[quote=Лабиринт;48360048]и сколько они там просидят в окружении глубоко в немецком тылу? Без боеприпасов и продовольствия[/quote]
Как раз у них было все в полном порядке и с боеприпасами и с продовольствием. А вот две танковые группы фрицев, с харчами, снарядами и бензином "на броне", в далеком отрыве от общевойсковых армий, и представляются просто смертниками... определить их именно так - вопросы а) знания обстановки, то есть разведки и связи б) хладнокровия и смелости принятия решения...
"Минск берут!" - да и хрен на тот Минск... взорвать там все полезное для немцев, отойти заслонами еще дальше, и подождать резервный фронт...
Но в Кремле же товарищи - "мы не можем отдать Минск!"... "любой ценой"... что собственно и получилось, в смысле заплаченной цены... а не Минска...

[quote=Легыч;48360056]"Минск берут!" - да и хрен на тот Минск... взорвать там все полезное для немцев, отойти заслонами еще дальше, и подождать резервный фронт... [/quote]
полностью с тобой согласен

С другой стороны чистая психология. Чтобы созреть до состояния "Да и хрен на тот..." все-таки наверное надо было пройти через послезнание о тех же котлах с миллионами убитых и пленных, через ужас Ленинграда, через руины Сталинграда... ну и т.д.....
Так что "Минск берут!" по психологическому состоянию на конец июня 1941 года - это на тот момент непредставимый ужас... просто потому что больших ужасов еще никто не видел...

22 июня 1941 года в 3:06Начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал Иван Елисеев приказал открыть огонь по германским самолётам, которые вторглись далеко в воздушное пространство СССР, чем и вошёл в историю: это был самый первый боевой приказ дать отпор напавшим на СССР немецким войскам в Великой Отечественной войне.
В 3:07 Г. К. Жуков получил первое сообщение о начале боевых действий.
22 июня 1941 года началось вторжение Германии в СССР. В 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней:
«Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма»,
«Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства»,
«Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии».

691-Falcon >эти склады можно за трое суток отстрелять, если немцы их раньше не разбомбят. как дальше снабжаться?

696-Лабиринт >
та тышо.а подумать не пробовал?ну если есть чем думать.
тыж вроде служил.а такие глупости пишешь

[quote=Лабиринт;48360091]как дальше снабжаться?[/quote]
Все зависит от "дальше".
Паулюс в полных руинах в лютый мороз держался 1,5 месяца.
Демянский котел - четыре.
Севастополь - семь.
Ленинград вообще два с половиной года...

[quote=Легыч;48360044]"Котел" - натяжка. Потому что группировка в Белостокском выступе могла драться прямо на месте, в обороне, и хрен бы фрицы с ней чего сделали. [/quote]
А на хрен фрицам этот Белосток
с прилегающими иппенями сдался?
Единственная ценность шоссе Белосток-Варшава.

[quote=SteelSide;48360237]А на хрен фрицам этот Белосток с прилегающими иппенями сдался? Единственная ценность шоссе Белосток-Варшава.[/quote]
тот самый случай когда кое-что знаешь, а зачем и к чему не знаешь. С твоими милыми все вопросы порешали 9.05.1945-го, а ты все никак не хочешь этого принять.

[quote=Легыч;48360056]Но в Кремле же товарищи - "мы не можем отдать Минск!"... "любой ценой"... что собственно и получилось, в смысле заплаченной цены... а не Минска...[/quote]
Это относится к Киеву,но не Минску.25 приехали 28 заняли.
Каких то особых боев не было.

[quote=Falcon;48360047]в общем если посчитать танки только с пушечным вооружением то у ссср танков было 6000 а у гитлера 5000[/quote]
Ты сам считал?

[quote=Легыч;48360044]То есть ошибкой (злым умыслом и проч. конспирологией) явилась плохая оценка ситуации большим начальством... не стронулись бы с места, фрицы бы отсосали, вместе со своим авантюрным блицкригом.[/quote]
Т.е. мощнейшая ударная группировка должна была охранять/пасти жаб в болотах?
в болотах?

