Ivanych 72
Картина красивая, прописана довольно давно. На сегодня это представляется так:
1. США – проектно-конструкторское государство. Цель - выведение США его на уровень «Мировой жандарм».
2. Наиболее результативный этап вывода – послевоенное время, когда появляется то, что Фурсов А.И. назвал корпоратократией – совокупность транснациональных корпораций. Корпоратократия в процессе развития освоила методы Глобального предиктора настолько хорошо, что решила занять его место. И собственно говоря, это логично – упорное освоение методов неизбежно создает иллюзию избранности в этом мире.
3. Так и сформировалась задача обрезания мировой элиты, т.е. «убрать», или сильно порезать и корпоратократию, и старые европейские семейства, идущие еще от европейских королей.
4. В качестве нового гегемона выбран Китай и Иран, Иран в роли запасной позиции. Причина выбора более экономная культура на сегодня. Что будет лет так через 50 сложно пока предположить. Но лучше вряд ли будет. Америка начинала свое движение со 140 млн. человек, у Китая 1,5 млрд.
5. Американская корпоратократия действительно слишком много потребляет мировых ресурсов. Надо учитывать, что выстроенная либеральная экономика в США – это 330 млн. потребляющих и создающих отходы потребления и загрязнение. Чем больше потребителей, тем лучше житие верхушки, то есть корпоратократии.
6. Конец прошлого года, Казахстан в начале года, сегодняшние события на Украине это и есть «война» концепций бытия, жития: либо библейская, либо предложенная в сегодняшней России.
7. Да, Ватикан один из старейших игроков, и внедренец библейской концепции бытия. Как утверждает Сидоров Г.А., за Ватиканом стоит культ бога Сета и его последователи.
8. Что же касается роли России – то Россия обеспечивает восхождение Китая, в процессе должна быть ослаблена и должна отойти вначале на второй план, потом вообще уйти в небытие: ни России, ни русских, ни русско-говорящих в мире не должно остаться. Далее должны уйти белые. По крайней мере, такие планы просвечиваются в качестве планов субъекта управления процессами на планете Земля, то есть Глобального предиктора.

Но ведь по большинству пунктов в глобальных "джунглях" отсутствует консенсус? Не зря же старички из КОБ заявили о расколе Глобального Предиктора?

81-hardrock >если предположить, что такая теория имеет место быть, тогда возникает вопрос: Россия вообще и ВВП в частности являются субъектом, или объектом этой Вашей Игры? И входит ли ВВП в состав этого Вашего "субъекта управления процессами на планете Земля"? Или является исполнителем его воли? Или же вовсе независим?

Седня вспомнил про прогноз картинку на 2022 Экономиста. А там две рожи Байдена и Син Цен Пина куча вакцин. А про Украину и новый мировой порядок пусто. Что то то пошло не по плану :)

[quote=Сталкер;48791779]Что то то пошло не по плану :)[/quote]
Ну, я же говорю - в джунглях сейчас нет единства. Или если в терминах КОБ - раскол Глобального Предиктора.
Но мне всё же больше нравится моя модель - джунгли и закон джунглей.

[quote=Ivanych;48791818] Цитата: Сообщение от Сталкер Что то то пошло не по плану :) Ну, я же говорю - в джунглях сейчас нет единства. Или если в терминах КОБ - раскол Глобального Предиктора. Но мне всё же больше нравится моя модель - джунгли и закон джунглей. [/quote]

А скажи , как должна выглядеть «победа» в этой истории , если она вообще возможна !?

