Главврач> Абсолютно поддерживаю. У меня - погоны Офицера Советской Армии.... Настоящей Армии. Против которой боялись даже "пукнуть". А сейчас... Согласен. Ракеты, самолеты... А все остальное... Как офицер, по-образованию - связист - заявляю.... Без связи любая Супер-пупер армия - ничто. И для того чтобы вывести ВСЕ средства связи из строя достаточно взорать "малюсенькую" ядерную бомбочку на высоте 10 км.... И все.... Вся ваша современная связъъъъъ.... Ей кирдык. Придется вернутся к фильму "17 мнгновений весны"... Юстас - центру... И то - не факт, что КВ передатчики смогут "работать". Как бы не пришлось вернуться к длинно-волновым (шарящие на хворуме поймут, о чем речь)

41-Настоящий > конечно же, именно твой род войск- самый важный :))))

[quote=Настоящий;41522496] "малюсенькую" ядерную бомбочку на высоте 10 км.... И все.... Вся ваша современная связъъъъъ[/quote]

Вообще то оптике паралельны "маленькие ядерные бомбочки" как и спутниковой связи ..

39-Свист > валерьянку вашим отгружал.

41-Настоящий > в чем вы меня поддерживаете? в том, что [em]погоны Офицера Советской Армии.... Настоящей Армии. Против которой боялись даже "пукнуть". [/em]
против этой настоящей армии злобному врагу не пришлось даже "пукнуть"? В том, что советские вояки, жравшие от пуза, на которых горбатилась вся страна, сдали эту страну без единого выстрела? Какими тогда погонами вы гордитесь?

[quote=aivariz;41523500]Вообще то оптике паралельны "маленькие ядерные бомбочки" как и спутниковой связи .. [/quote]

Ну вообще то и волоконные и спутниковые линии связи, имеют оконечное оборудование...электронное...Как раз это все оконечное и спутники на низких орбитах заткнуться навсегда...

Насчет того что вся связь нарушится - верится мало. Инженеры думают же тоже....
------------------------------------
Но пост вообще про флота США и России. Про сравнение и прочую муйню....Чего там сравнивать, если военный бюджет США в 11 раз больше Российского. И промышленность США - это к сожалению слон против Моськи.

[quote=Чукча;41526149]Насчет того что вся связь нарушится - верится мало. Инженеры думают же тоже....[/quote]
Ну то что в гражданском сегменте то думаю большая часть, в военном меньше, там изначально заложены требования защиты от ЭМИ ЯО...

[quote=SS_20;41526076]Как раз это все оконечное и спутники на низких орбитах заткнуться навсегда...[/quote]

Низкая орбита это от 160 км. 160 - 10 = 150 "маленькая ядерная бомбочка" может спалить спутник за 150 КМ?!!
Не стоит судить об эффективности электро магнитного оружия по пиндосским фильмам :))

[quote=SS_20;41526172]Ну то что в гражданском сегменте то [b]думаю[/b] большая часть[/quote]

А примеры у вас есть или токомо думы ?

[quote=aivariz;41526196]Не стоит судить об эффективности электро магнитного оружия по пиндосским фильмам :)) [/quote]
Я смотрел в основном документальные секретные черно белые фильмы МО...не крутили нам ПИНДОССКИЕ фильмы АЙВИ...:)))

[quote=SS_20;41526243]Я смотрел в основном документальные секретные черно белые фильмы МО[/quote]

Сидя на секретном бесспинковом стуле ?
Ну бык раз вы спец - поведайте радиус поражения ЭМИ при ядреном взрыве !
А тот ту [u]Настоящий[/u] вещает де подорвем ядрен пирожок и на всей пиндосии свет потухнет...

Айви чего лень погуглить...

В открытом виде лежит почитайте, а то на пинковом наверно не удобно сидеть...
[url]http://uceleu.ru/blog/educational/242.html[/url]

ВЗГЛЯДЫ РУКОВОДСТВА США И НАТО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ИМПУЛЬСА В ВОЕННЫХ ЦЕЛЯХ.

Несмотря на признание военно-политическим руководством США и НАТО невозможности победы в ядерной войне, различные аспекты поражающего действия ядерного оружия продолжают широко обсуждаться. Так, в одном из рассматриваемых иностранными специалистами сценариев начального периода ядерной войны особое место отводится потенциальной возможности вывода из строя радиоэлектронной техники в результате воздействия на нее ЭМИ. Считается, что подрыв на высоте около 400 км. только одного боеприпаса мощностью более 10 Мт приведет к такому нарушению функционирования радиоэлектронных средств в обширном районе, при котором время их восстановления превысит допустимые сроки для принятия ответных мер.

По расчетам американских экспертов, оптимальной точкой подрыва ядерного боеприпаса для поражения ЭМИ радиоэлектронных средств почти на всей территории США была бы точка в космосе с эпицентром в районе географического центра страны, находящегося в штате Небраска.

Теоретические исследования и результаты физических экспериментов показывают, что ЭМИ ядерного взрыва может привести не только к выходу из строя полупроводниковых электронных устройств, но и к разрушению металлических проводников кабелей наземных сооружений. Кроме того, возможно поражение аппаратуры ИСЗ, находящихся на низких орбитах.

Для генерации ЭМИ ядерный боеприпас может подрываться в космическом пространстве, что не приводит к возникновению ударной волны и выпадению радиоактивных осадков. Поэтому в зарубежной прессе высказываются следующие мнения о «неядерном характере» такого боевого применения ядерного оружия и о том, что удар с использованием ЭМИ не обязательно приведет к всеобщей ядерной войне. Опасность этих заявлений очевидна, т.к. одновременно некоторые зарубежные специалисты не исключают возможность массового поражения с помощью ЭМИ и живой силы. Во всяком случае вполне очевидно, что наводимые под воздействием ЭМИ в металлических элементах техники токи и напряжения будут смертельно опасны для личного состава.

айви - ты реально дурилка....
пошукай почему легли все супер-роботы японские на фукусиме..
остались ток самые надежные "человекоподобные".. - аха, камикадзе моделька зовется..
взрыв в топосфере - дает некислый ЭМИ и прочие ништяки - связи будет кирдык однозначный - не ВСЕ элементы имеют защиту - и какая тебе разница навернется проц иль оконечник? - да хотя-бы вшивый диод... - девайс в целом - сдохнет!

[quote=SS_20;41526388]В открытом виде лежит почитайте[/quote]

Блог? Обычно поцреоты кажут что это ОБС...[quote=SS_20;41526388] Во всяком случае вполне очевидно, что наводимые под воздействием ЭМИ в металлических элементах техники токи и напряжения будут смертельно опасны для личного состава.[/quote]
[img]http://www.dezinfo.net/images2/image/11.2009/nuclearblast/1007.jpg[/img]
Балбес писал.

[quote=SAID;41526410]пошукай почему легли все супер-роботы японские на фукусиме..[/quote]

А на Фокусиме уже были роботы ? !!
А ранее поцреоты казали что ни одного робота ....

55-aivariz >ну ессно - они-же ещё в тоталитарном совке на чернобыле кончились.. аха.. :)

52-SS_20 >предлагаю завязывать с убогим спорить...
давай лучше о ВМФ..
я считаю что "Лира" - самая красивая подлодка...
она прекрасна - воплощение совершенства.. - даже на антикварной элементной базе..
сейчас, если этот проект реанимируют - эт будет реальная "вандервафля".. :)

[quote=SAID;41526410]девайс в целом - сдохнет![/quote]По ЭМИ много мифов.
Военная техника, если она сделана по нормам ядерного века, которым уже лет 50 как - не сдохнет. Максимум - кое-что слабо-защищённое (и, соответственно, не столь важное) перегрузится, цепи (а там везде почти гальваническая развязка идёт) будут коммутированы заново. Очень быстро.

Не переоценивайте ЭМИ ЯО.
Это в очень большой степени страшилка.
Защищать электронику в космосе много сложнее. Но и там справляются, знаете ли.

[quote=SS_20;41526388]В открытом виде лежит почитайте[/quote]Зачем читать столь откровенный бред?