[quote=intern;48359958]Вот такие с позволения сказать "аргументы" и тому подобная галиматья. ;)))[/quote]
Зачем усатый (со своим генштабелем)так дислоцировал войска,что эффективная оборона
была не возможна?

[quote=Falcon;48360050]а с чего ты решил что в местах дислокации не было складов с продовольствием и боеприпасами? [/quote]
Были и до буя,но бросили, оружия очень много.

[quote=SteelSide;48360262]Ты сам считал? [/quote]
ага.поштучно.а что?[quote=SteelSide;48360340]то эффективная оборона была не возможна? [/quote]
идиот.с чего ты так решил?[quote=SteelSide;48360330]мощнейшая ударная группировка [/quote]

[quote=intern;48359958]Германии,совершившей агрессию против СССР[/quote]
Т.е.пилить с нацистами Польшу,
нападать на Финляндию,аннексировать Прибалтику можно,а нападать на совок низьзя?Совок святой что ли?

[quote=Falcon;48360377]идиот.с чего ты так решил?[/quote]
История решила.

[quote=SteelSide;48360405]История решила. [/quote]
это не история.это дебилы типа тебя так решили

[quote=Эдж;48360250]С твоими милыми все вопросы порешали 9.05.1945-го,[/quote]
Каждому аз воздастся.
И нацисты и совки отгребли.
Совки отгребли в разы больше..

[quote=Falcon;48360408]это не история.это дебилы типа тебя так решили [/quote]
Угу Линия Сталина под Сталинградом:)

[quote=SteelSide;48360237]А на хрен фрицам этот Белосток[/quote]
Хехе... так нашим и Сталинград уже был ни к чему. Однако Паулюса они оттуда очень старательно выковыривали, несмотря на его фактическую уже никчемность

[quote=SteelSide;48360254]Это относится к Киеву,но не Минску.25 приехали 28 заняли. Каких то особых боев не было.[/quote]
При чем тут бои непосредственно за Минск? Речь как раз и идет обо всем Западном фронте...

Вот типичный образчик бреда:
предательства советских генералов - Доказательства - Citadel TV 21
[url]https://yandex.by/video/preview/?text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2&path=wizard&parent-reqid=1623619605145645-4398673217325155444-balancer-knoss-search-yp-vla-10-BAL-2234&wiz_type=vital&filmId=4998558603712645097&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DuPriHkMcwmA[/url]

[quote=SteelSide;48360330]Т.е. мощнейшая ударная группировка должна была охранять/пасти жаб в болотах? в болотах?[/quote]
Ты эту хрень про жаб болотных Феде фон Боку будешь плести, жулик. А то он был не в курсе кого всей своей пехутурой и авиацией воевал...

[quote=SteelSide;48360340]Зачем усатый (со своим генштабелем)так дислоцировал войска,что эффективная оборона была не возможна?[/quote]
Кто тебе это сказал? Есть по меньшей мере два варианта развития событий - атака фрицев с иных направлений, и даже при такой атаке создание эффективной обороны... собственно там выше именно это и писано... Но ты же тупая шарманка... ;)

[quote=SteelSide;48360345]Были и до буя,но бросили, оружия очень много.[/quote]
О! Вот ты уже и в шизофрению впал. Так а если бы не бросили? И вообще бы никуда не пошли?

[quote=SteelSide;48360463]Вот типичный образчик бреда[/quote]
Зачем тут какие-то ссылки? Когда бред прямо тут ;)
[quote=SteelSide;48360330]Т.е. мощнейшая ударная группировка должна была охранять/пасти жаб в болотах?[/quote]

На Брестком вокзале немцы захватили в первый день 99 новеньких Т-34-к

Не, мне просто нравится этот укропский кадр... Который думать разучился уже давно и навсегда.

Вот к примеру взять так называемый "гарнизон Брестской крепости" - он сховался и остался, следовательно 45-я дивизия, которой было с самого начала поручено его оттуда выковыривать, осталась тоже... ага...