«Победа» в кавычках - подразумевается хоть какое то хорошее окончание этих событий

Ох , Иваныч … перечитала я внимательно про твою теорию Предиктора и тяжко вздохнула …
Вот так - ооооох …
Вспомни …
Десяток лет прошёл , ты тогда доллар хоронил , теперь вот за «шерифа» взялся …
Может это , того … признать монументальность Штатов , хватят уже по имперски нам корячиться и вспоминать былую славу …

[quote=Ivanych;48791548] Но ведь по большинству пунктов в глобальных "джунглях" отсутствует консенсус? Не зря же старички из КОБ заявили о расколе Глобального Предиктора? [/quote]
Основная задача Глобального предиктора (ГП), как субъекта процессов на планете Земля, это обеспечение на планете процессов такого рода, чтобы на Земле был сохранена жизнь, такая как есть. Однако надо понимать, что обеспечение жизни системы, не означает обеспечения равных условий существования каждой части системы. Здесь скорее речь идет о средней температуре по госпиталю: у одного 16 градусов, у другого 40, у третьего 36.6, а среднем температура по госпиталю нормальная. Поэтому полного консенсуса по пунктам в глобальных "джунглях" не требуется. Нужно обеспечить среднюю температуру по госпиталю и все.
Что касается России, народонаселение которой это белые, говорящие на русском языке, то это оказалось проблемой. Носители таких признаков, как стало ясно, очень плохо поддаются мороку вот в таком смысле: [I]«Морок - это программа на внушение….со временем морок берет верх над волей и сознанием "жертвы" и подавляет его. Из здравомыслящего человека получается подобие зомби» [/I]
Я выбрал из текста то, что поясняет термин. Для желающих уточнения можно см. сюда
[url]https://zen.yandex.ru/media/id/5e69be40d62d417b2fa8ec2b/morok-chto-eto-takoe-i-kak-s-nim-jit-5e6b9849819c6c682c3e3ec3[/url]
Вот умение русских сопротивляться навязыванию чужих программ и является сложной проблемой не только для ГП, но и для различных сил, претендующих на управление мировыми процессами. Поэтому то и стоит во весь рост задача убрать этих русских, эту Россию. Стоит не то, что века, а тысячелетия.
А что касается раскола ГП, то может этот раскол и есть. Важно другое, ГП теряет управление. Библейская концепция бытия перестает работать. А иная концепция потребует переконфигурации очень много, в том числе и методов управления.
И еще надо учитывать, что ГП пока еще находится на планете, и желает продолжать жить, как ранее. Поэтому мировая война сегодня, которая будет ядерной, ГП тоже не очень привлекает. Конечно, можно попытаться вывернуть ситуацию за счет человеческих жертв, как это было в Первой и Второй мировых войнах, но ядерное оружие уж слишком большая «дубина», от которой на отскоке и ГП может выхватить так, что мало не покажется. Хотя надо заметить, что и Фурсов А.И. и Переслегин С.Б. предлагают считать, что Первая и Вторая мировые войны - это не две войны, а одна война. Фурсов так и говорит 30-ти летняя война.

[quote=Дрыся;48792547]Десяток лет прошёл , ты тогда доллар хоронил , теперь вот за «шерифа» взялся …[/quote]
Так по доллару-то вроде бы согласие достигнуто? Тогда говорил один я, теперь - миллионы и миллиарды людей. Идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Так что в свержение доллара я свою лепту внёс.
Теперь на очереди - сам Шериф. Надеюсь и этого дождаться.

[quote=Дрыся;48792547]Может это , того … признать монументальность Штатов , хватят уже по имперски нам корячиться и вспоминать былую славу … [/quote]
А ты, Дрыся?
Признала?
От былой славы отказалась?

[quote=Beholder;48791760] 81-hardrock >;если предположить, что такая теория имеет место быть, тогда возникает вопрос:
Россия вообще и ВВП в частности являются субъектом, или объектом этой Вашей Игры?[/quote]
На сегодня Россия не является субъектом, мировых процессов. На Россию продолжают смотреть, как на объект. Однако, Украина показывает, что Россия стала бороться за обретение субъектности. Но процесс борьбы все же достаточно долгий, с окончанием спец. операции на Украине он не закончится, скорее это начало. Что касается ВВП то, будучи концептуально властным, то есть по параметрам может стать субъектом, но в реальности получить такой статус многое и многие мешают.

[quote=Beholder;48791760]
И входит ли ВВП в состав этого Вашего "субъекта управления процессами на планете Земля"? [/quote] Не входит. Как подчиненный более умный, чем начальник, более подготовленный к руководству, может по доброй воле этого начальника стать ровней этому начальнику? Библейская концепция бытия этого не позволяет. Вот также и с ВВП.

