[quote=_Кошница_;48357420]Линия на старой границе оказалась небоеспособной,в том числе и за счет прямого уничтожения долговременных сооружений[/quote] давай меньше слов, ок? Ур были ВСЕ взорваны или нет? да или нет?

[quote=_Кошница_;48357420]Есть факт, опровергнуть его не получается, подтвержден документально.[/quote] какой факт? по уничтожению Ур? так ты сам себя опровергнул .что ты опять задом поехал? зачем ты так себя ведёшь? не красиво же.

п.с. [quote=_Кошница_;48356282]Про Каменец-Подольский УР я знаю, [b]его не взорвали[/b][/quote]

и ещё раз вопрос, были взорваны все уры (как ты утверждал в [quote=_Кошница_;48355271]Кстати на старой границе взорвали УРы,а на новой не построили.Прикинь?[/quote] ) или же что то да осталось? ;)

далее, что по воду предложения союза в 556 и в 557? кто же и кого тянул за яйца в процессе переговоров, которые проходили в Москве и стенограмму которых я приводил вчера?

[em]6 и 7 июля танковые дивизии противника достигли Новоград-Волынского укрепленного района, оборону которого должны были усилить отходившие соединения 6-й армии. Вместо нее сюда смогли выйти некоторые части 5-й apмии. Здесь же перешла к обороне выбравшаяся из окружения группа полковника Бланка, созданная из остатков двух дивизий - всего 2,5 тыс. человек. Два дня подразделения укрепрайона и эта группа сдерживали натиск врага. 7 июля танковые дивизии Клейста овладели Бердичевом, а через день - Новоград-Волынском.
Стойко оборонялись воины 6-й армии и на рава-русском направлении. Фельдмаршал Рундштедт предполагал, что после захвата Равы-Русской в сражение будет введен 14-й моторизованный корпус. По его расчетам, это должно было произойти к утру 23 июня. Но все планы Рундштедта сорвала 41-я дивизия. Несмотря на яростный огонь немецкой артиллерии, массированные удары бомбардировщиков, полки дивизии совместно с батальонами Рава-Русского укрепрайона и 91-го погранотряда пять дней сдерживали продвижение 4-го армейского корпуса 17-й армии. Дивизия оставила свои позиции только по приказу командующего армией. В ночь на 27 июня она отошла на рубеж восточнее Равы-Русской.[/em]
зачем так нагло врать, Кошница? понятно, что тебе противно всё, что связано с серпом и молотом, но зачем себя так вести? не понимаю

[quote=Спокойный;48357439]давай меньше слов, ок?[/quote]
Давай.В цитатах говорится, что УРы к войне 1941 года утратили боеспособность. В результате непродуманных действий.А уж взорвали их,или просто зарыли или передали колхозам или разоружили- дело второстепенное.
Была Линия на старой границе, через полтора года начинается война и линии нет.
Факт по уничтожению УР, о чем пишут многие авторы, абсолютно разных взглядов.

[quote=Спокойный;48357439]и ещё раз вопрос, были взорваны все уры (как ты утверждал в [/quote]Оборонительная система была уничтожена.[quote=Спокойный;48357439]) или же что то да осталось? ;)[/quote]Какие-то элементы, несомненно остались,в том же Приднестровье, взорванные бетонные коробки, куда шли ходы,остатки убежищ, что-то слабо взорвали, недоломали, что-то было вообще брошенным ,на второй и третьих линиях.
В целом боеспособность была подорвана к войне.

[quote=Спокойный;48357445]зачем так нагло врать, Кошница? понятно, что тебе противно всё, что связано с серпом и молотом, но зачем себя так вести? не понимаю [/quote]А гдетам написано,что ДОТы не были взорваны? Ну удерживали,на обломках, вполне себе вероятно.Ну и не смогли удержать,что довольно логично.
К тому же, Вы, товарищ Спокойны ошиблись, Рава-Русский УР-это не Линия Сталина. Это Львовская область.
Линия Молотова.
Внимательней надо.

[quote=_Кошница_;48357459]дело второстепенное.[/quote] как это дело второстепенное, когда с помощью них задержали продвижение немецких войск на участке 6-ой армии?

