[quote=Зенболь;48345461] случилась такая трагедия советского народа. [/quote]
Не трагичнее других, не надо преувеличивать.
Ежели вспомнить поляков, мелких разжигателей Второй Мировой Войны, то они больше всех пострадали в процентном отношении.
Самая большая трагедия, конечно, это трагедия немцев. Все - не стало больше "немецкого мира" после Второй Мировой Войны, 14 миллионов немцев были выдворены из Чехословакии, Югославии, Польши и так далее. 14 миллионов уцелевших, ибо никак не менее 2 миллионов немцев не пережили эксцессов выдворения. А куда же этих немцев выдворили? Да на место убитых 19 миллионов, в Германию.
Зенобля, а что случилось с нашими, с русским немцами? А ничего не случилось, их Сталин спас.

отражение гитлеровской агрессии наши наркомат обороны и Генштаб планировал «методом осуществления стратегических фронтовых наступательных операций», кстати, никак не отработанных практически. Опасность данной подмены состояла не только в ее незаметности, но и в том, что она базировалась на теории «пограничных сражений» маршала М.Н.Тухачевского, расстрелянного в 1937 году, которая, по его же признанию, на следствии составляла основу плана организации поражения СССР в войне с Германией.

Наконец, это произошло вопреки установке И.В.Сталина военным от 18.11.1940: «Теперь, когда наши границы отодвинуты на запад, нужен могучий заслон вдоль них с приведенными в боевую готовность группировками войск — в ближнем, но не в ближайшем тылу». Казалось, сказано яснее ясного, но генералитет сделал все наоборот. Почему? Вопрос до сих пор остается открытым.
[url]https://www.mk.ru/social/2021/06/21/tri-zagadki-nachala-velikoy-otechestvennoy-pochemu-my-ne-byli-gotovy.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr[/url]

[quote=KVD;48370534]Казалось, сказано яснее ясного, но генералитет сделал все наоборот.[/quote]
Захарову пришел на память разговор с Серпилиным про Львова, только что положившего сейчас трубку.

Многого не говорят друг другу люди на войне. И время не позволяет, и обстановка неподходящая, а вдруг, придется к случаю, такое скажут, что ахнешь, не ожидая услышать.

Тогда, в тот вечер, незадолго до наступления, вернулись с передовой и заговорили об артснабжении, о том, сколько снарядов придется выкладывать прямо на грунт в районе артиллерийских позиций, потому что, если складировать их далеко в тылу, при быстром продвижении не успеешь подать вперед. И вдруг Серпилин сказал:

— Пойдем вперед, вполне возможно, что и на Могилевщине и дальше увидим свои довоенные склады...

И стал после этого рассказывать, как гулял по дорожкам Архангельского с другим выздоравливающим, с генералом интендантской службы, и тот вспоминал про Львова — что когда мы в начале войны, отступая, потеряли в западных округах много складов вооружения, особенно винтовок и пулеметов, то вышло это отчасти по вине Львова. В сороковом году Львов написал докладную записку против предложений некоторых военных о более глубоком тыловом складировании и боеприпасов и вооружения и поставил в этой записке вопрос на политическую почву: доказывал, что стремление к глубокому тыловому складированию связано с пораженческими настроениями, и, напротив, выдвигал предложение складировать все это ближе к границе, чтобы в случае войны дополнительные перевозки не вызывали задержек в нашем наступлении. Захаров, услышав об этом, только крякнул от злости. А Серпилин неожиданно для него сказал про Львова:

— Надо признать, что своя логика у него была: раз абсолютно уверен, что с первого дня пойдем наступать по чужой территории, — значит, надо и склады поближе, а то потом вези все с Урала! Если взять его логику за основу, по-своему прав был.
=================
это какбе раз...