[quote=Beholder;48791760]
Или является исполнителем его воли? [/quote]
Исполнителем воли ГП не является, но учитывать в приходится.

[quote=Beholder;48791760]
Или же вовсе независим? [/quote]
Чтобы быть независимым пока не хватает ресурсов. Да и окружающая элита требует постоянного пригляда.

[quote=Ivanych;48792619] Цитата: Сообщение от Дрыся Десяток лет прошёл , ты тогда доллар хоронил , теперь вот за «шерифа» взялся … Так по доллару-то вроде бы согласие достигнуто? Тогда говорил один я, теперь - миллионы и миллиарды людей. Идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Так что в свержение доллара я свою лепту внёс. Теперь на очереди - сам Шериф. Надеюсь и этого дождаться. [/quote]
И говорят это лет пятьдесят
А доллар жив и жить будет
А я вот в рублях вся сижу как дура

[quote=Ivanych;48792627] Цитата: Сообщение от Дрыся Может это , того … признать монументальность Штатов , хватят уже по имперски нам корячиться и вспоминать былую славу … А ты, Дрыся? Признала? От былой славы отказалась? [/quote]
Ну не империя мы
Не и-м-пер-ия
Фантомные боли

[quote=Дрыся;48793036] .. А я вот в рублях вся сижу как дура [/quote]
почему "как"? шо.., не удалось закадрить Третьякова? щас бы в шоколадке была.. иденить в ницах.. (всё там же обитаешь, - в Петербургах?)

[quote=Дрыся;48793036]И говорят это лет пятьдесят[/quote]
Ты чО, Дрыся?! 50 лет назад за доллар под расстрел шли. 30 лет назад им были очарованы, каждый почитал за счастье иметь немного "зелёных", имея их в кармане, человек ощущал себя на полголовы выше. Да я и сам ещё чуть больше 20 лет назад имел при себе хоть 500, но баксов. Прозрение началось меньше 20 лет назад. Началось, Дрыся. На тех, кто о своём прозрении говорил вслух, смотрели, как на дурачка. А теперь? А теперь об этом говорят из каждого утюга.
Ты не видишь тенденцию? Похоже на поведение комаров-однодневок на Титанике. С их точки зрения не происходит вообще ничего. Титаник монументален как никогда. Потому что те 1,5 часа в течение которых он затонет, для них гигантский срок (как для тебя 10 лет), и движения они просто не замечают.

[quote=kaldyr;48793043] Цитата: Сообщение от Дрыся .. А я вот в рублях вся сижу как дура почему "как"? шо.., не удалось закадрить Третьякова? щас бы в шоколадке была.. иденить в ницах.. (всё там же обитаешь, - в Петербургах?) [/quote]
Ну все ты знаешь ;)))

[quote=Ivanych;48793088] Цитата: Сообщение от Дрыся И говорят это лет пятьдесят Ты чО, Дрыся?! 50 лет назад за доллар под расстрел шли. 30 лет назад им были очарованы, каждый почитал за счастье иметь немного "зелёных", имея их в кармане, человек ощущал себя на полголовы выше. Да я и сам ещё чуть больше 20 лет назад имел при себе хоть 500, но баксов. Прозрение началось меньше 20 лет назад. Началось, Дрыся. На тех, кто о своём прозрении говорил вслух, смотрели, как на дурачка. А теперь? А теперь об этом говорят из каждого утюга. Ты не видишь тенденцию? Похоже на поведение комаров-однодневок на Титанике. С их точки зрения не происходит вообще ничего. Титаник монументален как никогда. Потому что те 1,5 часа в течение которых он затонет, для них гигантский срок (как для тебя 10 лет), и движения они просто не замечают. [/quote]
Нет , такого я не вижу

[quote=Дрыся;48793745]Нет , такого я не вижу[/quote]
Потому что ты, Дрыся, комарик.

И вообще, Дрыська, я уже давно подозревал, что ты до мозга костей западница, отказывающая России в праве на самостоятельное будущее. И в 2012 году ты душой была на стороне болотных. Ведь так?

