Памятники выдающимся военным деятелям

Гость

0 - 27.11.2019 - 20:11

Давайте сделаем портреты Сталина, Брежнева, Устинова, Неделина, Гагарина, Ахромеева...

Гость

281 - 02.12.2019 - 12:49

Цитата:

Сообщение от Спокойный

так и расскажи мне, его ли это слова были или кто приписал?

Мне совершенно не понятна его мотивация.Поэтому весьма всё сомнительно.
В "Воспоминания и размыщления" жюкова (по крайней мере в первом издании) есть эпизод где вычшее командование РККА хотело посоветватся с Брежневым, но он был на передовой:)
Или в том же опусе он пишет,шта мол не успевали подвести войска к границе.Так их и так (на зап.рубежах) там было более чем достатояно.Иначе откуда миллины в мешках оказались?
Вообще мемуары дневники это...

Гость

282 - 02.12.2019 - 12:57

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Мне совершенно не понятна его мотивация

а речь о развенчании культа личности понятна? Хрущёв опу целовал СталЕну, но как тот умер, так и набрался храбрости.

это же всё очевидно.

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Или в том же опусе он пишет,шта мол не успевали подвести войска к границе.Так их и так (на зап.рубежах) там было более чем достатояно

если бы ты читал мои ссылки внимательно (или хотя бы в принципе читал), то должен был понять, что существовало различного рода понимание команд по мобилизации. должен был понять, что войска, находящиеся в частях- беззащитны.
и игнорирование директив о выдвижении войск на установленные рубежи и занятие УРов- ведёт к катастрофе (что и случилось)

Гость

283 - 02.12.2019 - 13:04

"приведение частей этих округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами.

Первая – это Директивы от 13 июня поступившие в округа 15 июня.

«1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу….»

Первой фразой стоит – «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.» . То есть, ближе к границе.

При этом приграничные части оставались на границы без движения. Помните, как Молотов это комментировал? Мол, нельзя было двигать войска на границе до последнего, чтобы не дать повода Гитлеру обвинить СССР в подготовке к Войне и «нападению» на Германию.

Выполнил тот же Павлов данную Директиву? Наверняка выполнял, и некое движение частей в округе к границе после 15 июня началось.

Вторая команда-этап по приведению в боевую готовность частей западных округов – телеграмма ГШ от 18 июня. Данный приказ предписывал привести в боевую готовность все части западных округов и самое важное – начать отвод приграничных частей от границы на подготовленные им рубежи обороны предусмотренных для них планами прикрытия. Вермахт уже изготовился для броска на СССР и, тут уже не дипломатических вывертов стало – угроза Войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову полностью привести в полную боевую готовность ВСЕ части западных округов!!!

По этому приказу ГШ в округах обязаны были к 21 июня 1941 года отвести от границы все воинские части согласно планов прикрытия и отправить их на рубежи обороны согласно планов прикрытия. А что сделал с дивизиями в Бресте, которые также являлись «приграничными», Павлов? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно ждал! И такое особое распоряжение наркома он и получил 18 июня. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и о дате исполнения этого приказа известно из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе, бывшего командира 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии Киевского ОВО, которые стоит ещё раз привести:

«20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций... Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года»...»

Но ведь эти три дивизии так и остались в городе!!!

Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных дивизий, и эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов совершил воинское преступление. Либо он делал это как самоубийца по собственной воле, либо Павлов делал это по согласованию с Москвой. Но тогда получается что вместе с Павловым и Тимошенко с Жуковым замешаны в измене? Получается что так. Но если нет, то кто тогда присоветовал ему оставить дивизии в городе на убой? Может Сталин? А ведь в шифровке телеграмме ГШ от18 июня даже дата сообщается важная – вывести части на рубежи обороны до 24.00 21 июня!!!

При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и л/с в подразделения. В Бресте это не сделали. А получив особую команду от наркома в виде телеграммы ГШ от 18 июня о приведении в полную боевую готовность, Павлов и его подельники окончательно и перестали выполнять приказы Москвы.

Третья, и последняя команда-этап в приведении в боевую готовность войск западных округов – это сообщение командованию этих округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна вечером 21 июня.

В округа отправляется последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41 года», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии:

«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий…»

Также данная Директива предписывала:

«…войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников….

