| 0
- 27.11.2019 - 20:11
|  Давайте сделаем портреты Сталина, Брежнева, Устинова, Неделина, Гагарина, Ахромеева...     | | ||
| 281
- 02.12.2019 - 12:49
| Цитата:
В "Воспоминания и размыщления" жюкова (по крайней мере в первом издании) есть эпизод где вычшее командование РККА хотело посоветватся с Брежневым, но он был на передовой:) Или в том же опусе он пишет,шта мол не успевали подвести войска к границе.Так их и так (на зап.рубежах) там было более чем достатояно.Иначе откуда миллины в мешках оказались? Вообще мемуары дневники это... | | ||
| 282
- 02.12.2019 - 12:57
| Цитата:
это же всё очевидно. Цитата:
и игнорирование директив о выдвижении войск на установленные рубежи и занятие УРов- ведёт к катастрофе (что и случилось) | | ||
| 283
- 02.12.2019 - 13:04
| "приведение частей этих округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами. Первая – это Директивы от 13 июня поступившие в округа 15 июня. «1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия. 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу….» Первой фразой стоит – «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.» . То есть, ближе к границе. При этом приграничные части оставались на границы без движения. Помните, как Молотов это комментировал? Мол, нельзя было двигать войска на границе до последнего, чтобы не дать повода Гитлеру обвинить СССР в подготовке к Войне и «нападению» на Германию. Выполнил тот же Павлов данную Директиву? Наверняка выполнял, и некое движение частей в округе к границе после 15 июня началось. Вторая команда-этап по приведению в боевую готовность частей западных округов – телеграмма ГШ от 18 июня. Данный приказ предписывал привести в боевую готовность все части западных округов и самое важное – начать отвод приграничных частей от границы на подготовленные им рубежи обороны предусмотренных для них планами прикрытия. Вермахт уже изготовился для броска на СССР и, тут уже не дипломатических вывертов стало – угроза Войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову полностью привести в полную боевую готовность ВСЕ части западных округов!!! По этому приказу ГШ в округах обязаны были к 21 июня 1941 года отвести от границы все воинские части согласно планов прикрытия и отправить их на рубежи обороны согласно планов прикрытия. А что сделал с дивизиями в Бресте, которые также являлись «приграничными», Павлов? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно ждал! И такое особое распоряжение наркома он и получил 18 июня. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и о дате исполнения этого приказа известно из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе, бывшего командира 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии Киевского ОВО, которые стоит ещё раз привести: «20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций... Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года»...» Но ведь эти три дивизии так и остались в городе!!! Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных дивизий, и эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов совершил воинское преступление. Либо он делал это как самоубийца по собственной воле, либо Павлов делал это по согласованию с Москвой. Но тогда получается что вместе с Павловым и Тимошенко с Жуковым замешаны в измене? Получается что так. Но если нет, то кто тогда присоветовал ему оставить дивизии в городе на убой? Может Сталин? А ведь в шифровке телеграмме ГШ от18 июня даже дата сообщается важная – вывести части на рубежи обороны до 24.00 21 июня!!! При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и л/с в подразделения. В Бресте это не сделали. А получив особую команду от наркома в виде телеграммы ГШ от 18 июня о приведении в полную боевую готовность, Павлов и его подельники окончательно и перестали выполнять приказы Москвы. Третья, и последняя команда-этап в приведении в боевую готовность войск западных округов – это сообщение командованию этих округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна вечером 21 июня. В округа отправляется последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41 года», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО. 1. В течении 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий…» Также данная Директива предписывала: «…войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…. а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить." как то так | | ||
| 284
- 02.12.2019 - 14:05
| Цитата:
Советско рассейские историки отвергают тот факт,что СССР готовился к нападению,а к обороне даже не готовился. присоветовал ему оставить дивизии в городе на убой? Какие дивизии?Корпуса,армии,да и по сути весь ЗапОВО/ЗФ.На Белостоцком выступе и непосредственно за ним в Налибоцкой пуще была сосредоточена мощнейшая ударная группировка.Там только в плен попали ~ 330 тыс. военнослужащих ЗФ.Это ~ 50% личного состава ЗФ,а скрлько погибло,разбежались ХЗ.Там же были утрачено только танков ~2200.И очень много ещё. Заточенная для удара на Варшаву мощнейшая группировка не могла ни наступать (была отрезана от тылов в.ч. и превосходящей авиацией),ни оборонятся- на неё по сути никто особо и не наступал.Немцы группиолаку обошли и на 3 сутки вышли к Минску.В Белосток немцы зашли без боя на 5 сутки.На 6 сутки немцы заняли Минск... 10 июня немцы вышли к Смоленску и ударили во фланг ЮЗФ. | | ||
| 285
- 02.12.2019 - 14:08
| Цитата:
| | ||
| 286
- 02.12.2019 - 14:35
| Цитата:
а прочитать внимательно ПОЛНОСТЬЮ ВСЮ фразу не хватило терпения? | | ||
| 287
- 02.12.2019 - 14:51
|
В 20 ч 18 июня командир 125-й стрелковой дивизии 11 СК 8-й армии ПрибОВО П.П. Богайчук напрямую послал командующему ПрибОВО донесение: «По агентурным данным и данным перебежчиков, в последние дни в р-не Тильзит немцами сосредоточено до семи дивизий, не считая войск, расположенных в районе Шилуте и с.-з. Часть войск непосредственно подтянута к границе. Имеются мотомех(анизированные) дивизии. (С) нашей стороны (мероприятий) противооборонительного характера, гарантирующих от нападения мотомех(анизированных) частей, не предпринято, и достаточно немцам пустить один танковый батальон, как удерживающий гарнизон может оказаться захваченным врасплох. ...Полоса предполья без гарнизонов войск наступления немцев не задержит, а погранчасти могут своевременно войска и не предупредить. Полоса предполья дивизии находится к госгранице ближе, чем к частям дивизии, и без предварительных мероприятий по расчёту времени немцами будет захвачена ранее вывода туда наших частей. Докладывая о создавшейся обстановке на границе, прошу: Дать указание, какие мероприятия сейчас я могу провести в жизнь, гарантирующие от неожиданного вторжения мотомех(анизированных) частей немцев, или дать мне право самому разработать план мероприятий, но средств дивизии для этого мало. Для сокращения срока боевой готовности частей разрешить иметь у бойца на руках укомплектованный ранец, плащ-палатку, каску и 60 боевых патронов. В этом случае боевая готовность подразделений может быть доведена (до полной – К.О.) через 10–15 минут. Ускорить решение вопроса о семьях начсостава, так как последние могут дезорганизовать работу командиров. Разрешить мне вывести для работы на полосу предполья не два батальона, а четыре. Прикажите УНС ускорить постройку противотанковых и противопехотных препятствий на рубеже УР. Было бы желательно иметь танковую часть, противотанковую дивизию и артиллерию кроме дивизионной в р-не ст. Янишки и Стргнушки как на одном из вероятных направлений наступления мотомех(анизированных) частей Командир 125-й сд генерал-майор БОГАЙЧУК» (ЦАМО, Ф. 344, оп. 5564, д. 10, лл. 3–4. Подлинник. ВИЖ № 5 1989 г., с. 47). «21 июня в 11.10 командир 125-й стрелковой дивизии П.