58-Velist >акромя ЭМИ при взрыве куча всяких ништяков образуется...
именуемых греческими буковками..
они на полупроводники тож некисло рботают.. - обычно их не рассматривают в этом плане - т.к. считается сто ПН-переход уже сдох от ЭМИ... - а если не сдох - то воздействие на него будет на порядки дольше чем эми.. - ток эми идет мс... и на порядки - эт часы-минуты...
а так да... - страшилка..
:)

[quote=SAID;41526705]акромя ЭМИ при взрыве куча всяких ништяков образуется[/quote]То, что именуется греческими буковками - при ЯО образуется крохи, и очень малых энергий. И летит очень недалеко. [b]По сравнению с тем же космосом[/b], где вы можете встретить частицы даже выше предела ГЗК.
На хабре очень точно и ёмко сказал кто-то при обсуждении данной темы:
"Природа с усмешкой смотрит на игрушечные ускорители элементарных частиц зверолюдей".
Это именно так.
Но и для космоса - схемотехника справляется, повторюсь.

[quote=SAID;41526543] 52-SS_20 >предлагаю завязывать с убогим спорить... давай лучше о ВМФ.. я считаю что "Лира" - самая красивая подлодка... она прекрасна - воплощение совершенства.. - даже на антикварной
элементной базе.. сейчас, если этот проект
реанимируют - эт будет реальная
"вандервафля".. :) [/quote]
Said привет, да мля сколько говорил сам себе...с пэтриотами ни ни...
Да *** с ними... А вот про Лиру наслышан...пиши в личку в общем

[quote=SAID;41526543]я считаю что "Лира" - самая красивая подлодка[/quote]Красивая!? Это что за параметр ТТХ?
Но неважно, к счастью, технические специалисты СССР, и те, кто принимал решение по их рекомендациям - думали не категориями "красивости".
И проект 705 был закрыт, и не получил никакого продолжения и развития. Ибо был тупиком.

61-Velist >ню-ню... прям ВСЯ схемотехника? :)
62-SS_20 >эээ - неответственно себя ведешь! :) - тут же дети читают, знаний набираются..:) - айвара на гомно исходит опять-же.. - а ты в личку.. - а кто просвещать малолетних эээ... **** будет - АС Пушкин? :)
Лира - такая няшка..
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Alfa_class_submarine_2.jpg[/img]

63-Velist >шарик - ты -балбес!!!
почему закрыли? - эт даже педиведия в открытую глаголет!
иль тя там забанили?

[quote=SAID;41526897]Лира - такая няшка[/quote]Ну если вам в боевой ситуации нужна няшка, то оно конечно.
На здоровье.
Но для здравомыслящих (а военные, в целом, именно такие люди) оружие должно быть эффективным, а не эффектным.
Потому Лира и не получила развития.

[quote=SAID;41526897] 61-Velist >ню-ню... прям ВСЯ схемотехника? :) 62-SS_20 >эээ - неответственно себя ведешь! :) - тут же дети читают, знаний набираются..:) - айвара на гомно исходит опять-же.. - а ты в личку.. - а кто просвещать малолетних эээ... **** будет - АС Пушкин? :) Лира - такая няшка.. [/quote]
Сам предложил с убогими не спорить...:)

как его??? **** диссонанс кажись...
66-Velist >дурилка, Лиру убрали ПОСЛЕ того как янки слепили торпеду, которая МОЖЕТ (и то не факт) догнать ПОДВОДНУЮ ЛОДКУ...
и это в 80е года...
аха.. - янки круче всех...
:)

[quote=SAID;41527021]Лиру убрали ПОСЛЕ того как янки слепили торпеду, которая МОЖЕТ (и то не факт) догнать ПОДВОДНУЮ ЛОДКУ[/quote]Мда? Однако и уровень знаний у вас... явно "по википедии", которая в таких вопросах является просто помойкой.
К вашему сведению. Торпеды у наших потенциальных противников, которые свободно могли догонять Лиру, появились уже в начале 70-х.
Год постановки на вооружение MK-48 - 1971.

69-Velist >копай глубже!!!
низачет!
"свободно догонять" - эт мимо...
давай ешё...