[quote=_Кошница_;48357462]Ну и не смогли удержать,что довольно логично.[/quote] а вот были бы уры, то враг бы не прошёл) да, так же и французы думали, сто пудов. вон, даже в переговорах хвастались (если ты читал конечно)

[quote=Спокойный;48357465]как это дело второстепенное, когда с помощью них задержали продвижение немецких войск на участке 6-ой армии?[/quote]
Это Львовская область.Вы ошиблись, уважаемый Спокойны.
Это совсем другие укрепления.
Задержали, бесспорно. Недостроенные укрепления Линии Молотова способствовали потери темпов наступления вермахта.А представляете, если бы не уничтожили линию Сталина, то как бы застряли войска вермахта на ней.[quote=Спокойный;48357465]а вот были бы уры, то враг бы не прошёл)[/quote]Темпы бы потеряли однозначно.
Линия Мажино немцы обошли, с Линией Сталина это невозможно.

[quote=Спокойный;48357465]а вот были бы уры, то враг бы не прошёл[/quote]
Никто, в том числе и французы, не собирались УРами выигрывать войну. УР должен останавливать, а для этого он должен быть соответствующим образом оборудован... то есть специализированным оружием, а не героическим духом смертников.
У бельгийцев (не у французов) не хватило именно духа, а у нас как раз с духом было все в порядке, у нас мозгов не хватило.

[quote=Легыч;48357488]а у нас как раз с духом было все в порядке, у нас мозгов не хватило. [/quote]
[em]Наиболее тяжелое положение в Рава-Русской и Яворуве, где противник продолжает свои атаки. По данным укрепленного района, перед одним из опорных пунктов осталось несколько сотен немецких трупов».

Положение дел в частях 6-го стрелкового корпуса и на самом деле было исключительно тяжелое — личный состав начинает самовольно покидать позиции и уходить в тыл. [b]Имеется информация о том, что за период с 22 по 25 июня в тылу корпуса задержано и возвращено на фронт около 5 тысяч дезертиров, расстреляно 100 человек.[/em][/b]

[quote=_Кошница_;48357471]Это Львовская область.Вы ошиблись, уважаемый Спокойны. Это совсем другие укрепления.[/quote] а Львовская область уже не относится к урам?

[quote=_Кошница_;48357471]А представляете, если бы не уничтожили линию Сталина[/quote] так я и не говорю, что ничего не взрывалось. но и говорить однозначно о "взорванных урах" не корретно. не находишь?

[quote=Легыч;48357488]УР должен останавливать, а для этого он должен быть соответствующим образом оборудован... [/quote] всё верно. об этом и речь. повторюсь, речи не идёт (с моей стороны) что все уры были готовы. речь идёт (конкретно сейчас) о высказывании Кошницы, что все уры были взорваны. я с этим не согласен и это даказал

[quote=_Кошница_;48357496]Положение дел в частях 6-го стрелкового корпуса и на самом деле было исключительно тяжелое — личный состав начинает самовольно покидать позиции и уходить в тыл. Имеется информация о том, что за период с 22 по 25 июня в тылу корпуса задержано и возвращено на фронт около 5 тысяч дезертиров, расстреляно 100 человек.[/quote]
Ну так а бельгийцы всем коллективом устроили собрание на третьем подземном этаже, и буквально заставили заглавного майора послать капитана с белым флагом "Мы все здесь останемся, если будем продолжать"...

[quote=Спокойный;48357504]а Львовская область уже не относится к урам? [/quote] Относится,но это совсем другая линия оборона. Так называемая "Линия Молотова"-построенная на новой границе, отдельными очажками, недостроенная. Сыграла свою положительную роль в первые дни войны.
16% мошности от старой "Линии Сталина", еще и недостроеная была. А вот "Линия Сталина" на 250-300 км восточней.Вот ее -то и разрушили,вплоть до взрыва колпаков в мае-июне 1941 года.
К подходу немцев "Линия Сталина" перестала существовать,как система обороны.

[quote=_Кошница_;48357426], Сталин делает первый «глупый шаг». Он демонстративно разоружает Линию Сталина и прекращает все работы на ней.[/quote]Уж очень хотелось Йёсику заслужить доверие Адика.

[quote=Спокойный;48357504]всё верно. об этом и речь. повторюсь, речи не идёт (с моей стороны) что все уры были готовы. речь идёт (конкретно сейчас) о высказывании Кошницы, что все уры были взорваны. я с этим не согласен и это даказал[/quote]
Не, доказать это может разве что очень специализированная археология. То есть если подрыв был тамошними боеприпасами, то ты ни снаружи ничего не увидишь, ни даже изнутри не поймешь.
Да собственно пес с ними со взрывами... если оттуда вытащили артиллерию на капонирных лафетах, то заменить ее в режиме "хватай мешки" полевой не представляется возможным от слова вообще... даром что многие даже не полезли в эти ловушки, а предпочли окопаться по соседству.

