![]() |
О бедном Пилате замолвите слово... Лично я считаю, что Новый Завет здорово перевирает действия Понтия Пилата, и что проклятия в его адрес весьма и весьма необъективны. Что скажете? Если такая тема уже была - прошу присоединить пост к ней. |
0-Татьянатут >а подробнее? каковы мотивы Понтия Пилата? в общем, хотелось бы узнать вашу точку зрения. |
Да не мотивы... Действия. Просто не берите во внимание традиционную оценку его поступков, и прочтите ТОЛЬКО перечисление его действий (учтите, что он был прокуратор - военный наместник) от первых жалоб до исчезновения Христа, и всё поймёте. А действия, имхо, важнее слов. Кстати, обвинять Пилата стали не так уж давно: лет 400 назад. А говорить, что Христос - еврей ещё позже. Буквально до 30-50годов прошлого века все знали, что евреи - проклятый народ за то, что ОНИ Христа распяли. А вот между 2-й мировой и Перестройкой кое-кто проворачивает финт ушами, и на мировом алтаре вдруг оказывается еврейский праведник, убитый злобным римлянином. А евреи уже и ни при чём) Будто не их священники под угрозой жалоб в Рим вынудили Пилата, и не их толпа, под контролем тех же раввинов, кричала, что именно Христа надо распять, а Варраву (убийцу!) отпустить. И вся эта ложь опирается на привычную лень христиан, которым лень либо прочесть книгу, которую они же считают святой, либо осмыслить то, что в ней написано. Кстати, сама Библия свидетельствует о том, что Христос не умер на кресте. Просто прочтите) |
Татьянатут не оставляет нам никаких шансов ни в одной теме..! ?-) |
пилат только спросил у толпы. приговор вынесла толпа |
3-С Нами Будет > Шансов НА ЧТО? |
..на возможность возразить. Там где хотелось бы, там не мог бы, а где могло бы, там не хочется. Откуда вы так много знаете? ) |
6-С Нами Будет > У меня тоже сегодня было такое ощущение. Тетка ворвалась конкретно. Даже похоже на то, что это дядько )) |
Тётка, тётка, не сумлевайтеся) Хотя кем тут меня только не крестили) Насчёт конкретности не пугайтесь, я ненадолго) И вообще, претензии к Лейси. Я по приглашению. |
8-Татьянатут >Команда;)Зачётно) |
8-Татьянатут >на этого попугайчика уже никто не реагирует. и Вам не стоит))) |
Думаю,да что ж такое,Флора:)Ха-ха:))) |
воооот лейсик сам не в состоянии приглашает теток:-) .... |
Уточняю: Лейси отнюдь не предлагала мне заключить военный союз и не натравливала на "Религию". Она просто дала ссылку на тему из этой ветки. Сдала вас, ребятушки, злобной тётке Таньке) А уж что у вас за это положено - сами решайте) |
А по сабжу-то кто-нибудь соображения имеет? |
ну гдеш ты злобная. :-) так лейси девушка??? а ведет ся по другому... чтобы говорить о пилате нада знать все стороны дела:-) |
Я бы скорее подумала,что Татьяна-мужик:)) Да,всё равно кто,без разницы,хоть модератор,переводчик,аналитик:) |
14-Татьянатут >не все такие умные))) видишь, народ боится умных девушек?))) |
Как можно бояться умных любого пола? С ними же интересно. Если они не самовлюблённые зануды, зацикленные на усилиях придать себе искусственно дополнительную значимость, ес-сно. |
[quote=drk;36358842]ну гдеш ты злобная. :-) так лейси девушка??? а ведет ся по другому...чтобы говорить о пилате нада знать все стороны дела:-) [/quote] Понятия не имею, да и, если честно, не задавалась вопросом. Первое ощущение у меня было тоже, как от мужчины-собеседника, но если допустить, что человек играет, или это псевдоним группы? Имхо - не принципиально. Всё само выясняется. Насчет Пилата - уворот?) Вот предоставь, мол, протоколы опроса очевидцев, акты экспертизы, и прочие материалы дела - тогда посмотрим, так? И такая дотошность в ветке "религия"?))))) |
[url]http://www.pravoslavie.ru/put/2989.htm[/url] почитай мож прояснится чо нить |
[url]http://www.nashagazeta.ch/news/11977[/url] |
детачка вот тебя за чемто озаботилоа личность пилата. а ведь там дляиразбора намного интиресней есть материал. например ктоже предал иисуса в действительности..:-) |
20-супердерзкий >21-супердерзкий > Что ж, кому-нибудь, кто впервые интересуется этой темой, может быть интересно. В свете сбора фактов. А вот толкования событий и выводы весьма искажены по причине необъективности. |
[quote=Чужая555;36356075] пилат только спросил у толпы. приговор вынесла толпа [/quote] В этом и финт ушами. В нужный момент (по ситуации) теперь можно и толпу обвинять, а Пилата выгораживать, а можно и наоборот - сказать что мол в толпе одни дурни и на то он прокуратор и есть, чтобы толпу усмирять и порядки наводить.... не справился, пошел на поводу и люмпена - виноват, снять с поста, разжаловать ! |