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить." как то так

Гость

284 - 02.12.2019 - 14:05

Цитата:

Сообщение от Спокойный

Но тогда получается что вместе с Павловым и Тимошенко с Жуковым замешаны в измене? Получается что так. Но если нет, то кто тогда присоветовал ему оставить дивизии в городе на убой? Может Сталин?

Именно так.
Советско рассейские историки отвергают тот факт,что СССР готовился к нападению,а к обороне даже не готовился.
присоветовал ему оставить дивизии в городе на убой?
Какие дивизии?Корпуса,армии,да и по сути весь ЗапОВО/ЗФ.На Белостоцком выступе и непосредственно за ним в Налибоцкой пуще была сосредоточена мощнейшая ударная группировка.Там только в плен попали ~ 330 тыс. военнослужащих ЗФ.Это ~ 50% личного состава ЗФ,а скрлько погибло,разбежались ХЗ.Там же были утрачено только танков ~2200.И очень много ещё.
Заточенная для удара на Варшаву мощнейшая группировка не могла ни наступать (была отрезана от тылов в.ч. и превосходящей авиацией),ни оборонятся- на неё по сути никто особо и не наступал.Немцы группиолаку обошли и на
3 сутки вышли к Минску.В Белосток немцы зашли без боя на 5 сутки.На 6 сутки немцы заняли Минск...
10 июня немцы вышли к Смоленску и ударили во фланг ЮЗФ.

kaldyr

285 - 02.12.2019 - 14:08

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Сообщение от kaldyr постаменты героям ВОВ Что такое ВОВ? Это за отечество,за фателянд?

ага - за сосиску и пинту пива.. (тыж "фатерляндскими" мерилами мыслишь?.. ан, нифига - у русского другие подходы.. и бесправным крепостным французу будет череп колоть, и раскулаченным крестьянином и поражённым в правах дворянином на защиту страны встанет.., если, канэшно, не очень хохол..), и навешает врагу(можь не сомневаться), а алкогольный кайф после победы найдёт.., только та расслабуха для державы через несколько десятилетий опять "пи..ой" обернётся.. (а потом - заново..)

Гость

286 - 02.12.2019 - 14:35

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Именно так

ты шо, наркоман? вырываешь фразу из контекста и делаешь из этого сенсацию.
а прочитать внимательно ПОЛНОСТЬЮ ВСЮ фразу не хватило терпения?

_Кошница_

287 - 02.12.2019 - 14:51

В 20 ч 18 июня командир 125-й стрелковой дивизии 11 СК 8-й армии ПрибОВО П.П. Богайчук напрямую послал командующему ПрибОВО донесение:

«По агентурным данным и данным перебежчиков, в последние дни в р-не Тильзит немцами сосредоточено до семи дивизий, не считая войск, расположенных в районе Шилуте и с.-з.

Часть войск непосредственно подтянута к границе.

Имеются мотомех(анизированные) дивизии.

(С) нашей стороны (мероприятий) противооборонительного характера, гарантирующих от нападения мотомех(анизированных) частей, не предпринято, и достаточно немцам пустить один танковый батальон, как удерживающий гарнизон может оказаться захваченным врасплох.

...Полоса предполья без гарнизонов войск наступления немцев не задержит, а погранчасти могут своевременно войска и не предупредить.
Полоса предполья дивизии находится к госгранице ближе, чем к частям дивизии, и без предварительных мероприятий по расчёту времени немцами будет захвачена ранее вывода туда наших частей.

Докладывая о создавшейся обстановке на границе, прошу:

Дать указание, какие мероприятия сейчас я могу провести в жизнь, гарантирующие от неожиданного вторжения мотомех(анизированных) частей немцев, или дать мне право самому разработать план мероприятий, но средств дивизии для этого мало.

Для сокращения срока боевой готовности частей разрешить иметь у бойца на руках укомплектованный ранец, плащ-палатку, каску и 60 боевых патронов. В этом случае боевая готовность подразделений может быть доведена (до полной – К.О.) через 10–15 минут.

Ускорить решение вопроса о семьях начсостава, так как последние могут дезорганизовать работу командиров.

Разрешить мне вывести для работы на полосу предполья не два батальона, а четыре.

