К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

О бедном Пилате замолвите слово...

0 - 30.08.2014 - 15:22
Лично я считаю, что Новый Завет здорово перевирает действия Понтия Пилата, и что проклятия в его адрес весьма и весьма необъективны.
Что скажете?
Если такая тема уже была - прошу присоединить пост к ней.



161 - 20.10.2016 - 23:22
Я так понял, что Вы против логики поскольку
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
логика это человеческое,слишком человеческое!
потому и продолжил ряд человеческих признаков.
Но раз это не так, то что тогда? Из-за того что невозможно
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
доказать с помощью логики бытие Бога?
Это причина? Тогда вообще от всего нужно отказаться? И от веры в том числе?

Поясните почему именно логика Вам не угодила? Покорнейше прошу.
ray
162 - 21.10.2016 - 01:02
161-СНБ---Вы не ответив на мой вопрос задаёте мне? Ну да ладно. Повторяю в надежде, что Вы, поразмыслив, согласитесь, что вера не постигается логикой,это разные,не совместимые понятия! Как Вы логикой объясните феномен веры, не понятие, а саму суть? Попытайтесь-с удовольствием почитаю!
"Тогда вообще от всего нужно отказаться?"
А это как понимать? Как можно путать дар Божий с яичницей?
Логика есть производная головы, а вера-сердца! И что значит-"логика Вам не угодила?" Да всем она мне угодила-логика хороша для человеческих дел[но житейская мудрость лучше], а вера для рождения свыше!
163 - 21.10.2016 - 09:23
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
доказать,что занимаясь чадородием или приобретением питания, люди поступают строго в законах логики, а не руководствуются инстинктом?
Странное противопоставление. Инстинкты - одна из простейших форм деятельности нервной системы. Проще только рефлексы. Инстинкты побуждают людей заниматься "чадородием и приобретением питания". А вот занимаются они этим уже руководствуясь все же логикой. Как правило. Хотя бывают и исключения, большинство из которых осуждаются общественной моралью, законом и даже религией.
164 - 21.10.2016 - 09:32
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Логика есть производная головы, а вера-сердца!
Опять Вы за свое... Небольшое количество нейронов сердца не способно обеспечить такое сложное чувство, как религиозная вера. Вот если бы после пересадки сердца от атеиста христианину, последний отрекся от своего Бога, то это было бы весомым аргументом. Есть такие сведения? Мне не попадались :)
165 - 21.10.2016 - 11:22
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
161-СНБ---Вы не ответив на мой вопрос задаёте мне? Ну да ладно.
После того как Вы не ответили мне на мои вопросы, и даже высказали свои "мысли в слух" о том, стоит ли отвечать таким как я досужим вопрошателям, я подумал, что это для Вас норма.
Ну да ладно. :)
Раз я ошибся, то из уважения, отвечу.

Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Повторяю в надежде, что Вы, поразмыслив, согласитесь, что вера не постигается логикой,это разные,не совместимые понятия! Как Вы логикой объясните феномен веры, не понятие, а саму суть? Попытайтесь-с удовольствием почитаю!
Я думаю, нам сначала необходимо уяснить понятия вера и логика. Тогда и много вопросов отпадёт.
Я например, вижу что к вере множество людей пришли благодаря именно логическим заключениям.
Как же после этого я могу согласиться с тем, что эти понятия несовместимы? Они вполне совместимы.
И вера вполне логична.
Другое дело, что не всякая вера может быть логична. Возможно, что Ваша именно такова. Но и Вы тоже, для обоснования своих воззрений, используете именно логику. :)

Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
"Тогда вообще от всего нужно отказаться?" А это как понимать? Как можно путать дар Божий с яичницей? Логика есть производная головы, а вера-сердца! И что значит-"логика Вам не угодила?" Да всем она мне угодила-логика хороша для человеческих дел[но житейская мудрость лучше], а вера для рождения свыше!
По большому счёту, яичница как раз и есть Божий дар, один из них.
Для чего Вы разделяете голову и сердце?
В евангелиях я такого способа познания не нашёл. Наоборот.
...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!.

(и это ещё при том, что сердцем в евангелиях, скорее всего, называется ум, как сердцевина человека, его центр и суть. Помещение этой серцевины в анатомическое сердце, и придание ей чувственного характера, свойственно только для (очень) позднего католицизма, и в древнейших представлениях христиан не находит себе оправдания.
То что сейчас некоторые (Вы) вслед за католиками называют сердцем, скорее можно назвать чувствами, эмоциями, а это в ранней церкви описывалось как страстность, и всегда считалось препятствием к познанию чего бы то ни было, и Бога в том числе.)

