысл-то наших несогласий в том, что вы уверяете будто бы кто-то в какое-то время ввёл нововведение о пришествии Посланника ко всем, а изначально, де, было не так. [/quote]
Пока не нашел о том что бы для всех пришел. Но так и не все прочел, как прочту сообщу. Смысл моих несогласий в том что тексты трактуются как заблагорассудится.
[quote=С Нами Будет;40672608]Читал на койне. Фото находится в семинарии. Думаю, в сети найти не сложно. Найдёте - поделитесь со всеми, о чём и прошу.[/quote]
Есть у меня где то список, искать не буду пока не прочту четвероевангилие.
[quote=С Нами Будет;40672608]А конкретнее? [/quote]
Пока не буду конкретнее, не сейчас.

Что вам мешает самому прочесть книгу? Есть в сети, не найдете попробую выложить.

[quote=Лютозаръ;40673205]тексты трактуются как заблагорассудится.[/quote]
Это-то как раз не проблема.
Зачем слушать трактовщиков, если есть люди, которые сами вообще никак к текстам не относятся, а просто свидетельствуют о том, кто и как эти тексты трактует?
Литературы христианской, антихристианской, и просто нейтральной, на тему: в какой период времени, какие из христиан, как, и какие именно тексты стали трактовать, целая масса. Не доверяете историкам, читайте современников.
Почто мучаете себя? Читайте.

[quote=Лютозаръ;40673219]Что вам мешает самому прочесть книгу?[/quote]
Странные у вас мнения о людях. Я потому и уверен, что когда-то уже прочитал всё, что могло повлиять на выбор.
Если что найдёте иное, приносите. Посмотрим. Подумаем.

[quote=С Нами Будет;40673286]Почто мучаете себя? Читайте. [/quote]
Читаю. Мне интересна скоропись, интересны старые тексты, полемика с вами это мимоходом.
[quote=С Нами Будет;40673323]Странные у вас мнения о людях. Я потому и уверен, что когда-то уже прочитал всё, что могло повлиять на выбор.[/quote]
Каждому свое, кому ВЪРА кому доверие.[quote=С Нами Будет;40673323]Если что найдёте иное, приносите. Посмотрим. Подумаем. [/quote]
Что бы сравнить мне нужно перечитывать свежую редакцию, а мне это не совсем интересно или совсем неинтересно. Написание слов и их значение в контексте, этому дам время.

Заодно потрудитесь узнать с какого времени, и кем впервые, явление [em]вера[/em] стало называться словом [em]доверие[/em], а слово [em]вера[/em] стало использоваться для обозначения чего-то вообще несуществующего.

[quote=С Нами Будет;40674021]Заодно потрудитесь узнать с какого времени, и кем впервые, явление вера стало называться словом доверие, а слово вера стало использоваться для обозначения чего-то вообще несуществующего.[/quote]
Думаю слова Вера я не найду, новокриводел, всего на всего буковку одну упразднили. То что у вас правильно назвать ДоВ(Ять)РИЕ, потому что не проверяемо в принципе. В(Ять)РА проверяема всегда и везде.

Если вы хотите иметь бездушных рабов не обязательно совать их под землю. Можно уничтожить эту цивилизацию и создать новую из двух видов людей. Рабов и господ. И тогда мы не будем иметь СЮРПРИЗОВ от природы как этот летающий человек(с)

[quote=Лютозаръ;40675540]Думаю слова Вера я не найду, новокриводел, всего на всего буковку одну упразднили. То что у вас правильно назвать ДоВ(Ять)РИЕ, потому что не проверяемо в принципе. В(Ять)РА проверяема всегда и везде. [/quote]
Написание слова изменилось, не помню каким, декретом, но смысл-то как от этого мог измениться? Тем более в культуре, где смысл передаётся не книжным способом, [b]изустно[/b]. Не все и видели написание, но понимали все вполне сходно, чтобы сказать одинаково.
И тут (внезапно)) появляются неотолкмачи с русского на "[em]истнноруский[/em]", и оказывается - не так понимаем, [em]новокриводел[/em] и доверие вместо веры у нас..
и дальше.. то что не проверяется подтверждаясь, не долго живёт в человеке. Вера проверяется.