Прикажите УНС ускорить постройку противотанковых и противопехотных препятствий на рубеже УР.

Было бы желательно иметь танковую часть, противотанковую дивизию и артиллерию кроме дивизионной в р-не ст. Янишки и Стргнушки как на одном из вероятных направлений наступления мотомех(анизированных) частей

Командир 125-й сд генерал-майор БОГАЙЧУК» (ЦАМО, Ф. 344, оп. 5564, д. 10, лл. 3–4. Подлинник. ВИЖ № 5 1989 г., с. 47).
«21 июня в 11.10 командир 125-й стрелковой дивизии П.П. Богайчук приказал возвести по переднему краю главной оборонительной линии окопы, щели полного профиля, противотанковые и вдоль переднего края — рвы, эскарпы, проволочные заграждения, минирование». (Арвасявичус Й. Я. 1418 дней в боях. Вильнюс, 1975.).

125-я дивизия Богайчука 8-й А Собенникова была приграничной и на неё не распространялся приказ округа от 15-16 июня о приведении в б.г. и выводе по ПП «глубинных дивизий». Но директива ПрибОВО от 16-17 июня, о которой показал комполка Бурлакин из 11-й армии Морозова – вполне распространялась
Также Богайчук уже самолично начал отправлять семьи командиров в тыл. И вот тут на слишком ретивого комдива тут же среагировал сам начГШ генерал армии Жуков:

«Шифртелеграмма.

ВОЕННОМУ СОВЕТУ ПрибОВО.

Приказать командиру дивизии Богайчуку дать шифром личное объяснение Народному комиссару обороны на каком основании он произвел эвакуацию семей начальствующего состава дивизии.

Народный комиссар считает это актом трусости, способствующей распространению паники среди населения и провоцирующей на выводы крайне нежелательные для нас.

20.6.41г. ЖУКОВ» (ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 14, л.449)
Source: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/336-....html?start=14
Вопросы еще есть?

KVD

288 - 02.12.2019 - 15:03

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Советско рассейские историки отвергают тот факт,что СССР готовился к нападению,а

Сталин приложил немало усилий, чтобы империалистические страны не напали на Советский Союз скопом - это ему удалось сделать. Нападать на кого-либо Советскому союзу было решительно незачем, у себя в стране дел хватало.

Гость

289 - 02.12.2019 - 15:09

Цитата:

Сообщение от KVD

Нападать на кого-либо Советскому союзу было решительно незачем,

А Польша,а Финляндия,а анексия Прибалтики?
И всё это по случке с нацистами.

kaldyr

290 - 02.12.2019 - 15:41

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Сообщение от KVD Нападать на кого-либо Советскому союзу было решительно незачем, А Польша,а Финляндия,а анексия Прибалтики? И всё это по случке с нацистами.

какая "анексия".. сколь помню (хоть, них.я к "историям" дела не имею) там всё честно было куплено Империей у шведов(може, у кого другого) за реальный золотой баблос.. разе, не таг?.. а случка у тебя нацистом-рагулей случилась.. (ты какой стране присягал, ублюдок?..)

Гость

291 - 02.12.2019 - 16:14

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Вопросы еще есть?

"В отличие от того же историка А. Исаева и прочих не служивших в армии ни дня, генерал Хлебников считает, что если бы приведение в боевую готовность состоялось хотя бы в том виде, в каком это произошло в отдельных частях, или как в том же ОдВО или ЛенВО, то особого разгрома предвоенной РККА не было бы в первые недели и месяцы войны. Войска отошли бы под ударами превосходящих сил немцев все равно, но – не так быстро и разгромно для этих войск"

"Как видите, данной телеграммой из Москвы Богайчука одернули только за инициативу с эвакуацией семей. Но никак не за проявление инициативы по выполнению приведения дивизии в боевую готовность – за его донесение в штаб ПрибОВО"

"При том, что против 29-ти немецких дивизий было только 23-и наших, соотношение по л/с было – около 792 тысячи немцев против всего около 350 тысяч наших солдат в ПрибОВО (т.е. на одного нашего солдата оказалось два немца) в реальности же на направлениях ударов немцы имели и до 8-ми солдат вермахта на 1-го красноармейца. И даже если им на пути встали приграничные дивизии, доведенные до 10 тысяч, они не могли сдержать немцев никоим образом. Ведь у них и участки обороны были нарезаны больше чем «по уставу» по новым ПП.