Мысль о том, что его судьбой, как бы она ни оборачивалась, всегда распоряжается сам Сталин, и никто другой, эта мысль, имевшая основания и давно превратившаяся в уверенность, облегчала Львову самые тяжелые часы его жизни. С этой уверенностью он без раздумий принимал на себя обещавшие трудную жизнь поручения. С этой уверенностью после неудач готов был безропотно пойти хоть на полк, если это сочтет нужным Сталин.

Кто знает, что осталось бы от этой безропотности, если бы он усомнился: а не причастен ли к решению его судьбы еще и кто-то другой? Но как раз этого ему в голову не приходило, и он под ударами судьбы оставался самим собой, человеком, беспощадно докладывавшим Сталину о действительных и мнимых ошибках и пороках других людей и еще ни разу в жизни не попросившим снисхождения для себя самого.

Конечно, когда его вдруг назначили на этот фронт, ему пришлось заставить себя счесть это в порядке вещей. Но привычка к насилию над собой, над первыми естественными чувствами обиды и горечи уже давно стала такой неотъемлемой частью его натуры, что он даже гордился своей способностью не считаться с собственными чувствами.
...
Все, что делается в жизни, должно делаться бесповоротно! Он считал, что этому его научил сам Сталин. И ценил это в Сталине и видел именно в этом самую сильную его сторону как политика. А уж если бесповоротность, то лучше без исключений.

Преданность Сталину составляла суть существования Львова, всего, чем он жил и что делал. Но, быть может, как раз в силу сознания огромности и бескорыстия собственной преданности он считал себя вправе не одобрять в душе некоторых поступков Сталина. И прежде всего тех, которые хоть в чем-то нарушали его давно сложившиеся представления о Сталине, о том, какой он был, есть и должен быть.
========================
это какбе два...

Симонов "Последнее лето" (роман)
"Комиссар Львов" - Мехлис Л.З.
...
По рассказам бывшего министра здравоохранения СССР Е. И. Смирнова, в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин «начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слёзы»:

Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела? Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить — для этого он подходит.

По воспоминаниям Н. С. Хрущёва:
Это был воистину честнейший человек, но кое в чём сумасшедший, что выражалось в его мании везде видеть врагов и вредителей.

Адмирал И. С. Исаков характеризовал Мехлиса так:
На мой взгляд, он не храбрый, он нервозный, взвинченный, фанатичный

Поэт, писатель, публицист и журналист Ф. И. Чуев приводит разговор, который состоялся между Сталиным и писателями Фадеевым и Макарьевым о главном редакторе «Правды» Мехлисе.

Сталин на жалобы писателей несколько раз повторил: «Это страшный человек, Мехлис. Просите о чём угодно, но с ним я ничего не могу сделать»
==================
вот такой вот непотопляемый козел отпущения за всё - действительно незаменимый персонаж... вали всё на него как на мертвого, ему даже оправдываться не придет в голову, бо он же [s]самый[/s] единственный верный солдат партии...

В связи с сегодняшней 80-й годовщиной начала Великой Отечественной Войны, к которой СССР интенсивно готовился на протяжении всего предвоенного десятилетия, приведу несколько цифр и фактов о том, чем обернулось это начало для советской боевой авиации на одном участков великого противостояния.

К утру 22 июня 1941 года в составе ВВС Северо-Западного фронта, сформированного 19 июня на базе Прибалтийского военного округа, насчитывалось восемь истребительных авиаполков (сокращенно - ИАП) первой линии: 10-й, 15-й, 31-й, 42-й, 148-й, 237-й, 238-й и 240-й, а в их составе - 414 истребителей, в том числе 136 новеших МиГ-1 и МиГ-3.

А к исходу этого жаркого дня в 10-м ИАП осталось всего 25 самолетов из 58.
В 15-м ИАП - 26 из 88.
В 31-м ИАП - 12 из 65.
В 42-м ИАП - 11 из 79.
В 148-м ИАП - 27 из 68.
В 237-м ИАП - 3 из 13*
В 238-м ИАП - 6 из 30*
В 240-м ИАП - 7 из 13*
*237-й, 238-й и 240-й авиаполки находились в стадии формирования и к началу войны имели неполный комплект самолетов.