[quote=_Кошница_;48357471]Линия Мажино немцы обошли[/quote]
Немцы вскрыли бельгийский участок буквально несколькими штурмовыми группами десантников. В атакованном форте более 800 защитников сдались по сути группе из 86 бойцов... впрочем эти бойцы три месяца тренировались на натуральном макете в Чехословакии, а атаковали так и вообще без командира старлея, планер которого занесло в сторону, и он только до утра рысью добрался до поля боя... где его подразделение уже три часа как перекуривало, завершив всю основную работу под командованием обер-фельдфебеля...
Кстати этот обер-летеха получил рыцарский крест в числе первых "за отличную подготовку подразделения"
[img]https://waralbum.ru/photocache/51/00/5100-files/5100-main.jpg[/img]

Но на нашем фронте ничего подобного не было, никаких особых групп спецназа... так... обычные саперы, которые были очень разочарованы тем, что они понимаешь собирались иметь дело с укреплениями, а обнаружили ветхое "срала-мазала-лепила"

[quote=Спокойный;48357465]с помощью них задержали продвижение немецких войск на участке 6-ой армии[/quote]
А можно было как-нибудь по другому задержать? Ну там не знаю... отравление колодцев... или рассыпание кривых гвоздей по дорогам... ну чтобы это было связано не с тысячами убитых и пленных...
Оно безбазара - сорвать график плана Барбароса получилось... но цена этого срыва уж больно...
И еще раз: задача УРов вовсе не победить в войне, а заставить противника остановиться, начать накапливаться для прорыва, и дать возможность с поля из-за УРа ударить по накопленному артиллерией и бомберами... А потом можно либо остаться в УРе еще на немного, либо взорвать его уже, и валить до следующего рубежа...
Неможно ставить цель - "задержать на два дня, потому что через два-четыре месяца придут слякоть и мороз"...
А по факту и бомберы не прилетали, и артиллерия уже тоже убежала... и остался ты тут один как отот смертник, прикованный к пулемету...
Следовательно констатировать, что сорвать график таки получилось, можно, а вот восторгаться реализацией этого гениального плана как-то совсем не тянет...

[quote=Легыч;48357519]То есть если подрыв был тамошними боеприпасами, то ты ни снаружи ничего не увидишь, ни даже изнутри не поймешь.[/quote]А там нечем было взырвать, в Киевском УРе осталось три трехдюймовки,всего вместо полутора сотен по штату.

[quote=_Кошница_;48357516]Вот ее -то и разрушили,вплоть до взрыва колпаков в мае-июне 1941 года. К подходу немцев "Линия Сталина" перестала существовать,как система обороны. [/quote]
бред сивой тупой кобылы.никто ничего там на взрывал

[quote=_Кошница_;48357561], в Киевском УРе осталось три трехдюймовки,[/quote]
Особое место в событиях начала Великой Отечественной войны занимает оборона Киева, которая[b] с опорой на Киевский укрепленный район,[/b] по официальным советским данным, велась около двух месяцев, с середины июля до 17 сентября 1941 года.

История строительства и забвения настоящей «Линии Сталина»
[url]https://realt.onliner.by/2015/06/21/liniya-stalina-2[/url]

В общем получается, что несмотря ,что сейчас пытаются реанимировать сталинское оправдание заключения договора о ненападении с Германией в августе 1939 года, а затем и следующего советско-германского Договора о дружбе и границе в сентябре 1939 года можно считать катастрофической ошибкой , очень дорого обошедшейся советскому народу.
Страна 10 лет готовившаяся к войне, к войне оказалась не готова.
[b]28 июня 1941 года немцы взяли Минск.[/b]

[quote=intern;48358090] оправдание заключения договора о ненападении с Германией [/quote]
а такой же договор с англией и раздел чехословакии это другое?

[quote=intern;48358090]28 июня 1941 года немцы взяли Минск.[/quote]
Не взяли,а заняли.
До зубов вооружённая 330 тысячная группировка вместе с 2 200 танками застряла в Белостоцко-Наалибоцких иппенях..

[quote=_Кошница_;48357516]К подходу немцев "Линия Сталина" перестала существовать,как система обороны.[/quote]
Да.И создавалась эта линия как
противокопытная (против поляков).Я видел эти ДОТы
фронтальные пулемётные,на высотках.Без следов БД.

[quote=Легыч;48357526] Цитата: Но на нашем фронте ничего подобного не было, никаких особых групп спецназа... так... обычные саперы, [/quote]
Как это не было? Было в Кенигсберге в 45.