Кто в этом виноват? В первую очередь – Жуков. Который, зная и надеясь, что по Прибалтике и Белоруссии немцы нанесут свой главный удар, посчитал, что имеющиеся там дивизии удержат немцев. А также – штаб ПрибОВО и конкретно – начщтаба Кленов, впоследствии расстрелянный" другими словами Жуков, который понадеявшись на того же Павлова, что тот будет следовать указам директив сдержит или же обеспечит планомерный отход войск, оказывается крайним в этой ситуации.
Вопросы ещё есть? (с)

KVD

292 - 02.12.2019 - 16:20

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Сообщение от KVD Нападать на кого-либо Советскому союзу было решительно незачем, А Польша,а

Весной 1920 года только одна Франция поставили Польше 1494 орудия, 2800 пулеметов, 385 тысяч винтовок, около 700 самолетов, 200 бронемашин, 576 млн патронов и 10 млн снарядов. Одновременно многие тысячи пулеметов, свыше 200 бронеавтомобилей и танков, более 300 самолетов, 3 млн комплектов обмундирования, 4 млн пар солдатской обуви, большое количество медикаментов, полевых средств связи и другого военного оборудования американские пароходы доставили в Польшу из США.

К апрелю 1920 года польские войска на границах с Советской Россией состояли из шести отдельных армий, полностью укомплектованных и отлично вооруженных. Особенно серьезный перевес был у поляков в количестве пулеметов и артиллерийских орудий, а по авиации и бронемашинам армия Пилсудского превосходила красных абсолютно.

Глава белых в Крыму генерал Врангель прямо заявил, что Польша отныне имеет самую мощную армию в Восточной Европе (на тот момент 740 тысяч солдат) и необходимо создать «славянский фронт» против большевиков. В Варшаве открылось официальное представительство белого Крыма, а на территории самой Польши начала формироваться так называемая 3-я Русская армия (две первые армии находились в Крыму), которую создавал бывший революционер-террорист Борис Савинков, знакомый с Пилсудским еще по дореволюционному подполью.

Боевые действия велись на огромном фронте от Прибалтики до Румынии. Основные силы Красной армии еще находились на Северном Кавказе и в Сибири, где добивали остатки белых армий.

Гость

293 - 02.12.2019 - 17:59

292-KVD >
Но крсножопый Тухлачевский звиздюлей от поляков получил,позже он тамбовких боевым ОВ травил,А потом рябой его расстрелял..

Цитата:

Сообщение от KVD

на границах с Советской Россией

Брешешь.

Гость

294 - 02.12.2019 - 18:13

Цитата:

Сообщение от Спокойный

а речь о развенчании культа личности понятна?

Хрущёв из того же сталинского гадючника.
Молотов,Маленков,Берия,Булганин,Кагагович... тоже.
С рябого вурдалака сделали козла отпущения,что бы отмытся от сталинской мерзости.

Гость

295 - 02.12.2019 - 18:26

Цитата:

Сообщение от SteelSide

С рябого вурдалака сделали козла отпущения,что бы отмытся от сталинской мерзости

получилось так себе

Гость

296 - 02.12.2019 - 18:36

Цитата:

Сообщение от Спокойный

что имеющиеся там дивизии удержат немцев.

Там имелись не то што дивизии,а корпуса,армии.Танков было в 3 раза больше чем у немцев.Но они были сосредоточены в белостоцих болотах и налибоцкой пуще.
И как можно было удержать немцев если немцы туда не лезли.На им были болота и пуща?Они группировку обошли и
25 июня приехали к Минску.

_Кошница_

297 - 02.12.2019 - 18:40

Цитата:

Сообщение от Спокойный

другими словами Жуков, который понадеявшись на того же Павлова, что тот будет следовать указам директив сдержит или же обеспечит планомерный отход войск, оказывается крайним в этой ситуации.

Именно так, Жуков в ответе за все косяки Павлова, Кузнецова. Кирпоноса и так далее.
Так что к стеночке Жукова, Джугашвильку и Тимоху,а уж остальных только потом.
Это элементарно.Жуков,кстати верещал как резаный по поводу подготовки 125-й сд, а она встретила войну достойней всех на границе 22 июня, германцы там понесли самые большие потери в первый день войны.
Павлов стрелочник, не более того.
Страной и армией управляли приматы, отсюда и такая катастрофа.