П. Богайчук приказал возвести по переднему краю главной оборонительной линии окопы, щели полного профиля, противотанковые и вдоль переднего края — рвы, эскарпы, проволочные заграждения, минирование». (Арвасявичус Й. Я. 1418 дней в боях. Вильнюс, 1975.). 125-я дивизия Богайчука 8-й А Собенникова была приграничной и на неё не распространялся приказ округа от 15-16 июня о приведении в б.г. и выводе по ПП «глубинных дивизий». Но директива ПрибОВО от 16-17 июня, о которой показал комполка Бурлакин из 11-й армии Морозова – вполне распространялась Также Богайчук уже самолично начал отправлять семьи командиров в тыл. И вот тут на слишком ретивого комдива тут же среагировал сам начГШ генерал армии Жуков: «Шифртелеграмма. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ПрибОВО. Приказать командиру дивизии Богайчуку дать шифром личное объяснение Народному комиссару обороны на каком основании он произвел эвакуацию семей начальствующего состава дивизии. Народный комиссар считает это актом трусости, способствующей распространению паники среди населения и провоцирующей на выводы крайне нежелательные для нас. 20.6.41г. ЖУКОВ» (ЦАМО, ф. 48, оп. 3408, д. 14, л.449) Source: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/336-....html?start=14 Вопросы еще есть? | | ||
| 288
- 02.12.2019 - 15:03
| Цитата:
| | ||
| 289
- 02.12.2019 - 15:09
| Цитата:
И всё это по случке с нацистами. | | ||
| 290
- 02.12.2019 - 15:41
| Цитата:
| | ||
| 291
- 02.12.2019 - 16:14
| Цитата:
"Как видите, данной телеграммой из Москвы Богайчука одернули только за инициативу с эвакуацией семей. Но никак не за проявление инициативы по выполнению приведения дивизии в боевую готовность – за его донесение в штаб ПрибОВО" "При том, что против 29-ти немецких дивизий было только 23-и наших, соотношение по л/с было – около 792 тысячи немцев против всего около 350 тысяч наших солдат в ПрибОВО (т.е. на одного нашего солдата оказалось два немца) в реальности же на направлениях ударов немцы имели и до 8-ми солдат вермахта на 1-го красноармейца. И даже если им на пути встали приграничные дивизии, доведенные до 10 тысяч, они не могли сдержать немцев никоим образом. Ведь у них и участки обороны были нарезаны больше чем «по уставу» по новым ПП. Кто в этом виноват? В первую очередь – Жуков. Который, зная и надеясь, что по Прибалтике и Белоруссии немцы нанесут свой главный удар, посчитал, что имеющиеся там дивизии удержат немцев. А также – штаб ПрибОВО и конкретно – начщтаба Кленов, впоследствии расстрелянный" другими словами Жуков, который понадеявшись на того же Павлова, что тот будет следовать указам директив сдержит или же обеспечит планомерный отход войск, оказывается крайним в этой ситуации. Вопросы ещё есть? (с) | | ||
| 292
- 02.12.2019 - 16:20
| Цитата:
К апрелю 1920 года польские войска на границах с Советской Россией состояли из шести отдельных армий, полностью укомплектованных и отлично вооруженных. Особенно серьезный перевес был у поляков в количестве пулеметов и артиллерийских орудий, а по авиации и бронемашинам армия Пилсудского превосходила красных абсолютно. Глава белых в Крыму генерал Врангель прямо заявил, что Польша отныне имеет самую мощную армию в Восточной Европе (на тот момент 740 тысяч солдат) и необходимо создать «славянский фронт» против большевиков. В Варшаве открылось официальное представительство белого Крыма, а на территории самой Польши начала формироваться так называемая 3-я Русская армия (две первые армии находились в Крыму), которую создавал бывший революционер-террорист Борис Савинков, знакомый с Пилсудским еще по дореволюционному подполью. Боевые действия велись на огромном фронте от Прибалтики до Румынии. Основные силы Красной армии еще находились на Северном Кавказе и в Сибири, где добивали остатки белых армий. | | ||
| 293
- 02.12.2019 - 17:59
|
292-KVD > Но крсножопый Тухлачевский звиздюлей от поляков получил,позже он тамбовких боевым ОВ травил,А потом рябой его расстрелял.. Цитата:
| | ||
| 294
- 02.12.2019 - 18:13
| Цитата:
Молотов,Маленков,Берия,Булганин,Кагагович... тоже. С рябого вурдалака сделали козла отпущения,что бы отмытся от сталинской мерзости. | | ||
| 295
- 02.12.2019 - 18:26
| Цитата:
| | ||
| 296
- 02.12.2019 - 18:36
| Цитата:
И как можно было удержать немцев если немцы туда не лезли.На им были болота и пуща?Они группировку обошли и 25 июня приехали к Минску. | | ||
| 297
- 02.12.2019 - 18:40
| Цитата:
Так что к стеночке Жукова, Джугашвильку и Тимоху,а уж остальных только потом. Это элементарно.Жуков,кстати верещал как резаный по поводу подготовки 125-й сд, а она встретила войну достойней всех на границе 22 июня, германцы там понесли самые большие потери в первый день войны. Павлов стрелочник, не более того. Страной и армией управляли приматы, отсюда и такая катастрофа. | | ||
| 298
- 02.12.2019 - 18:41
| Цитата:
ну и 291 ты решил проигнорить? кстати, заметь, не моя ссылка, а Кошницы. ещё вопросы? (с) | | ||
| 299
- 02.12.2019 - 18:43
| Цитата:
ты дурак, так получается? | | ||
| 300
- 02.12.2019 - 18:43
| Цитата:
Так вот войны и выигрываются и проигрываются. Жукова к стенке, однозначно. | | ||
| 301
- 02.12.2019 - 18:45
| Цитата:
в чём вопрос? | | ||
| 302
- 02.12.2019 - 18:45
| Цитата:
Ты не знал об этом? Ну так армия с этого начинается. | | ||
| 303
- 02.12.2019 - 18:47
|
Бог с ним, Павловым, он свое получил, вот тебе прстой пример, в мае-начале июня 1941 года были взорваны ДОТы Днестровского УРа, зацепившись за которые можно было остановить врага на старой границе. Как ты думаешь, кто отдал такой преступный приказ? | | ||
| 304
- 02.12.2019 - 18:48
| Цитата:
| | ||
| 305
- 02.12.2019 - 18:54
| Цитата:
и да, руководство ответило, расстрелом этого руководства Цитата:
я так понимаю, ты же протокол допроса Павлова читал или нет? могу дать ознакомиться. мне не сложно, правда | | ||
| 306
- 02.12.2019 - 18:54
| Цитата:
| | ||
| 307
- 02.12.2019 - 18:56
| Цитата:
| | ||
| 308
- 02.12.2019 - 18:56
| Цитата:
А почему не расстреляли Кузнецова, он обосрался , за исключением 125 сд не менее эпично, чем Павлов. | | ||
| 309
- 02.12.2019 - 18:58
| Цитата:
| | ||
| 310
- 02.12.2019 - 19:00
| Цитата:
после начала боевых действий... после начала боевых действий... после начала боевых действий... так тебе понятнее, очко овертона? ;) | | ||
| 311
- 02.12.2019 - 19:02
| Цитата:
Псоветская лажа.. | | ||
| 312
- 02.12.2019 - 19:02
|
Так почему проипали всё, раз оно было? Это не ответ. Я тебе специально привел пример единственной дивизии РККА встретившей врага достойно. Личная инициатива комдива Павла Петровича Богайчука, который с 18 июня игнорировал приказы Кузнецова и Жукова. | | ||
| 313
- 02.12.2019 - 19:05
| Цитата:
| | ||
| 314
- 02.12.2019 - 19:08
| Цитата:
ах да... Хворостинину, Воротынскому... ну и так далее | | ||
| 315
- 02.12.2019 - 19:11
| «…Нужно ценить винтовку, беречь патроны и говорить правду — в этом залог победы… Наш солдат не несчастное создание; его следует изображать в неприкрашенном виде; он как герой, существующий в действительности, имеет и должен иметь свои теневые стороны. Надо не верить в наше будущее, надо быть трусом, надо бояться и презирать действительность, чтоб отворачиваться от теневых сторон, заявлять, что у нас нет недостатков. Гибель народа начинается тогда, когда он теряет способность смотреть в лицо действительности; когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией…» Александр Свечин, генерал-майор Императорской российской армии.1907 год. | | ||
| 316
- 02.12.2019 - 19:16
| Цитата:
| | ||
| 317
- 02.12.2019 - 19:18
| Цитата:
| | ||
| 318
- 02.12.2019 - 19:18
| Какой текст! Какие слова!(С). | | ||
| 319
- 02.12.2019 - 19:23
| идите оба в жо..пу, я всё сказал (хотите развала государства? - продолжайте свои мрии о юденичах, колчаках и николаях.. собсно, за.е..ся я с вами - сказал же, что у вас упёртой рагульной крови немерено.. хисторически сложилось, а х..ли сделаешь?..) | | ||
| 320
- 02.12.2019 - 19:23
| Цитата:
| |