На самом деле НЕ виноват Пилат и НЕ виновата толпа ! Как обычно в таких случаях это "подковерные" игры ! - такой сценарий работает до сих пор... Достаточно вспомнить Майдан в Киеве - незаметно участвует кто-то 3й сталкивая стороны к войне, в случае с Иисусом к казни. *** Почитайте по ссылке [url]http://www.k2x2.info/istorija/zhizn_iisusa/p22.php[/url] ...Непреодолимое препятствие идеям Иисуса шло главным образом со стороны фарисеев. Иисус все более в более отдалялся от того иудаизма, который слыл правоверным. Фарисеи же были нервом и силой иудаизма. Хотя центр этой партии находился в Иерусалиме, тем не менее она имела приверженцев, живших в Галилее или, по крайней мере, часто посещавших север (Мк.7:1; Лк.5:17 и сл.; 7:36). Вообще это были люди узкого ума, сильно погрязшие по внешности, отличавшиеся презрительной официальной, самодовольной и самоуверенной набожностью[567]. Они усвоили себе странные манеры, над которыми смеялись даже те, кто к ним самим относился с уважением.... |
[quote=drk;36385142]ктоже предал иисуса в действительности.[/quote] Никто ! Его каждая собака знала... за ним ходили толпы людей... как можно "предать" ? это шутка была ... Иисус сам послал Иуду, т.к. хотел доказать Пилату, что не виноват ни в чем - доказал... Видимо из всей власти там Пилат был тогда самый вменяемый, грамотный и умный человек.... по сути он был сторонним лицом (сейчас говорит "антикризисный назначенный директор") |
Да никуда Иисус Иуду не посылал! Он на самом деле предал. За эти самые 30 рублей. Уж, наверное, современники-то получше вашего знали, кто, что и кого! Ну что за народ неуёмный, а? Сначала на Пилата вину за казнь перевалили, теперь свою шестёрку отмазывают... |
Рован читайте внимательно... |
[quote=Татьянатут;36355260]Лично я считаю, что Новый Завет здорово перевирает действия Понтия Пилата, и что проклятия в его адрес весьма и весьма необъективны.Что скажете?. [/quote] Что-то я не помню, чтобы в Новом Завете в адрес Пилата были какие-то проклятия, или даже обвинения. Не слышал я их и в более поздних источниках, и в богослужебных текстах Церкви. На каких материалах основано ваше высказывание? |
29-С Нами Будет > На широко распространившихся в последнее время повсеместно словах и текстах. Безусловно, в Библии написано не так, как сейчас в тех же СМИ, но и читают-слушают сейчас СМИ, а не Библию. А мне за мужика обидно) Он реально сделал всё, что мог. Думаю - сделал даже намного больше написанного. И так называемое "вознесение" Христа - именно его рук дело. |
[quote=Татьянатут;36548279] И так называемое "вознесение" Христа - именно его рук дело. [/quote] С удовольствием прочёл бы Ваше по-подробнее?.. что имеете в виду? |
Да сами прочтите в Библии. Только отринув привычное трактование событий, действий, фактов и их объяснений, будто читаете какую-то незначащую и малоизвестную хронику. Кроме того, хорошо перед этим обдумайте личность Пилата (должностные обязанности и возможности и психологический портрет), а люди, как мы знаем, какие были - те и остались, так что просто увидьте в нём конкретного живого человека на этой должности.Точно так же ВСЕХ участников действий нужно рассматривать как обычных живых людей с чувствами, желаниями, страхами, привязанностями и эмоциями. Ну и рассмотрите ход событий по упомянутым фактам и диалогам. Хроники сомнительны, психология вечна) |
[quote=sayus;41880987] Цитата: Сообщение от sayus Цитата: Сообщение от Татьянатут Если бы я хоть что-то разобрала сквозь музыку..( можно подумать: будто, вам кто-то наобещал: удобства, комфорт.. прелестей, радостей и ништяков различных. назвалась груздем, полезай в кузов. [/quote]а то видите ли и НЗ: «Лично я считаю, что Новый Завет здорово перевирает действия Понтия Пилата, и что проклятия в его адрес весьма и весьма необъективны. Что скажете? Если такая тема уже была - прошу присоединить пост к ней» [30.08.2014 - 15:22], - ей не мил |
А тут появляется инфа, что евангелисты лука, Марк и пр вообще в 16 веке творили.... |
34-Зима >Что за инфа? |
Новохроноложская, наверное. Там и Ксеркс чуть не в 11-м веке на греков ходил, и т.п. |
[quote=Schnapstrinken;41947513]Новохроноложская, наверное. Там и Ксеркс чуть не в 11-м веке на греков ходил, и т.п. [/quote] Да, меня тоже многое в этом смущает. К примеру попытки всех правителей, носящих одно имя, втиснуть в одно тело) |
[quote=Зима;41929549]А тут появляется инфа, что евангелисты лука, Марк и пр вообще в 16 веке творили.... [/quote] Ошибочка у вас, их творили. |
[quote=Татьянатут;41948335] Цитата: Сообщение от Schnapstrinken Новохроноложская, наверное. Там и Ксеркс чуть не в 11-м веке на греков ходил, и т.п. Да, меня тоже многое в этом смущает. К примеру попытки всех правителей, носящих одно имя, втиснуть в одно тело) [/quote] Фоменковщина, как она есть, скорей всего. |
Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3. |