О бедном Пилате замолвите слово...
 

Лично я считаю, что Новый Завет здорово перевирает действия Понтия Пилата, и что проклятия в его адрес весьма и весьма необъективны.
Что скажете?
Если такая тема уже была - прошу присоединить пост к ней.

0-Татьянатут >а подробнее? каковы мотивы Понтия Пилата? в общем, хотелось бы узнать вашу точку зрения.

Да не мотивы... Действия.
Просто не берите во внимание традиционную оценку его поступков, и прочтите ТОЛЬКО перечисление его действий (учтите, что он был прокуратор - военный наместник) от первых жалоб до исчезновения Христа, и всё поймёте.
А действия, имхо, важнее слов.
Кстати, обвинять Пилата стали не так уж давно: лет 400 назад.
А говорить, что Христос - еврей ещё позже.
Буквально до 30-50годов прошлого века все знали, что евреи - проклятый народ за то, что ОНИ Христа распяли.
А вот между 2-й мировой и Перестройкой кое-кто проворачивает финт ушами, и на мировом алтаре вдруг оказывается еврейский праведник, убитый злобным римлянином.
А евреи уже и ни при чём) Будто не их священники под угрозой жалоб в Рим вынудили Пилата, и не их толпа, под контролем тех же раввинов, кричала, что именно Христа надо распять, а Варраву (убийцу!) отпустить.
И вся эта ложь опирается на привычную лень христиан, которым лень либо прочесть книгу, которую они же считают святой, либо осмыслить то, что в ней написано.
Кстати, сама Библия свидетельствует о том, что Христос не умер на кресте.
Просто прочтите)

Татьянатут не оставляет нам никаких шансов ни в одной теме..! ?-)

пилат только спросил у толпы. приговор вынесла толпа

3-С Нами Будет >
Шансов НА ЧТО?

..на возможность возразить.
Там где хотелось бы, там не мог бы, а где могло бы, там не хочется. Откуда вы так много знаете? )

6-С Нами Будет > У меня тоже сегодня было такое ощущение. Тетка ворвалась конкретно. Даже похоже на то, что это дядько ))

Тётка, тётка, не сумлевайтеся) Хотя кем тут меня только не крестили)
Насчёт конкретности не пугайтесь, я ненадолго)
И вообще, претензии к Лейси. Я по приглашению.

8-Татьянатут >Команда;)Зачётно)

8-Татьянатут >на этого попугайчика уже никто не реагирует. и Вам не стоит)))

Думаю,да что ж такое,Флора:)Ха-ха:)))

воооот лейсик сам не в состоянии приглашает теток:-) ....

Уточняю:
Лейси отнюдь не предлагала мне заключить военный союз и не натравливала на "Религию".
Она просто дала ссылку на тему из этой ветки.
Сдала вас, ребятушки, злобной тётке Таньке)
А уж что у вас за это положено - сами решайте)

А по сабжу-то кто-нибудь соображения имеет?

ну гдеш ты злобная. :-) так лейси девушка??? а ведет ся по другому...

чтобы говорить о пилате нада знать все стороны дела:-)

Я бы скорее подумала,что Татьяна-мужик:))
Да,всё равно кто,без разницы,хоть модератор,переводчик,аналитик:)

14-Татьянатут >не все такие умные))) видишь, народ боится умных девушек?)))

Как можно бояться умных любого пола? С ними же интересно.
Если они не самовлюблённые зануды, зацикленные на усилиях придать себе искусственно дополнительную значимость, ес-сно.

[quote=drk;36358842]ну гдеш ты злобная. :-) так лейси девушка??? а ведет ся по другому...чтобы говорить о пилате нада знать все стороны дела:-) [/quote]
Понятия не имею, да и, если честно, не задавалась вопросом. Первое ощущение у меня было тоже, как от мужчины-собеседника, но если допустить, что человек играет, или это псевдоним группы?
Имхо - не принципиально. Всё само выясняется.
Насчет Пилата - уворот?) Вот предоставь, мол, протоколы опроса очевидцев, акты экспертизы, и прочие материалы дела - тогда посмотрим, так?
И такая дотошность в ветке "религия"?)))))

[url]http://www.pravoslavie.ru/put/2989.htm[/url] почитай мож прояснится чо нить

[url]http://www.nashagazeta.ch/news/11977[/url]

детачка вот тебя за чемто озаботилоа личность пилата. а ведь там дляиразбора намного интиресней есть материал. например ктоже предал иисуса в действительности..:-)

20-супердерзкий >21-супердерзкий >
Что ж, кому-нибудь, кто впервые интересуется этой темой, может быть интересно.
В свете сбора фактов.
А вот толкования событий и выводы весьма искажены по причине необъективности.

[quote=Чужая555;36356075] пилат только спросил у толпы. приговор вынесла толпа [/quote]
В этом и финт ушами.
В нужный момент (по ситуации) теперь можно и толпу обвинять, а Пилата выгораживать, а можно и наоборот - сказать что мол в толпе одни дурни и на то он прокуратор и есть, чтобы толпу усмирять и порядки наводить.... не справился, пошел на поводу и люмпена - виноват, снять с поста, разжаловать !