[quote=С Нами Будет;40714870]Написание слова изменилось, но смысл-то как от этого мог измениться?[/quote]
Меняем "епархию", согласно указанию?))

[quote=С Нами Будет;40714870]Написание слова изменилось, не помню каким, декретом, но смысл-то как от этого мог измениться? [/quote]
Полностью.[quote=С Нами Будет;40714870] Тем более в культуре, где смысл передаётся не книжным способом, изустно.[/quote]
С начало поменяли букву в слове, потом значение слова в головах.
[quote=С Нами Будет;40714870]Не все и видели написание, но понимали все вполне сходно, чтобы сказать одинаково.[/quote]
Когда то так и было, более скажу ВИДЕЛИ, не просто слышали.
[quote=С Нами Будет;40714870]И тут (внезапно)) появляются неотолкмачи с русского на "истнноруский", и оказывается - не так понимаем, новокриводел и доверие вместо веры у нас..[/quote]
Суть ускользает от вас. В(ять)РА это "изучение" деяний Единого, а вы озабоченны по сути невозможными отношениями. В(ять)РА это жить человеком по отношению ко всему, ко всему вообще во вселенной. А не эгоцентризм.
[quote=С Нами Будет;40714870]и дальше.. то что не проверяется подтверждаясь, не долго живёт в человеке. Вера проверяется. [/quote]
А давайте примеры. Кто нить воскрес? А может кто то получил Духа святого? А может обрел хотя бы горчичное зерно? Что еще у вас там осталось из мотиваторов?

[quote=Лютозаръ;40714990]Полностью
С начало поменяли букву в слове, потом значение слова в головах.[/quote]
Врите в заговоры? Или не верите в живое свойство языков?

[quote=Лютозаръ;40714990]Суть ускользает от вас. В(ять)РА это "изучение" деяний Единого, а вы озабоченны по сути невозможными отношениями. В(ять)РА это жить человеком по отношению ко всему, ко всему вообще во вселенной. [/quote]
Всё это мы включаем в понятие слова - "вера". Но и [em]что-то[/em] ещё помимо этого. Вы внимательней почитайте святых отцов. Думаю что ваше представление о нашем понимании вещей не полно. Это видно из ваших выводов.
[quote=Лютозаръ;40714990]А давайте примеры. Кто нить воскрес? А может кто то получил Духа святого? А может обрел хотя бы горчичное зерно? Что еще у вас там осталось из мотиваторов? [/quote]
Здесь так же не правильные выводы от незнания нашего упования.
К Воскресению приходят только через смерть. Путь указан Первопроходцем. Но и на пути уже наблюдаются приметы указывающие на неложность нашей веры. Это служит доказательством. Но, естественно только для тех, кто стал свидетелем.
А [em]Духа Святаго [/em] [em]"получают"[/em] все. Каждый в свою меру. Его видно тем, кто сам его [em]"получил".[/em]
И с [em]зерном[/em] тоже. Его не афишируют в доказательство вам. Целомудрию свойственно скрываться.
Но если захотите, то, как вы часто здесь выражаетесь, найдёте. Только [u]не в книгах это ищется, а в людях.[/u]

Лют, в челе утрачено "чувство языка", как говорят.Видит, но не слышит, слышит, но не видит.

[quote=С Нами Будет;40717758]Врите в заговоры? Или не верите в живое свойство языков?[/quote]
Вы термин Живой язык не верно истолковали, живой это не тот кто меняется, а на котором говорят.
[quote=С Нами Будет;40717758]Всё это мы включаем в понятие слова - "вера". Но и что-то ещё помимо этого. Вы внимательней почитайте святых отцов. Думаю что ваше представление о нашем понимании вещей не полно. Это видно из ваших выводов.[/quote]
У Святых отцов источником Библия. Более то ничего нет. Ничего нового не появилось со дня последнего пришествия. Вы вольны включать что угодно, куда угодно, только от этого ничего не поменяется.
[quote=С Нами Будет;40717758]К Воскресению приходят только через смерть. [/quote]
Слово воскресение, какое оно имеет этимологию?
[quote=С Нами Будет;40717758]Путь указан Первопроходцем.[/quote]
Это верно, еще не один после него не воскрес, не тем путем идете товарищи.
[quote=С Нами Будет;40717758] Но и на пути уже наблюдаются приметы указывающие на неложность нашей веры. Это служит доказательством. Но, естественно только для тех, кто стал свидетелем. [/quote]
Понял, вопросы снимаю.
[quote=С Нами Будет;40717758]А Духа Святаго "получают" все. Каждый в свою меру. Его видно тем, кто сам его "получил". И с зерном тоже. Его не афишируют в доказательство вам. Целомудрию свойственно скрываться. Но если захотите, то, как вы часто здесь выражаетесь, найдёте. Только не в книгах это ищется, а в людях.[/quote]
Ну, эта... МИР ВАМ.

[quote=arat;40719073]Лют, в челе утрачено "чувство языка", как говорят.Видит, но не слышит, слышит, но не видит. [/quote]
Я недалек от него. Знаю что сурок есть вон там в траве, даже иногда вижу его. Эх мне бы твою способность так легко толковать. Как нарекся так "радио" замолчало.

[quote=Лютозаръ;40720536]Вы термин Живой язык не верно истолковали, живой это не тот кто меняется, а на котором говорят.[/quote]
Правильно. Но вот именно тот на котором говорят, тот и непрерывно и неотвратимо изменяется, что и говорит о его [em]живости[/em].[quote=Лютозаръ;40720536]У Святых отцов источником Библия[/quote]
Не только. У них есть ещё личный опыт. Да он и у каждого должен быть, и есть в своей мере. Это у сектантов [em]одна библия[/em], потому и других авторитетов у них нет, ничего кроме всем известной библии нет.
Для нас же главное - личный опыт. Потому и почитаем имеющих его в большей мере чем мы.
[quote=Лютозаръ;40720536]Слово воскресение, какое оно имеет этимологию? [/quote]
Сложная этимология. Надо самому (по)продумать.
[quote=Лютозаръ;40720536]МИР ВАМ.[/quote]
С МИРОМ принимаю!

.... забыл ещё о Воскресении.., по тексту евангелия, Воскресение христиан произойдёт во времени вместе со вторым пришествием Христа. А [u]личный опыт [/u]подсказывает, что [em]"время"[/em] - это категория [em]этого[/em] мира, и это позволяет думать, что [em]в том[/em] мире оно уже совершилось Воскресением Христа. Поэтому мы вкладываем в слова "[em]у Бога все живы[/em]" своё понимание буквального бытия тех, кто в этом мире пока ещё присутствует лишь в памяти и в виде микроэлементов в природе.
И реально осознаваемая связь [em]с теми кто уже там[/em], тоже укрепляет надежду на Воскресение.

[quote=С Нами Будет;40721940]Правильно. Но вот именно тот на котором говорят, тот и непрерывно и неотвратимо изменяется, что и говорит о его живости.[/quote]
Да вы правы, он меняется, деградирует. Для вас это жизнь, неудивительно.


[quote=С Нами Будет;40721940]Не только. У них есть ещё личный опыт. Да он и у каждого должен быть, и есть в своей мере. Это у сектантов одна библия, потому и других авторитетов у них нет, ничего кроме всем известной библии нет. Для нас же главное - личный опыт. Потому и почитаем имеющих его в большей мере чем мы.[/quote]
Так по што вы все время ссылаетесь на библию? Где прорывной опыт старцев, почему нет ссылок на это, где цитаты корифеев мозга?
[quote=С Нами Будет;40721940]Сложная этимология. Надо самому (по)продумать.[/quote]
Как будет результат отпишитесь.
[quote=С Нами Будет;40722072]И реально осознаваемая связь с теми кто уже там, тоже укрепляет надежду на Воскресение. [/quote]
Ишачок впереди которого морковка тоже укрепляется надеждой ее достать, потому то и тележка едет.

Ну вот, стало быть, [em]меняется[/em]. А то, что [em]деградирует[/em], - это спорно.
Деградирует не сам язык, а его носители, которые не осваивают и меньшей части языка.
А ссылаемся мы (в отличие от протестантов) не только на библию, а на всё что достойно внимания.
А про ишачка вы сами тут где-то писали, что всё определяет не мотивация, а именно движение.
Это как бы шутка, ибо никакого "ишачка" в своем примере я не увидел.