[quote=intern;48358090] советско-германского Договора о дружбе и границе в сентябре 1939 года можно считать катастрофической ошибкой [/quote]
Это было достижение - Сталину таки удалось стравить между собой капиталистов Англии и Германии.

[quote=KVD;48358195]Как это не было? Было в Кенигсберге в 45.[/quote]
"А как же! Помню... Генерал Черняховский... Пять суток пушками ломали..."(с)

[quote=KVD;48358202]Это было достижение - Сталину таки удалось стравить между собой капиталистов Англии и Германии. [/quote]
И много капитализдов погибло?

[quote=SteelSide;48358406] Цитата: Сообщение от KVD Это было достижение - Сталину таки удалось стравить между собой капиталистов Англии и Германии. И много капитализдов погибло? [/quote]
Про немцев сказать вообще очень сложно - многих фольксдойчев просто зачистило местное население, как в Польше, например.
Государственное существование Германии было прекращено 23 мая 1945 года, от её территории были отделены территория бывшей Австрии (разделена на 4 зоны оккупации), Эльзас и Лотарингия (возвращены в состав Франции), Судетская область (возвращена в состав Чехословакии), область Эйпена и Мальмеди (возвращена в состав Бельгии), восстановлена государственность Люксембурга, отделены аннексированные в 1939 году территории Польши (Позен, Варталанд, часть Померании). Мемельская (Клайпедская) область возвращена в состав Литовской ССР. Восточная Пруссия разделена между СССР и Польшей. Остальная часть разделена на 4 оккупационных зоны - советскую, американскую, британскую и французскую. Часть своей оккупационной зоны к востоку от рек Одера и Нейсе СССР передал Польше
Про англичан еще печальнее - по итогам Второй Мировой Войны английские капиталисты потеряли все свои колонии навсегда.

[quote=Falcon;48357980]Особое место в событиях начала Великой Отечественной войны занимает оборона Киева,[/quote]
Киевский котёл 660 тыс.

599-KVD >
И совок дух испустил..

[quote=SteelSide;48358469]Киевский котёл 660 тыс.[/quote]

Халва. Сталинград. Багратион. Берлин.

[quote=SteelSide;48358477] 599-KVD > И совок дух испустил.. [/quote]

Отряхнув хохломусор.

[quote=Дятловед;48358479]Халва. Сталинград. Багратион. Берлин. [/quote]
Белгород. Бамблби. Сочи. Хванчкара.

[quote=SteelSide;48358477] 599-KVD > И совок дух испустил.. [/quote]
У тебя нет доказательств твоих лживых слов, западлянец.

[quote=Дятловед;48358479]Сталинград. Багратион.[/quote]
Сталинград 100 тыс.
Багратион 150 тыс.
А только Вязьма 680 тыс.
Халва..

[quote=Falcon;48357977]бред сивой тупой кобылы.никто ничего там на взрывал [/quote]
[img]https://imagesvc.meredithcorp.io/v3/mm/image?q=85&c=sc&poi=face&w=2000&h=2000&url=https%3A%2F%2Fstatic.onecms.io%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F6%2F2019%2F12%2Fwatchmen-a-1-2000.jpg[/img]
Василий Атомаха, к тебе ,шагнувшему в реактор, обращаюсь я -это надо доказать.

[quote=SteelSide;48358123]Да.И создавалась эта линия как противокопытная (против поляков).Я видел эти ДОТы фронтальные пулемётные,на высотках.Без следов БД.[/quote]
Это пограничные ДОТы. Другого ведомства,не Линия Сталина. Настоящая оттянута в вглубь территории.
Такие и в Приднестровье на границе не взорвали.Там дот "Звезда", три пулеметных амбразуры в самой Кошнице долго румын удерживал.

[quote=_Кошница_;48358584]Это пограничные ДОТы. Другого ведомства,не Линия Сталина. Настоящая оттянута в вглубь территории.[/quote]
Я имею ввиду именно Линию Сталина,по старой границе.

Вот ты и ошибся. То что ты видел легкие пулеметные колпаки-это укрепления пограничников,а именно НКВД.
Линия Сталина несколько км восточнее.

А вот выдержки из Докладной записки секретаря ЦК УП(б)Б П. К. Пономаренко секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину «О состоянии строительства укрепленных районов и необходимых мерах помощи» от 9 июня 1941 г.: Необходимо разрешить подорвать все доты Барановичского укрепленного района, направленного на восток и поэтому опасного, а бронеколпаки использовать для НП»