Цэ из твоей вики:
[b]Только к 1988[/b] году была выпущена высокоскоростная торпеда Spearfish обладавшая достаточной скоростью для стабильного поражения Лиры. Вывод из строя АПЛ был связан не с надежностью, а именно с появление высокоскоростных торпед НАТО, что лишало шумную АПЛ главного преимущества в скорости и противоторпедном маневре.[12]

а по твоей любимой МК48 : (Цэ тож из педивики :))
Speed 55 kn (63 mph; 102 km/h)[5] (estimated)[6]
[b]officially "greater than 28 kn[/b] (32 mph; 52 km/h)"[7]
эт чуток менее 41 узла.. аха..
да и 63 маловато чтоб догнать 41 - эт если вечного двигателя там нема - а у Лиры он был ! :)

кста, про АНГЛИЙСКУЮ торпеду :
Engine Sundstrand gas-turbine with pump-jet
Propellant HAP / Otto fuel II
Speed [b]80 kn[/b] (150 km/h)[1]
и что особо радует:
Produced 1988–[b]2003[/b]
а так да...
It replaced the unreliable Tigerfish torpedo, which was withdrawn in 2004; the significantly higher speed of the Spearfish, for which development started in the 1970s, before the breakup of the Soviet Union, was intended to catch high-speed, deep-diving Soviet threats such as the Alfa-class submarine.

а сервис-апгрейд у них [b]с[/b] 2020года запланирован...

[quote=SAID;41527106]Цэ из твоей вики[/quote]Любите копаться в помойках?
Спиефиш была таким же попилом, как и наша Лира (правда, несравненно меньшего ценового масштаба, разумеется). И закономерно не получил особого развития. Ибо был не особо и нужен...
MK-48 - хороший и стабильный проект, изначально идущий на опережение граничных условий Лиры (она вообще проектировалась с начала 60-х), был вполне достаточен для неё.

74-Velist >блжать!!!! ты реально дибил? - какова дальность хода торпеды, и учитывая её скорость КОГДА ???? или КАК она догонит Лиру..
иль ты ток к ЕГЭ бумажки читал?

[quote=SAID;41527148]Цэ тож из педивики[/quote]Охохонюшки.. как можно разговаривать с человеком, который копается в помойке, и спорит на основе г-на, которое оттуда достаёт?!
Недавно проводили исследование даже - в Вики полным полно откровенной лажи! Туда можно любого г-но запихать, и лежать будет десятилетие, пока кто-то не возмутиться и не напишет модерам.
Относительно толково в Вики только общепринятые и общепонятные вещи, известные и без неё, не спорного характера.

Суть довольно-таки проста. Сделать быструю торпеду - несравненно проще (и неизмеримо дешевле!), чем быструю лодку. И потому проект Лира [b]изначально[/b] - не имел смысла. Но в СССР (да и в США также, конечно), таких проектов, которые уже потом признавались тупиками - был воз и тележка.
И сейчас есть.

ладно, не ищи..:)
Effective firing range 38 km ([b]24 mi[/b]; 21 nmi) at [b]55 kn[/b] (63 mph; 102 km/h) or 50 km ([b]31 mi[/b]; 27 nmi) [b]at 40 [/b]kn (46 mph; 74 km/h) (estimated),[5][6]
officially "[b]greater than 5 miles[/b] (4.3 nmi; 8.0 km
поясняю - на 55 узлах она чапает 24 !!!! мили.. - полчаса...
на 40 узлах (эт со скоростью Лиры) - 31 милю... - целых 40!!!! минут..
шарик, ты балбес!!!

76-Velist >эт задачки из 3-го класса.....

[quote=SAID;41527215]какова дальность хода торпеды, и учитывая её скорость КОГДА ???? или КАК она догонит Лиру[/quote]Догонит. Потому что Лира светилась как ёлочная игрушка, и имела отвратительные акустооптические средства обнаружения (что неудивительно при таком уровне собственных шумов и экономии на всём - ради скорости). MK-48, как и любая современная торпеда - очень непросто обнаруживается. В режиме поиска она идёт медленно (и очень тихо), и только уверенно обнаружив цель (в пределах 5-15 км максимум) - включает всю свою дурь. И тогда уже поможет только ГАС или ещё что похитрее.
Лира - это идеология скорости, в угоду которой приносились все прочие ТТХ.
Что идиотизм, конечно...

79-Velist >ты точно школу закончил???
там помнится задачка была про паровозики .....