На самом деле НЕ виноват Пилат и НЕ виновата толпа !
Как обычно в таких случаях это "подковерные" игры !
- такой сценарий работает до сих пор...
Достаточно вспомнить Майдан в Киеве - незаметно участвует кто-то 3й сталкивая стороны к войне, в случае с Иисусом к казни.
***
Почитайте по ссылке
[url]http://www.k2x2.info/istorija/zhizn_iisusa/p22.php[/url]
...Непреодолимое препятствие идеям Иисуса шло главным образом со стороны фарисеев. Иисус все более в более отдалялся от того иудаизма, который слыл правоверным. Фарисеи же были нервом и силой иудаизма. Хотя центр этой партии находился в Иерусалиме, тем не менее она имела приверженцев, живших в Галилее или, по крайней мере, часто посещавших север (Мк.7:1; Лк.5:17 и сл.; 7:36). Вообще это были люди узкого ума, сильно погрязшие по внешности, отличавшиеся презрительной официальной, самодовольной и самоуверенной набожностью[567]. Они усвоили себе странные манеры, над которыми смеялись даже те, кто к ним самим относился с уважением....

[quote=drk;36385142]ктоже предал иисуса в действительности.[/quote]
Никто ! Его каждая собака знала...
за ним ходили толпы людей...
как можно "предать" ?
это шутка была ... Иисус сам послал Иуду, т.к. хотел доказать Пилату, что не виноват ни в чем - доказал...
Видимо из всей власти там Пилат был тогда самый вменяемый, грамотный и умный человек.... по сути он был сторонним лицом (сейчас говорит "антикризисный назначенный директор")

Да никуда Иисус Иуду не посылал! Он на самом деле предал. За эти самые 30 рублей. Уж, наверное, современники-то получше вашего знали, кто, что и кого!
Ну что за народ неуёмный, а? Сначала на Пилата вину за казнь перевалили, теперь свою шестёрку отмазывают...

Рован читайте внимательно...

[quote=Татьянатут;36355260]Лично я считаю, что Новый Завет здорово перевирает действия Понтия Пилата, и что проклятия в его адрес весьма и весьма необъективны.Что скажете?. [/quote]
Что-то я не помню, чтобы в Новом Завете в адрес Пилата были какие-то проклятия, или даже обвинения.
Не слышал я их и в более поздних источниках, и в богослужебных текстах Церкви.
На каких материалах основано ваше высказывание?

29-С Нами Будет >
На широко распространившихся в последнее время повсеместно словах и текстах.
Безусловно, в Библии написано не так, как сейчас в тех же СМИ, но и читают-слушают сейчас СМИ, а не Библию.
А мне за мужика обидно) Он реально сделал всё, что мог. Думаю - сделал даже намного больше написанного. И так называемое "вознесение" Христа - именно его рук дело.

[quote=Татьянатут;36548279] И так называемое "вознесение" Христа - именно его рук дело. [/quote]
С удовольствием прочёл бы Ваше по-подробнее?.. что имеете в виду?

Да сами прочтите в Библии. Только отринув привычное трактование событий, действий, фактов и их объяснений, будто читаете какую-то незначащую и малоизвестную хронику. Кроме того, хорошо перед этим обдумайте личность Пилата (должностные обязанности и возможности и психологический портрет), а люди, как мы знаем, какие были - те и остались, так что просто увидьте в нём конкретного живого человека на этой должности.Точно так же ВСЕХ участников действий нужно рассматривать как обычных живых людей с чувствами, желаниями, страхами, привязанностями и эмоциями.
Ну и рассмотрите ход событий по упомянутым фактам и диалогам.
Хроники сомнительны, психология вечна)

[quote=sayus;41880987] Цитата: Сообщение от sayus Цитата: Сообщение от Татьянатут Если бы я хоть что-то разобрала сквозь музыку..( можно подумать: будто, вам кто-то наобещал: удобства, комфорт.. прелестей, радостей и ништяков различных. назвалась груздем, полезай в кузов. [/quote]а то видите ли и НЗ: «Лично я считаю, что Новый Завет здорово перевирает действия Понтия Пилата, и что проклятия в его адрес весьма и весьма необъективны. Что скажете? Если такая тема уже была - прошу присоединить пост к ней» [30.08.2014 - 15:22], - ей не мил

А тут появляется инфа, что евангелисты лука, Марк и пр вообще в 16 веке творили....

34-Зима >Что за инфа?

Новохроноложская, наверное. Там и Ксеркс чуть не в 11-м веке на греков ходил, и т.п.

[quote=Schnapstrinken;41947513]Новохроноложская, наверное. Там и Ксеркс чуть не в 11-м веке на греков ходил, и т.п. [/quote]
Да, меня тоже многое в этом смущает. К примеру попытки всех правителей, носящих одно имя, втиснуть в одно тело)

[quote=Зима;41929549]А тут появляется инфа, что евангелисты лука, Марк и пр вообще в 16 веке творили.... [/quote]
Ошибочка у вас, их творили.

[quote=Татьянатут;41948335] Цитата: Сообщение от Schnapstrinken Новохроноложская, наверное. Там и Ксеркс чуть не в 11-м веке на греков ходил, и т.п. Да, меня тоже многое в этом смущает. К примеру попытки всех правителей, носящих одно имя, втиснуть в одно тело) [/quote]
Фоменковщина, как она есть, скорей всего.