[quote=Лютозаръ;40722620] деградирует.[/quote]

Это уж кто какие градации применит :)

Вот скажите, где более высокий уровень в парах синонимов:

1. "проверка реализуемости методики измерения в условиях конкретной лаборатории"
2. валидация

или
1. Свинья с зубами на голове, которую зовут "бик"
2. коу (корова)

[quote=С Нами Будет;40722984]Ну вот, стало быть, меняется. А то, что деградирует, - это спорно. Деградирует не сам язык, а его носители, которые не осваивают и меньшей части языка. [/quote]
Язык=мышление. Подменив буковки меняется их назначение, а смысл оставляете тот же, в итоге голова бобо.
[quote=С Нами Будет;40722984]А ссылаемся мы (в отличие от протестантов) не только на библию, а на всё что достойно внимания.[/quote]
Видимо опыт Отцев ваша не достоин.

Вы не совсем понимаете о чем вам говорится.
Вот вам пример.
[b]Перуне, внеми, призывающих Тя[/b]
а если по образам, получается примерно следующее:
[b]развитие движения есть совместное стремление наше, есть вне нашего пространства и времени вселенские структуры, направляющие духовные энергии на наш путь совместного познания сверхистины (абсолюта), творящие светом пространства и измерения, на земли направляющие нас время имеет меру смещения (искажения). Предки наши, жившие когда-то на 3-х Землях (Мидгард, Орей, Дея), проявляли стойкий Дух, идущий от истоков бытия
[/b]
Понято?

Понятно.
Надеюсь, что это шутка. А если нет, то я вам могу по той же схеме из [em]Спаси и Сохрани[/em] все 32 тома Британской Энциклопедии [em]получить[/em].
[quote=Лютозаръ;40725958]Язык=мышление[/quote]
Не поставил бы "равно", но допустим.
Однако, письменность языка и сам язык, не одно и тоже.
Поэтому фокус заговорщиков с заменой буквы возможен больше в вашем воображении.
Доказательства где?
[quote=Лютозаръ;40725958]Видимо опыт Отцев ваша не достоин. [/quote]
Кому [em]видимо[/em]? Подсчитайте количество цитирований православных между собой. Думаю, библию не часто встретите, а вот святоотеческих высказываний найдёте на любой случай множество.

[quote=С Нами Будет;40726493]Однако, письменность языка и сам язык, не одно и тоже. Поэтому фокус заговорщиков [u]с заменой буквы возможен больше в вашем воображении.[/u] Доказательства где?[/quote]

[quote=С Нами Будет;40666146]В этом смысле [u]всегда пишется через "и"[/u]. В смысле [u]"вселенная", "общество", пишется через "i"[/u].[/quote]

Ну и?))

[quote=С Нами Будет;40721940]Сложная этимология. Надо самому (по)продумать.[/quote]


Крес - огонь. КресАЛо-форма силы (огня-энергии),заключенной в камень.

Чем не устраивает "официльная" версия:

Воскресать воскресать Заимств. из ст.-сл. яз. Преф. производное от крѣсати (через «ять») «воскрешать» (ср. рус. кресать — тж., производное от кресъ «оживление, здоровье»; ср. диал.: Не бывать ему на кресу «не встать ему больше на ноги»). Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

И, кстати, из какого источника крес - огонь?

Analytic
190 - Меня устраивает. Я хотел покопаться в других языках, но думаю, здесь используют другие методы языкознания и это не нужно..[quote=arat;40726893]Ну и?)) [/quote]
..И ничего не случилось. Изменилось написание с целью упрощения шрифта при развитии печатного дела, но при чтении и слушании, воспринимаются все три вида слова "[em]мир[/em]" так же, как и раньше. Или вы лично путаетесь читая, или слыша "[em]Миру-Мир[/em]"??

[quote=С Нами Будет;40726493]библию не часто встретите[/quote]
Но и к библии обращаться вполне логично, ибо более полного источника по развитию религиозной мысли человечества в близком к нам регионе того исторического периода, мы не имеем.
Славяне же не оставили ничего, да и другие народы тоже не сильно постарались.

[quote=Analytic;40727117]Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004[/quote]

Ну и уровень у вас, алхитик!)
Т.Л.Миронова (доктор филологических наук)
считает, что слово "воскресение" - один из случаев, когда Кирилл и Мефодий (ну, или Кирилл, не суть) попытались не делать дословную кальку с греческого, а использовать местную славянскую терминологию - чтобы местные язычники, опираясь на знакомые понятия, легче приходили в христианство.Она связывает "воскресение" со славянским "кресати,кресать" - зажигать (жертвенное) пламя (откуда "кресало" -огниво).У Даля -кресать: высекать, рубить, разделять огонь.Как видим, везде речь идет об огне. ВОС+КРЕСение в исконном смысле есть направленная подача силы (огня), кою, согласно благой вести, получил Посланник. И произошло "воскреШение"мертвого тела."Воскресение",как выходной день, появился в России, по-моему, в 16 веке. У остальных славянских государствах он и по сей день именуется "неделя" -день, когда ничего не делают.Данный термин сместился и почему-то стал обозначать седьмицу, в которой еще ранее было девять дней.Вот по этой причине русские перестали трудиться, а стали работать. Шутка!)

[quote=С Нами Будет;40727287].И ничего не случилось. Изменилось написание с целью упрощения шрифта при развитии печатного дела, но при чтении и слушании, воспринимаются все три вида слова "мир" так же, как и раньше. Или вы лично путаетесь читая, или слыша "Миру-Мир"??[/quote]

Я не путаюсь, приучили.А так много чего "изменилось в языке целью упрощения", а как известно:простота -хуже воровства.И как вы, батюшка, оцениваете результаты подобных упрощений?)

Отношусь как к данности.
Язык живёт своей жизнью, в разных формах в разных социальных группах. Есть литературный русский, есть церковнославянский, есть разговорный.., вы к последнему спрашиваете моё отношение?
Моё [em]отношение [/em] таково, что нужно владеть всеми формами, а ещё есть историческая лингвистика, если кто пожелает, может понять большее.
Но есть вопрос. Вы полагаете что речь появилась у человека постепенно, или по-вашему человек появился уже с речью?)

+ По поводу [em]Т.Л.Миронова (доктор филологических наук) считает,[/em]..
Не переча, и не противясь, - есть много докторов и профессоров, и есть много мнений по разным вопросам, и иногда они противоположны друг другу..
Лично я считаю, что принимать чью-то одну линию, это значит стать лингвосектантом. Лучше, на мой взгляд, прислушиваться ко всем серьёзным мнениям, и искать истину где-то посередине всех мнений. Это просто принцип, не убеждение.

[quote=arat;40731495]Ну и уровень у вас, алхитик!)[/quote]

Я не знаю, кто такой алхитик. Но мой вопрос в п.190 никак не характеризует мой уровень ни в чем. Претензии к словарям. Кстати, можно ссылку на этимологический словарь ТЛ. Мироновой?

[quote=С Нами Будет;40726493]Надеюсь, что это шутка. А если нет, то я вам могу по той же схеме из Спаси и Сохрани все 32 тома Британской Энциклопедии получить.[/quote]
Получите хотя бы 10 строк. Начали.
[quote=С Нами Будет;40726493]Не поставил бы "равно", но допустим. Однако, письменность языка и сам язык, не одно и тоже. Поэтому фокус заговорщиков с заменой буквы возможен больше в вашем воображении. Доказательства где?[/quote]
Вы и аналитик, живые доказательства тому.
[quote=С Нами Будет;40726493]Кому видимо? Подсчитайте количество цитирований православных между собой. Думаю, библию не часто встретите, а вот святоотеческих высказываний найдёте на любой случай множество. [/quote]
Мне видимо на примере вас, по што мне остальные?

[quote=Лютозаръ;40734483]Вы и аналитик, живые доказательства тому.[/quote]

Чему? Тому что язык, применяемый для общения, постоянно изменяется? Не спорю. И таких доказательств миллиарды.

[quote=Analytic;40735636]язык, применяемый для общения, постоянно изменяется[/quote]

А что тогда делать языку на которым выражено абсолютное знание ? Мы его тоже должны трансформировать ? Вы считаете это возможно сделать так, что бы не исказить знание ?

[quote=Bro;40735858]А что тогда делать языку на которым выражено абсолютное знание ? [/quote]

Существовать идеально.