А если бы осталась к примеру вся 10-я армия... то Бок бы против нее оставил бы армию свою, а сам бы двинул...

А если бы осталась на месте вся группировка Белостокского выступа? То и Бок бы никуда не пошел... на этом укрупнения кончаются... некуда уже больше укрупняться... бо взять больше неоткуда...

[quote=Легыч;48360469]О! Вот ты уже и в шизофрению впал. Так а если бы не бросили? И вообще бы никуда не пошли? [/quote]
Ну сидели бы в лесах и болотах,
ели лягушек,кормили комаров.
Многие и сидели (мелкими бандами) мародёрили мирняк,косили под "партизан".

[quote=SteelSide;48360489]Ну сидели бы в лесах и болотах, ели лягушек,кормили комаров. Многие и сидели (мелкими бандами) мародёрили мирняк,косили под "партизан".[/quote]
Половина округа? Со всеми приданными средствами? А фон Бок оставил бы там скажем дивизию хромых и убогих резервистов, а сам продолжал бы бодро наступать на Москву? И называл бы все это своим тылом, все более и более глубоким? И надеялся бы через этот тыл получать снабжение? Ты в берега то вернись ;)
А там в берегах прикинь еще местный мобилизационный потенциал, который бы контролировался в этом "партизанском крае" не бородатыми одиночками, а настоящим командованием... ;)

[quote=Легыч;48360469]Есть по меньшей мере два варианта развития событий - атака фрицев с иных направлений, [/quote]
Из космоса?Не было других вариантов.

[quote=SteelSide;48360506]Из космоса?Не было других вариантов.[/quote]
Да что ты говоришь? То есть натурально все были предателями? От Павлова и его командармов до Генштаба и Политбюры включительно?

[quote=Легыч;48360502]А там в берегах прикинь еще местный мобилизационный потенциал, который бы контролировался в этом "партизанском крае" не бородатыми одиночками, а настоящим командованием... ;) [/quote]
Местный мобилизационный потенциал ненавидел псоветизаторов.

[quote=SteelSide;48360511]Местный мобилизационный потенциал ненавидел псоветизаторов.[/quote]
Любви все виды замагаров покорны... особенно в условиях, когда особо нелюбвеобильных за ногу приковывают к арматуре в бетоне, и дают в руки ручной кулемет... даже ты бы строчил как та Анка... ;)

Так что картину ты рисуешь апокалиптическую... Бок барбаросит на Смоленск, на Москву... да хоть до Урала или вообще Владика...
А в его тылу Павлов атакует Варшаву и берет Берлин... ауле... и держать его там некому - вся группа армий Центр уже у Можайска ;)

[quote=_Кошница_;48360481]На Брестком вокзале немцы захватили в первый день 99 новеньких Т-34-к [/quote]
Да.Но не в коня корм.
Уссатый параноидально боялся заговора армейцев против себя поэтому лишил РККА оперативной
радиосвязи.
Всё по кабелю.А в "освобождённых"/присоединённых регионах аборигены люто ненавидели псоветизаторов и все их кабели рубили топорами.
"Баышня,пожалуйства Сиольный.Т.е. как на куй?"

[quote=SteelSide;48360531] аборигены люто ненавидели псоветизаторов и все их кабели рубили топорами.[/quote]
О! Ты меня прям успокоил... невинно сталбыть потерпевших среди бандерлогов не было... прям как камень с души...

[quote=Легыч;48360519]А в его тылу Павлов атакует[/quote]
Павлова уссатый расстрелял,лысый
реабилитировал..

[quote=SteelSide;48360540]Павлова уссатый расстрелял,лысый реабилитировал..[/quote]
Так потому и расстрелял, что тот (согласно твоей же диспозиции) должен был Берлин (ну пусть хотя бы Варшаву) уже в июле 41-го брать, а он построился по говношоссам, и в походном порядке покинул укрепленный район... Пошел понимаешь следом за Боком... а надо было в обратную сторону...
Так же, стратех?