Гость

298 - 02.12.2019 - 18:41

Цитата:

Сообщение от SteelSide

На им были болота и пуща?

ты совсем дурной? какие танки, какие болота? как они прошли по болотам то? или танки на воздушной подушке были с нашей стороны?

ну и 291 ты решил проигнорить? кстати, заметь, не моя ссылка, а Кошницы. ещё вопросы? (с)

Гость

299 - 02.12.2019 - 18:43

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Жуков в ответе за все косяки Павлова, Кузнецова. Кирпоноса и так далее. Так что к стеночке Жукова, Джугашвильку и Тимоху,а уж остальных только потом.

ты говоришь человеку копать тут, он не копает. причём абсолютно все данные, все возможности, все условия для человека подготовил.

ты дурак, так получается?

_Кошница_

300 - 02.12.2019 - 18:43

Цитата:

Сообщение от Спокойный

даже если им на пути встали приграничные дивизии, доведенные до 10 тысяч, они не могли сдержать немцев никоим образом.

Но смогли бы обескровить,а не дать себя разогнать сцаными тряпками, превратиться в источник сотен тысяч пленных и массы трофеев.
Так вот войны и выигрываются и проигрываются.
Жукова к стенке, однозначно.

Гость

301 - 02.12.2019 - 18:45

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Но смогли бы обескровить,

если бы Павлов и его штаб в ЗапОВО следовал высланным директивам. всё логично.
в чём вопрос?

_Кошница_

302 - 02.12.2019 - 18:45

Цитата:

Сообщение от Спокойный

В армии всегда так, отвечает руководство, за неповиновение своих подчиненных.
Ты не знал об этом? Ну так армия с этого начинается.

_Кошница_

303 - 02.12.2019 - 18:47

Бог с ним, Павловым, он свое получил, вот тебе прстой пример, в мае-начале июня 1941 года были взорваны ДОТы Днестровского УРа, зацепившись за которые можно было остановить врага на старой границе.
Как ты думаешь, кто отдал такой преступный приказ?

Гость

304 - 02.12.2019 - 18:48

Цитата:

Сообщение от Спокойный

если бы Павлов и его штаб в ЗапОВО следовал высланным директивам

Бгггг... приговор читай, директивщик... очко овертона ля

Гость

305 - 02.12.2019 - 18:54

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Ты не знал об этом?

сдаётся мне, шо я не меньше тебя знаю.
и да, руководство ответило, расстрелом этого руководства

Цитата:

Сообщение от Легыч

приговор читай, директивщик

"бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта* и этим дали врагу возможность прорвать фронт" шо не так?

я так понимаю, ты же протокол допроса Павлова читал или нет? могу дать ознакомиться. мне не сложно, правда

_Кошница_

306 - 02.12.2019 - 18:54

Цитата:

Сообщение от Спокойный

если бы Павлов и его штаб в ЗапОВО следовал высланным директивам. всё логично. в чём вопрос?

Так директивы сами себе противоречили и вообще мы речь ведем о ПрибВО, вообще-то.

Гость

307 - 02.12.2019 - 18:56

Цитата:

Сообщение от Спокойный

как они прошли по болотам то?

По ж.д. потом за год расползлись.В мирное время.Немцы коммуникации разбомбили.И дупа.

_Кошница_

308 - 02.12.2019 - 18:56

Цитата:

Сообщение от Спокойный

сдаётся мне, шо я не меньше тебя знаю.

Откуда белобилетник может знать больше гвардии сержанта? Это нескромно, сынок, с твоей стороны.
А почему не расстреляли Кузнецова, он обосрался , за исключением 125 сд не менее эпично, чем Павлов.

Гость

309 - 02.12.2019 - 18:58

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Так директивы сами себе противоречили

угу, а тут говорят шо всё было http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html ознакомься

Гость

310 - 02.12.2019 - 19:00

Цитата:

Сообщение от Спокойный

шо не так?