Хотя, я догадываюсь "для чего". Вы чувствуете, что Ваши построения не вполне логичны, поэтому (для веры в них) призываете отключать голову?
Тогда ждите к себе тех самых "джамшудов" от Аналитика.. )
.. эмоции переменчивы более, нежели утверждения ума. Вы получите неуравновешенных и неверных последователей, у которых отношение ко всем вещам будет меняться в зависимости от их настроения. Хлебнёте горя с таким контингентом.. ))
ray
166 - 21.10.2016 - 12:03
165-СНБ---Вы имеете очень смутное и путанное понятие о логике. В логике само понятие" Бог" не имеет смысла! А если нет Бога-о какой вере в него может идти разговор? Вы постоянно путаете житейскую,бытовую логику и логику как науку.
Поговорите с Analytic-может он Вам растолкует.
Нет, не растолкует-Analytic опять заблудился в трёх соснах и не скоро от туда выберется.
Там, где для верующего человека свет, для не верующего тьма египетская! И глаза имеют и ушами слышат, а не разумеют, и с упорством достойным лучшего применения, не хотят обратится к Богу чтобы Он исцелил их!
167 - 21.10.2016 - 12:06
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Вы имеете очень смутное и путанное понятие о логике. В логике само понятие" Бог" не имеет смысла!
готов выслушать
проясните понятие логика,
буду рад узнать почему
в логике само понятие" Бог" не имеет смысла!
ray
168 - 21.10.2016 - 12:59
167-СНБ--- я не великий логик,почитайте А.Зиновьева.
Я же верующий-утешаюсь и бодрюсь Благовестиями! И убегаю от всяких доморощенных логиков и аналитиков, ведь с кем поведёшься от того и наберёшься!
169 - 21.10.2016 - 13:14
доморощенных, - это как бы указание на сомнительную степень авторитетности, как я понимаю.
и оценка эта даётся человеком, который сам о себе говорит я не великий логик.
Вас это не смущает?:)

Ну, да Бог с этим..
В общем, я понял, что Вы только оглашаете лозунги, а обосновывать их не станете.
170 - 21.10.2016 - 13:24
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Там, где для верующего человека свет, для не верующего тьма египетская!
И наоборот. Это нормально.

Примерно так же, как бабушке с первого взгляда на сопливого внука ясно, что у внука простуда. А врач какие-то анализы зачем-то хочет делать. :)))
ray
171 - 21.10.2016 - 13:30
169-СНБ---"В общем, я понял,"
Каждый разумеет в меру своего разума.
172 - 21.10.2016 - 13:35
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
В логике само понятие" Бог" не имеет смысла!
Один из основоположников научной логики, и мой учитель, господин Аристотель, попросил передать, что он выражает некоторое несогласие с Вашим утверждением.
173 - 21.10.2016 - 14:44
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Каждый разумеет в меру своего разума.
не можете не подчеркнуть возможную недостаточность моего разума?
Покорнейше благодарю.
ray
174 - 21.10.2016 - 20:10
173-СНБ---ничего подобного! Вот Вы-человек большого ума и ныряете глубоко. Analytic- скользит по поверхности на философском плоту. А я,простодушный наблюдатель,сижу на на берегу за спасателя,гляжу на вас всех и радуюсь, да Бога славлю!
Гость
175 - 15.02.2018 - 15:15
Цитата:
Сообщение от Татьянатут Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что Новый Завет здорово перевирает ... пост к ней.
а сегодня? сегодня, несколько лет спустя, считаете так же? тоже самое считаете? продолжаете считать, что действия Понтия здорово перевраны?
176 - 15.02.2018 - 19:12
Цитата:
Сообщение от fowap Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Татьянатут Лично я считаю, что Новый Завет здорово перевирает ... пост к ней. а сегодня? сегодня, несколько лет спустя, считаете так же? тоже самое считаете? продолжаете считать, что действия Понтия здорово перевраны?
Да...
Гость
177 - 16.02.2018 - 01:18
гляжу на страницу 1ин ( 30.08.2014 - 24.04.2016 ):
"не берите ... прочтите ... учтите ... поймёте" (2), "прочтите ... обдумайте ... увидьте ... рассмотрите" (19), - все верно, ничего не пропустила?
"Хроники сомнительны, психология вечна" (32), - единственное основание.. и это все??
на этом.. единственном основании.. несколько лет.. предполагать, что "Новый Завет ... перевирает" действия Ποντίος Πιλάτος (лат. Pontius Pilatus; По́нтий Пила́та)
Новый Завет перевирает действия одной из ключевых фигур рассказов об Ιησούς Χριστός
Новый Завет перевирает действия персонажа, не имеющего даже изображения
складывается предчувствие, будто у меня с вами новые заветы какие-то не одинаковые
Гость
178 - 16.02.2018 - 02:37
Цитата:
Сообщение от Татьянатут Посмотреть сообщение
Ну, во-первых <...> на карауле казнили.
это - так понимаю - по теме у вас последнее.. "во-первых" - вижу. хотелось бы во-вторых. а ежли возможите то и продолжения, оснований гипотезы
Гость
179 - 16.02.2018 - 03:40
Цитата:
Сообщение от Татьянатут Посмотреть сообщение
Лично я считаю ... что проклятия в его (Ποντίος Πιλάτος - прим. мое) адрес весьма и весьма необъективны. Что скажете?
логично.. откуда взяться объективным? объективные в отсутствие объекта:

Пятый римский прокуратор ... Понтий (Pontius), прозванный Пилатом (Pilatus) ... в должности прокуратора в 26 н.э., оставив эту должность в начале 36-го -- гипотезы, сведения которые С####а.Ru попыталась обобщить и упорядочить -- гуглом, ключевые слова:
По свидетельству Филона Александрийского, правление Пилата было жестким, безжалостным и коррумпированным. Он оскорбил религиозные чувства <...> В результате Пилату было приказано возвратиться в Рим.

Относительно последующей, после распятия Христа, жизни Пилата существует множество легенд, историческая достоверность которых сомнительна.

1) Так, согласно Евсевию Кесарийскому, Пилат был сослан ... в конце концов его пришлось утопить в бездонном озере в Альпах.
2) Авторы II века утверждают, что на самом деле Пилат считал Христа ... вступил в конфликт с первосвященниками... -- много букв.
3) Известен фрагмент коптского папируса ... в Коптской и Эфиопской Церквах Понтий Пилат причислен к лику святых ... 25 июня отмечается день святого Пилата.

итого:
- Лично я считаю ... что проклятия в его (Ποντίος Πιλάτος - прим. мое) адрес весьма и весьма необъективны. Что скажете?
- проклятия - вы это о чем??
Гость
180 - 16.02.2018 - 03:55
даже заголовок: "О бедном Пилате" - бедный?? Пилат
"психология вечна" (32), -- говорите.. где видали?? бедных по нынешним меркам, должностям, табелям и рангам скажем.. глав областей, а? бедных я не видала. в прочем слово бедность каждый из нас видит и понимает по-своему. и что вы вмещаете в это понятие - мне также невдомек.
Гость
181 - 16.02.2018 - 14:34
176-Татьянатут > или быть может еще вот такой момент разъясните мне неверующей раз уж вам так близки психология (32), обдумывания и рассмотрения (19):
- откуда у евангелистов детали встречи пилата с иисусом?
Мф: [Зач. 109.] А взявшие Иисуса отвели Его ... Петр же следовал за Ним издали ... вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом ... не знаю, что ты говоришь. Когда же он выходил за ворота ... И вдруг запел петух ... выйдя вон (со двора воообще - прим мое), плакал (единственный достоверный свидетель произошедшего - прим. мое) горько.
вот собственно и все.. так откуда вообще?? вся эта булгаковщина.. с деталями, словами и пр. подробностями встречи пилата с иисусом?
Гость
182 - 16.02.2018 - 14:44
176-Татьянатут > так что вы извините мне мою быть может излишнюю вопросливость.. укажите ошибки ежли видите. но! для меня ваша библия, новый завет -- не более чем прошедшее испытания временем (!!) художественная литература. глубокое, сильное, поучительное - безспорно, но художественное.
Гость
183 - 16.02.2018 - 15:15
произведение глубокое, сильное, поучительное - безспорно, но художественное. а ежели так,то "Новый Завет здорово перевирает действия Понтия Пилата" (0), - не актуально.. слово "перевирает" (0) - не актуально. с тем же успехом можно придираться к образам джокеров, дэдпулов... художественно изображать бедными котов-бегемотв, азазел, воландов.. винить читателей булгакова в весьма и весьма необъективности.
но зачем? - непонятно.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены