Жаркое лето 1941 года.

Гость

0 - 31.05.2021 - 06:49

Как именно все случилось в июне 80 лет назад , если судить по имеющимся документам.И почему случилась такая трагедия советского народа.
https://www.youtube.com/watch?v=PVP5bbF9e5c

Falcon

401 - 07.06.2021 - 07:12

Ага.BBCто авторитетный для дебилов хохлов авторитетный источник

Falcon

402 - 07.06.2021 - 07:18

Действия советских мехкорпусов свелись к изолированным контратакам на разных направлениях. Результатом контрударов стала задержка на неделю наступления 1-й танковой группы Клейста и срыв планов противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии Юго-Западного фронта во Львовском выступе.

Гость

403 - 07.06.2021 - 07:21

Среди признаний, выбитых у Павлова, есть и такое: якобы в январе 1940 года, на финском фронте, выпивая с Мерецковым, он заявил: «Даже если придет Гитлер, нам от этого хуже не будет».

Одни авторы считают это самооговором под пытками, другие полагают, что после 37-го года такому настроению, по крайней мере, части советских генералов удивляться не стоит.
https://inosmi.ru/social/20160722/237299361.html

Гость

404 - 07.06.2021 - 07:28

Цитата:

Сообщение от Falcon

Ага.BBCто авторитетный для дебилов хохлов авторитетный источник

А ты разве не знал этих данных статистики? Кстати, немецких танков было гораздо меньше еще и по причине срочной необходимости перебросить их на африканский фронт к Роммелю. Спасибо союзникам , очень помогли нам в обеспечении перевеса на Курской дуге.

Дятловед

405 - 07.06.2021 - 08:14

401-SteelSide > Но в Москву не заехали. А в Берлин таки да.

Дятловед

406 - 07.06.2021 - 08:17

Цитата:

Сообщение от Зенболь

Спасибо союзникам , очень помогли нам в обеспечении перевеса на Курской дуге.

Еще партизаны, так ненавидимые ссыкловладом руку приложили. Потому он их и не любит.

Гость

407 - 08.06.2021 - 11:08

Простой вопрос всем пактодрoчeрам.
Каковы их действия будь они на месте руководства СССР в 1939-м? И конкретно к Владу этот вопрос.

Гость

408 - 08.06.2021 - 11:13

Цитата:

Сообщение от Зенболь

Цитата: Сообщение от Falcon Ага.BBCто авторитетный для дебилов хохлов авторитетный источник А ты разве не знал этих данных статистики? Кстати, немецких танков было гораздо меньше еще и по причине срочной необходимости перебросить их на африканский фронт к Роммелю. Спасибо союзникам , очень помогли нам в обеспечении перевеса на Курской дуге.

Бользя эта тема не для тебя. Какая наxрен курская дуга в июле 41-го? Какой Роммель? Ты об чем?
Кстати у "великого и ужасного" Роммеля была полторы дивизии максимум. С которыми он гонял бритов по пустыне. И ксати да, в 43-м, под Сталинградом были немецкие танковые соединения с пустынной окраской. От така вот помощь.

Лабиринт

409 - 08.06.2021 - 11:20

Цитата:

Сообщение от Тунгус

Каковы их действия будь они на месте руководства СССР в 1939-м?

не выходить на общую границу с германией, не входить в польшу, нападение на польшу германией расценивать как объявление войны советскому союзу.

Гость

410 - 08.06.2021 - 11:34

Вот принято жалеть товарища Павлова. А за что собственно судили Павлова?
Менее чем за полгода до июня 41-го в генштабе проводились военные игры. И Жуков разделал Павлова под орех. И именно потому что Павлов так расположил войска. Было отмечена также недостаточная пропускная способность дорог. Неудачное расположение аэродромов.
Было приказано предложить новую дислокацию. Но за полгода НИЧЕГО не было сделано. И в 41-м Гудериан четко проделал тоже что и Жуков.
Так что Белосток - это провал разведки и руководства округа. Потому как считалось, что немцы главный удар нанесут на юге.

Гость

411 - 08.06.2021 - 11:40

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

Цитата: Сообщение от Тунгус Каковы их действия будь они на месте руководства СССР в 1939-м? не выходить на общую границу с германией

А кто бы спрашивал СССР? Немцы сами вышли бы. Только по границам прибалтики и старой польской границе. А тут еще Япония приближается к Хабароску и Владивостоку. А Англы с Франками... Ну вы сами знаете...

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

не входить в польшу, нападение на польшу германией расценивать как объявление войны советскому союзу.

Ну собственно я ответил уже. Война на два фронта. Без союзников. Армия в стадии перевооружения.

Лабиринт

412 - 08.06.2021 - 12:32

Цитата:

Сообщение от Тунгус

А кто бы спрашивал СССР? Немцы сами вышли бы. Только по границам прибалтики и старой польской границе.

но не к Минску и Киеву. Враждебные действия Германии уже исключали блицкриг и разгром 41 года.

Цитата:

Сообщение от Тунгус

Война на два фронта

с чего ты решил, что вермахт был готов к войне с СССР в 39 году?

Гость

413 - 08.06.2021 - 13:42

Цитата:

Сообщение от Тунгус

Вот принято жалеть товарища Павлова

жалеют откровенные провокаторы и люди, не читающие архивные документы (которые есть в наличии)

в этой теме Памятники выдающимся военным деятелям со всякими стилами и прочими лишенцами вёл дискуссию.

"приведение частей этих округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами.

Первая – это Директивы от 13 июня поступившие в округа 15 июня.

«1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу….»

Первой фразой стоит – «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.» . То есть, ближе к границе.

При этом приграничные части оставались на границы без движения. Помните, как Молотов это комментировал? Мол, нельзя было двигать войска на границе до последнего, чтобы не дать повода Гитлеру обвинить СССР в подготовке к Войне и «нападению» на Германию.

Выполнил тот же Павлов данную Директиву? Наверняка выполнял, и некое движение частей в округе к границе после 15 июня началось.

Вторая команда-этап по приведению в боевую готовность частей западных округов – телеграмма ГШ от 18 июня. Данный приказ предписывал привести в боевую готовность все части западных округов и самое важное – начать отвод приграничных частей от границы на подготовленные им рубежи обороны предусмотренных для них планами прикрытия. Вермахт уже изготовился для броска на СССР и, тут уже не дипломатических вывертов стало – угроза Войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову полностью привести в полную боевую готовность ВСЕ части западных округов!!!

По этому приказу ГШ в округах обязаны были к 21 июня 1941 года отвести от границы все воинские части согласно планов прикрытия и отправить их на рубежи обороны согласно планов прикрытия. А что сделал с дивизиями в Бресте, которые также являлись «приграничными», Павлов? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно ждал! И такое особое распоряжение наркома он и получил 18 июня. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и о дате исполнения этого приказа известно из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе, бывшего командира 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии Киевского ОВО, которые стоит ещё раз привести:

«20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций... Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года»...»

Но ведь эти три дивизии так и остались в городе!!!

Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных дивизий, и эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов совершил воинское преступление. Либо он делал это как самоубийца по собственной воле, либо Павлов делал это по согласованию с Москвой. Но тогда получается что вместе с Павловым и Тимошенко с Жуковым замешаны в измене? Получается что так. Но если нет, то кто тогда присоветовал ему оставить дивизии в городе на убой? Может Сталин? А ведь в шифровке телеграмме ГШ от18 июня даже дата сообщается важная – вывести части на рубежи обороны до 24.00 21 июня!!!

При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и л/с в подразделения. В Бресте это не сделали. А получив особую команду от наркома в виде телеграммы ГШ от 18 июня о приведении в полную боевую готовность, Павлов и его подельники окончательно и перестали выполнять приказы Москвы.

Третья, и последняя команда-этап в приведении в боевую готовность войск западных округов – это сообщение командованию этих округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна вечером 21 июня.

В округа отправляется последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41 года», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии:

«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий…»

Также данная Директива предписывала:

«…войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников….

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить"

Гость

414 - 08.06.2021 - 14:06

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

Цитата: Сообщение от Тунгус А кто бы спрашивал СССР? Немцы сами вышли бы. Только по границам прибалтики и старой польской границе. но не к Минску и Киеву. Враждебные действия Германии уже исключали блицкриг и разгром 41 года. Цитата: Сообщение от Тунгус Война на два фронта с чего ты решил, что вермахт был готов к войне с СССР в 39 году?

Ну да, ну да... Только фины от Питера в 15 км. А немцы от Питера в 80-ти. Да и до Минска там около 80 км. Только Киев более менее удален от границы.
И кто сказал, что воевать только с вермахтом? А джапы? А переговоры англов с немцами? А ведь после Мюнхена такие переговоры выглядели не очень приятно. Да поляки жoпoм крутили знатно. А почему? Это ты сейчас знаешь почему. А тогда вполне была возможность совместного выступления С вермахтом. Так что война на два фронта! Без союзников.

Гость

416 - 08.06.2021 - 15:30

Цитата:

Сообщение от Адик

Невозможный сценарий.

Для безответственного дурака и догмата.А для дальновидного человека единственно возможный. Сделали всё через жопу.Хотели всех перехитрить , в результате всё просрали, разгром кадровой армии и отступление 1941 года, потеря трети территории страны и населения.А ударили бы всей мощью в 1939 , после нападения немцев на Польшу и задавили бы немчуру через месяц максимум.

Гость

417 - 08.06.2021 - 15:35

История учит , что дураки ничему не учатся, не умеют думать.Могут только повторять сталинскую трактовку.Но он то понятно почему втюхивал сей вздор, ему надо было оправдаться за все беды 1941 года им устроенные.А вы чего эту бредятину мелете ?

Falcon

418 - 08.06.2021 - 15:42

Цитата:

Сообщение от intern

А ударили бы всей мощью в 1939

а куда эта мощь подевалась в 1941 году?за 2 года испарилась?или существовала тока в твоем воспаленном мозгу?

Гость

419 - 08.06.2021 - 15:44

Цитата:

Сообщение от intern

История учит , что дураки ничему не учатся

вот уж точно

Цитата:

Сообщение от intern

А ударили бы всей мощью в 1939 , после нападения немцев на Польшу и задавили бы немчуру через месяц максимум

:)

особенно после финской войны, когда в армии происходили широкомасштабные изменения в организации войск, как формировались так и расформировывались дивизии. формировалась корпусная артиллерия и тп)

но да зачем об этом знать :) всё правильно, все дураки, один тока интерн нашёлся тут. а! ещё лабиринт туда же

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html почитай, интерн. хоть дураком выглядеть не будешь

Гость

420 - 08.06.2021 - 15:55

Цитата:

Сообщение от Falcon

а куда эта мощь подевалась в 1941 году?за 2 года испарилась?или существовала тока в твоем воспаленном мозгу?

А теперь погугли скоко чего у немцев было в на 1сентября 1939 и сколько у РККА.И армия еще не раздербаненая на новые части, а вполне еще сбитая . И на узком участке польско-германской границы.Задавили бы. Через 2 недели немецко-польской войны у немцев начали заканчиваться снаряды.Германия была еще совсем не та , что стала к 41 году.Не развернута, не отмобилизована, в отличии от советской. Был явный шанс задавить их.Но это не дало бы Сталину больших дивидентов и новых земель, вот он на это и не пошел.Надеялся , что с немчурой больше обломится.Однако не свезло, чуреку.

Гость

421 - 08.06.2021 - 15:59

А мощь никуда не делась.Танков и самолетов было больше в 5 и 6 раз чем у немцев.Это в 41 году. А в 39 раз в 10 как минимум.И вся Европа еще не под немцами.

Winny

422 - 08.06.2021 - 16:14

420-Спокойный > в 41-м дядюшка Джо стал пострадавшей стороной. В 39-м был бы агрессором - со всеми вытекающими.
З.Ы, ведь закаивался же в такие темы :)

Гость

423 - 08.06.2021 - 16:20

Цитата:

Сообщение от Winny

В 39-м был бы агрессором - со всеми вытекающими.

Несешь ахинею. С кера бы стален стал агрессором.Наоборот, он стал бы защитником Польши от немецкой агрессии.Англия и Франция объявили Германии войну.Не побоялись стать агрессорами.И Союз вполне мог так поступить. И 27 миллионов советских людей остались бы живы.

Гость

424 - 08.06.2021 - 16:23

Мира так и не получили.А получили большую войну, но уже со всей Европой, захваченной Германией.

Гость

425 - 08.06.2021 - 16:27

Цитата:

Сообщение от intern

Цитата: Сообщение от Winny В 39-м был бы агрессором - со всеми вытекающими. Несешь ахинею. С кера бы стален стал агрессором.Наоборот, он стал бы защитником Польши от немецкой агрессии.Англия и Франция объявили Германии войну.Не побоялись стать агрессорами.И Союз вполне мог так поступить. И 27 миллионов советских людей остались бы живы.

С чего ты взял, что надо будет защищать Польшу? А если Польша совместно с вермахтом выступит? В марте 39 такой вариант вполне себе просматривался. И так что мы имеем. На западе Польша с Германией, на востоке джапы. Армия вооружена старьем. Да, много. Но старье.

Лабиринт

426 - 08.06.2021 - 16:36

Цитата:

Сообщение от Спокойный

широкомасштабные изменения в организации войск, как формировались

и к чему в итоге все эти изменения привели? Все просрали и создавали потом с нуля в поле на коленке

Лабиринт

427 - 08.06.2021 - 16:41

Цитата:

Сообщение от Адик

Вписываться за Польш

что значит вписываться? Использовать её как буфер, чтобы в случае агрессии воевать на её территории, а не на своей. И сохранить свою промышленность и ресурсы

Гость

428 - 08.06.2021 - 16:43

Цитата:

Сообщение от Тунгус

В марте 39 такой вариант вполне себе просматривался

Не .Не просматривался и близко. Польша отказала немцам.В категоричной форме. Все вместе ,президент , Сейм и правительство на совместном собрании.марте 1939 года.Потому и война случилась.Польша нас не предала, а подтвердила советско-польской договор о ненападении.

Цитата:

Сообщение от Тунгус

Армия вооружена старьем. Да, много. Но старье.

Никакое не старье.Отличная техника.БТ 5,7,7М,и Т-26 современная вполне себе техника, особливо против немецких Т-1, Т-2 и Т-3(39 года).Одних бронеавтомобиле пушечных, БА-3,6,10 около 6000 было.Немцы их трофейные вся войну использовали и сами и финам передавали.В авиации таже песня.СБ и ДБ-3 вполне современные с юнкерсами и хейнкелями по началу производства..Также и с истребителями.Теже И-16 и И-153 с которыми начали войну в 1941 году.Отличные мащины.Это их производство трбовали восстановить в 1941-42 годах военные.Они им казались лучше чем новые сырые и ненадежные поначалу Яки и МиГи с ЛаГГами.

Гость

429 - 08.06.2021 - 16:54

Цитата:

Сообщение от intern

Цитата: Сообщение от Тунгус В марте 39 такой вариант вполне себе просматривался Не .Не просматривался и близко. Польша отказала немцам.В категоричной форме. Все вместе ,президент , Сейм и правительство на совместном собрании.марте 1939 года.Потому и война случилась.Польша нас не предала, а подтвердила советско-польской договор о ненападении.

Ну да, ну да. Только вот это не совсем то:
"2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области 14) .

Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.

Я указал г-ну Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам 10) ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке.

Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает.

Я поручил послу фон Мольтке развивать в беседах с Беком вопросы, указанные в пунктах 1 и 2.

3. В беседе с Беком я снова выразил протест по поводу обращения с нашим немецким меньшинством 11) , и мы условились о том, что переговоры между высшими чиновниками министерств внутренних дел обеих стран, которые уже давно планировались, будут начаты незамедлительно.
"

Лабиринт

430 - 08.06.2021 - 16:54

Цитата:

Сообщение от Тунгус

Война на два фронта. Без союзников.

а в 41 у СССР сколько было союзников?

Гость

431 - 08.06.2021 - 17:19

Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Бека в Берлин и ответной поездки Риббентропа в Варшаву в январе 1939 года. В Берлине Риббентроп и Гитлер в ходе переговоров с Беком пытались увлечь его возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекали на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен требовалось согласие Бека на решение данцигского вопроса. Бек заметил, что его правительство заинтересовано в получении части территорий советской Украины и получении выхода к Чёрному морю, но фактически отказался обсуждать предложение Риббентропа[17]. Неуступчивость Польши привела к тому, что германское руководство стало склоняться к мысли о необходимости военного решения польской проблемы в определённых условиях[16].

По возвращении из Германии Юзефа Бека в варшавском Королевском замке состоялось совещание с участием президента Польской Республики Игнацы Мосьцицкого и главнокомандующего Войска Польского Эдварда Рыдз-Смиглы. На этом совещании германские предложения были признаны абсолютно неприемлемыми[18]. Сразу же после совещания Генеральный штаб Войска Польского приступил к разработке оперативного плана «Запад» на случай германской агрессии.

21 марта, через неделю после раздела Чехословакии, Гитлер в своём письменном меморандуме вновь вернулся к требованиям по Данцигу. Ответное предложение Польши предоставить совместные польско-германские гарантии статуса Вольного города (взамен протектората со стороны Лиги Наций) немецкой стороной было отвергнуто. 22 марта маршал Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план войны против Германии «Захуд». На следующий день, 23 марта, начальник Главного штаба Войска Польского бригадный генерал Вацлав Стахевич провёл скрытную мобилизацию четырёх дивизий, направив их в Восточное Поморье, на границу Польши, Германии и Вольного города Данцига.

Falcon

432 - 08.06.2021 - 19:20

Цитата:

Сообщение от intern

Англия и Франция объявили Германии войну.Не побоялись стать агрессорами.

и храбро драпанули на острова

_Кошница_

433 - 08.06.2021 - 20:57

Танковый меч страны Советов не имел себе равных в мире.
Но им владели неискусные руки.
Летчики были плохи, танкисты тоже, кавалеристы не умели ездить верхом,а пехотинцы стрелять и окапываться.
Из пяти маршалов четверо -хохлы,с уровнем старшин эскодрона.
Марксизм ставил ставку на отребье-беднейшее крестьянство и пролетариат+угнетенные национальные меншинства.
РККА обр 1941 года -это чисто марксистское войско.

Эдж

434 - 08.06.2021 - 21:03

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

РККА обр 1941 года -это чисто марксистское войско.

А после бабы нарожали.

_Кошница_

435 - 08.06.2021 - 21:20

Глумишься над нашими потерями, Эдж?
Это нехорошо.

Эдж

436 - 08.06.2021 - 21:21

436-_Кошница_ >так это ты глумишься, куда мне до тебя.