то есть
после начала боевых действий...
после начала боевых действий...
после начала боевых действий...
так тебе понятнее, очко овертона? ;)

Гость

311 - 02.12.2019 - 19:02

Цитата:

Сообщение от Спокойный

я так понимаю, ты же протокол допроса Павлова читал или нет? могу дать ознакомиться. мне не сложно, правда

Протокол допроса Берия,Абакумова,Ягоды,Ежова .. читал?
Псоветская лажа..

_Кошница_

312 - 02.12.2019 - 19:02

Так почему проипали всё, раз оно было?
Это не ответ.
Я тебе специально привел пример единственной дивизии РККА встретившей врага достойно.
Личная инициатива комдива Павла Петровича Богайчука, который с 18 июня игнорировал приказы Кузнецова и Жукова.

kaldyr

313 - 02.12.2019 - 19:05

Цитата:

Сообщение от Легыч

Цитата: Сообщение от Спокойный шо не так? то есть после начала боевых действий... после начала боевых действий... после начала боевых действий... так тебе понятнее, очко овертона? ;)

дык, тоже, как и коша, за снос памятников Жукову?

Гость

314 - 02.12.2019 - 19:08

Цитата:

Сообщение от kaldyr

дык, тоже, как и коша, за снос памятников Жукову?

Не, я только за воздвижение. Бакланову, Паскевичу, Милорадовичу, Каледину, Юденичу, Деникину... в общем кандидатур под сотню просто "с листа"...
ах да... Хворостинину, Воротынскому... ну и так далее

_Кошница_

315 - 02.12.2019 - 19:11

«…Нужно ценить винтовку, беречь патроны и говорить правду — в этом залог победы…

Наш солдат не несчастное создание; его следует изображать в неприкрашенном виде; он как герой, существующий в действительности, имеет и должен иметь свои теневые стороны. Надо не верить в наше будущее, надо быть трусом, надо бояться и презирать действительность, чтоб отворачиваться от теневых сторон, заявлять, что у нас нет недостатков.

Гибель народа начинается тогда, когда он теряет способность смотреть в лицо действительности; когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией…»
Александр Свечин, генерал-майор Императорской российской армии.1907 год.

kaldyr

316 - 02.12.2019 - 19:16

Цитата:

Сообщение от Легыч

Цитата: Сообщение от kaldyr дык, тоже, как и коша, за снос памятников Жукову? Не, я только за воздвижение. Бакланову, Паскевичу, Милорадовичу, Каледину, Юденичу, Деникину... в общем кандидатур под сотню просто "с листа"

понятно.. тоже, как и у коши, что-то у твоих дедов "безмозглые валенки" в своё время отобрали.. будете вечно, как и рагули со своей незалежностью, в этой ненависти жить (всё-таки хохол хорошо своей тупой кровью прошёлся по кубани.., казаки в первую очередь за государственность сражались, а вы за свои потерянные привилегии.., благо от вас уже в сегодняшнем мире мало чего зависит.. будете гнить в своей ненависти к остальной России.. маскалям, б.ля.., печаль..)

Гость

317 - 02.12.2019 - 19:18

Цитата:

Сообщение от kaldyr

понятно.. тоже, как и коши, что-то у твоих дедов "безмозглые валенки" в своё время отобрали.. будете вечно, как и рагули со своей незалежностью, в этой ненависти жить (всё-таки хохол хорошо своей тупой кровью прошёлся по кубани.., казаки в первую очередь за государственность сражались, а вы за свои потерянные привилегии.., благо от вас уже в сегодняшнем мире мало чего зависит.. будете гнить в своей ненависти к остальной России.. маскалям, б.ля.., печаль..)

что это за поток бессознательного? тебе не нравится кто-то из вышеперечисленных героев России?

_Кошница_

318 - 02.12.2019 - 19:18

Какой текст! Какие слова!(С).

kaldyr

319 - 02.12.2019 - 19:23

идите оба в жо..пу, я всё сказал (хотите развала государства? - продолжайте свои мрии о юденичах, колчаках и николаях.. собсно, за.е..ся я с вами - сказал же, что у вас упёртой рагульной крови немерено.. хисторически сложилось, а х..ли сделаешь?..)

Гость

320 - 02.12.2019 - 19:23

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Я тебе специально привел пример единственной дивизии РККА встретившей врага достойно

Ага,а если врага тупо нету?