Суммируя цифры, получаем, что за первый день войны на Северо-Западном фронте было безвозвратно потеряно 324 истребителя из 414, то есть, 78 процентов от довоенного состава. Немцы заплатили за это всего четырьмя истребителями Bf-109F и двумя бомбардировщиками Ju-88. Таким образом, соотношение потерь составляло 1:54 в пользу Люфтваффе. А если к нему добавить еще и потери фронта в бомбардировочной и штурмовой авиации, то оно возрастет примерно до 1:100.

При этом нельзя сказать, что наши летчики не пытались сопротивляться. За день истребители Северо-Западного фронта совершили более 700 боевых вылетов и провели несколько десятков воздушных боев. Но результатом этих боев стало уничтожение всего двух "мессершмиттов" и двух "юнкерсов" ценой потери 20 самолетов. Причем оба "мессера" - на счету 42-го ИАП, вооруженного "Чайками".

А МиГ-1 и МиГ-3, на которые советское руководство возлагало до войны большие надежды, к сожалению, ни одного самолета не сбили. Более того, они провели всего один бой, закончившийся со счетом 6:0 в пользу немцев.

Еще примерно 50 советских истребителей разбились в авариях и катастрофах (возможно, часть из них была вызвана боевыми повреждениями), но абсолютное большинство потерь пришлось на самолеты, уничтоженные при авианалетах или оставленные на аэродромах при поспешной эвакуации из-за повреждений, неисправностей, либо - из-за нехватки летного персонала. Таков был первый итог многолетней подготовки к "хорошей войне" в зеркале одного из фронтов.

Информация взята из монографии Михаила Тимина "Огненное крещение сталинских соколов", напечатанной в спецвыпуске журнала "Авиапарк".На заставке и внизу - снимки, сделанные немцами на захваченных в начале войны советских аэродромах.[img]https://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/3177637/3177637_original.jpg[/img]

Судя по фотографии сразу видны грубейшие ошибки командования.Отсутствие маскировки и очень близкое, недопустимо близкое расположение самолетов.И Наверняка и дежурной тройки самолетов не было, что бы быстро подняться на перехват.Знаю , что немцы сначала атаковали аэродромы 3-5 самолетами,главное им было повредить взлетные полосы.

[quote=intern;48371396]и очень близкое, недопустимо близкое расположение самолетов[/quote]то может немцы уже после занятия аэродрома стянули самолеты до кучи

Как-то всё очень грустно.
Кажется тут "ишаков" просто бросили.

[quote=_Кошница_;48371440] "ишаков" просто бросили. [/quote]Ну да после немецкой штурмовки.На самолете видны повреждения на корпусе.

На ближнем-да,пулевые.Остальные не видно.

[youtube]UF_QccXUZmU[/youtube]

нет слов...

[quote=aivariz;48371930] нет слов... [/quote]
Едирассы ту войну проиграли.

[quote=_Кошница_;48371440]Как-то всё очень грустно. Кажется тут "ишаков" просто бросили. [/quote]
Отступающие войска РККА попросту
"снесли" расположенные вблизи границы аэродромы даже если мат часть в основном уцелела.

"Эти просчеты (и только ли они?) выражались прежде всего в преступной дислокации войск РККА, выделенных для прикрытия границы. Планируя их «контрблицкриг» с Львовского и Белостокского стратегических выступов на западной границе, наше военное руководство с маниакальным упорством закачивало туда горы оружия, боеприпасов, боевой техники. Почему? Да потому, что именно оттуда «гремя огнем, сверкая блеском стали» намеревалось нанести.."
[url]https://www.mk.ru/social/2021/06/21/tri-zagadki-nachala-velikoy-otechestvennoy-pochemu-my-ne-byli-gotovy.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr[/url]
Совроспропагандосы:) занялись уже
прямым плагиатом ненавистного им Суворова/Резуна.

"В результате из так называемых ударных плацдармов образовались братские могилы для войск РККА. Например, в районе Белостока, Гродно и Слонима всего за 5–6 дней войны были окружены и разгромлены 3-я и 10-я армии Западного фронта, после чего защищать Минск стало некому. "
[url]https://www.mk.ru/social/2021/06/21/tri-zagadki-nachala-velikoy-otechestvennoy-pochemu-my-ne-byli-gotovy.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr[/url]

Война. 80 лет спустя. Что знают о ней в России и в Украине.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=NsCt71nYtpY[/url]

[quote=SteelSide;48382601]Например, в районе Белостока, Гродно и Слонима всего за 5–6 дней войны были окружены и разгромлены 3-я и 10-я армии Западного фронта, после чего защищать Минск стало некому. [/quote]
Кем разгромлены? Ты же пяток страниц взад утверждал, что их просто обошли

[quote=Легыч;48388573]Кем разгромлены? Ты же пяток страниц взад утверждал, что их просто обошли [/quote]
Ну я цитировал рассейский источнег:), а небратья без лжи не могут.Пруфф прикрепил
В реале обошли,окружили взяли в плен.330 тыс.

[quote=SteelSide;48388732]Ну я цитировал[/quote]
То есть ты с источником не согласен? А для чего ты его цитировал, шизик?

[quote=Легыч;48388746]То есть ты с источником не согласен? А для чего ты его цитировал, шизик? [/quote]
Ну не то что бы совсем не согласен.
"8-й мехкорпус генерал-лейтенанта Д.И.Рябышева (969 танков и 141 орудие) был одним из самых укомплектованных в Красной армии. Но до ввода в сражение он по воле нашего командования четверо суток мотался по тылам, совершив 500-километровый изматывающий марш. За это время немецкая разведка потеряла его из виду, а сам корпус лишился более 40% танков (в основном из-за поломок и неспособности организовать их ремонт). Удар наносился без разведки местности, поэтому обе его танковые дивизии на 5 часов оказались загнанными в болото..."
[url]https://www.mk.ru/social/2021/06/21/tri-zagadki-nachala-velikoy-otechestvennoy-pochemu-my-ne-byli-gotovy.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr[/url]
Это правда.
Но даже если совки пытаются говорить правду,всё равно лгут:)
Это уже генетически..

[quote=SteelSide;48388787]Это уже генетически..[/quote]
Генетически то ты мавпа с вувузелой как вершиной технологии мавп - это понятно ;)
Но речь тут не об этом, бо это очевидно... так почему 8-й мехкорпус отправился в это путешествие?

[quote=Легыч;48388803]Но речь тут не об этом, бо это очевидно... так почему 8-й мехкорпус отправился в это путешествие? [/quote]
Как почему?Сталин дал приказ!!

[quote=SteelSide;48388818]Как почему?Сталин дал приказ!![/quote]
Ехать по тылам 500 километров? И в каких же целях?

[quote=Легыч;48388833]Ехать по тылам 500 километров? И в каких же целях? [/quote]
А в каких же целях Усатый Упырь
загнал в Белостоцкие иппеня 80%
сил и средств (а танки практически все)ЗапОВО?

[quote=SteelSide;48388868]А в каких же целях Усатый Упырь загнал в Белостоцкие иппеня 80% сил и средств (а танки практически все)ЗапОВО?[/quote]
Погодь с Белостокскими... давай про Львивские раз уж начал...
Итак... сосредоточение под Самбором... первый приказ - на Люблин (интересное решение), на пути к Люблину Сокаль - тоже понятно... и внезапно к Дубно... а это пардон совсем в другую сторону...
Это уже как-то не очень похоже ни на вторжение, ни на удар по основанию, ни вообще на какой-либо план... Это чистое "хватай мешки" по ситуации... о чем тебе, рогуля, тут и толкуют...
...
Теперь о Белостоке... в твоей же ссылке сказано, что планировался удар по флангам сил вторжения... просто не угадали с направлениями... что тоже свидетельствует ни о каком агрессивном плане, а о чистой некомпетентности

[quote=Легыч;48388883]что тоже свидетельствует ни о каком агрессивном плане, а о чистой некомпетентности[/quote]
Опять псоветские ,лживые бредни о "социально не близких" и "некомпетентных"?
Жюков и Тимошенко предатели:)

[quote=SteelSide;48388924]Опять псоветские ,лживые бредни о "социально не близких" и "некомпетентных"?[/quote]
Шо это за мусор в твоем дырявом чердаке? При чем тут "социально не близкие"?
И почему предатели?
Ты хоть одну мысль способен промямлить внятно, или там кроме бульбовки уже ничего не булькает? ;)

1081-Легыч >
"А. Мартиросян - Предательство советских генералов в 1941"
[url]https://yandex.by/video/preview/?text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B+1941&path=wizard&parent-reqid=1625228982061875-11005708392853680000-balancer-knoss-search-yp-vla-6-BAL-7126&wiz_type=vital&filmId=7784860648514177085&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DNlFpZsfE7h0[/url]
Вкурифай:)

[quote=SteelSide;48388950]Предательство советских генералов в 1941[/quote]
Ниче не понел... так предательство чи сбитая на взлете агрессия? Шизик, ты уже определись чо ты постоянно вкурифаешь ;)

предательства советских генералов - Доказательства - Citadel TV 21
[url]https://yandex.by/video/preview/?text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B+1941&path=wizard&parent-reqid=1625228982061875-11005708392853680000-balancer-knoss-search-yp-vla-6-BAL-7126&wiz_type=vital&filmId=4998558603712645097&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DuPriHkMcwmA[/url]

[quote=SteelSide;48389289]предательства советских генералов - Доказательства - Citadel TV 21[/quote]Образчик хохлобрехни.Делается лживое заявление какого-либо провокатора, а в качестве "доказательства" подается брехня по ТВ-каналу проплаченных хохлошлюшек пропагандявок. Такие "доказательства" можешь засунуть себе в "дупу". Самое им там место. :)))

[quote=SteelSide;48389289] предательства советских генералов [/quote]
Благодаря Великому Сталину, это все стало просто неважно. А важно стало то, что черчилльевское "Немыслимое", действительно стало для него немыслимым и не только для него.

1086-KVD >
Совок испустил дух и развалился,
страны бывшего ОВД в НАТО.

[quote=SteelSide;48390079]Совок испустил дух и развалился,[/quote]
а теперь хохлятина разваливается.не получается у вас хохлов жить без живительных пинков из москвы

[quote=intern;48389463]Образчик хохлобрехни.[/quote]
Нетушки:) что бы укропы Усатого Упыря отбеливали?Никак не возможно.Это сверхзадача совроспропагандоса.

[quote=SteelSide;48390239]Нетушки:) что бы укропы Усатого Упыря отбеливали?[/quote]

Точно! На то у них свои Мазепы есть.

Так Тимошенко и Жюков предатели
или некомпетентные/социально не близкие?
Зачем или почему западные округа
под барбароссу подставили?

[quote=SteelSide;48390498]Зачем или почему западные округа под барбароссу подставили?[/quote]

Ну, так уж получилось. Бывает, чего уж там. На Гавайях тожеказус тот еще был. Но потом потихоньку оправились, навалились гурьбой... В общем, закончилось все как надо, к твоему сожалению.

[quote=Дятловед;48390518] Цитата: В общем, закончилось все как надо, к твоему сожалению. [/quote]
Закончилось концом "немецкого мира". 14 миллионов выживших немцев были изгнаны из Европы в свою резервацию.