[quote=hardrock;48792642]На Россию продолжают смотреть, как на объект[/quote] из-за наших прозападных элит, сдается мне?
[quote=hardrock;48792642]Чтобы быть независимым пока не хватает ресурсов[/quote] каких именно ресурсов? Базовые ресурсы для выживания и устойчивого развития у нас имеются в достаточном количестве. может, Вы говорите об интеллектуальных, психологических, информационных ресурсах?
---
Вообще, hardrock, рисуемая Вами картина немного удручает. Если Ваши стройные утверждения верны, то пока что, в текущих реалиях я не вижу предпосылок к тому, чтобы мы выжили в среднесрочной перспективе.
И почему Вы думаете, что вариант ядерной войны не рассматривается? Ведь гораздо проще отменить 6/7 населения и начать все заново, тем более что все нужные людские ресурсы переживут "этот горький катаклизьм"?
В общем, грустно как-то.

100-Beholder > Иваныч соврать не даст, грустно было в середине 0000-х. Тогда казалось, что шансов нет вообще.
Сейчас появились.
А лёгкой жизни никто и не обещал. Авторитет надо выгрызать, за так не дадут.

[quote=Winny;48794989]Иваныч соврать не даст, грустно было в середине 0000-х. Тогда казалось, что шансов нет вообще.[/quote]
Не дам соврать. Так и было. Понятно было, что настанет п-ц, если не появится человек, способный отвратить тот мрак, который на нас надвигался.
На Путина я смотрел со страхом и надеждой. Со страхом, что не оправдает робкую надежду.
Оправдал.

101-Winny >Поживем - увидим. Доживем - узнаем...

[quote=Beholder;48794916]
[quote]
Сообщение от hardrock> На Россию продолжают смотреть, как на объект
[/quote]
из-за наших прозападных элит, сдается мне?
[/quote]

Да,слишком прозападных, до боли в коленках в желании угодить, в первую очередь, американской страновой элите.

[quote=Beholder;48794916]
[quote]
Сообщение от hardrock Чтобы быть независимым пока не хватает ресурсов
[/quote]
каких именно ресурсов?
Базовые ресурсы для выживания и устойчивого развития у нас имеются в достаточном количестве. [/quote]
Да, природных ресурсов достаточно.
[quote=Beholder;48794916]
может, Вы говорите об интеллектуальных, психологических, информационных ресурсах?
[/quote]
В принципе да. Чтобы была более ясна моя позиция в этом моменте приведу во такую выдержку
[em]Ресурс — количественно измеряемая возможность выполнения какой-либо деятельности человека или людей;
Ресурс - условия, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат. [/em]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Ресурс[/url]

То, есть природный ресурс нужно взять, преобразовать в требуемый продукт и потом нужным образом использовать полученный продукт. А для этого нужны трудовые ресурсы, время как ресурс, ресурсы, позволяющие добытые природные ресурсы преобразовать в конкретные продукты. Понятно, что можно произвести необходимый продукт, но потом, по глупости ли, из злого умысла ли, или из сочетания обоих этих факторов, применить продукт не должным способом. Допустим имеется ситуация, что называется «обезьяна с гранатой». Вот в такой ситуации явно не хватает интеллектуального ресурса у этой «обезьяны», хотя с материальным и производственным ресурсами все было нормально – граната то произведена, раз она попала в руки обезьяны. Но есть и другая ситуация, когда граната, да и не одна, есть у террориста, и используется по прямому назначению – применение террора против населения для достижения своих целей. Вот здесь уже наличие другого ресурса – террора (устрашение).
Что касается сегодняшней ситуации, то не хватает ресурса, наличного у управленцев, который можно назвать так «я хочу и буду жить здесь, в России, в данном регионе, в данном городе, данном населенном пункте».
Текущая элита (под элитой я понимаю тех, кто обладает властными полномочиями, и они не есть лучшие, они просто обладают необходимым уровнем власти) в большинстве своем не полагает жить здесь, в России. Максимум это здесь делать деньги, не зарабатывать, а именно делать деньги.
В таком контексте я написал, что пока не хватает ресурсов. Элиту нужно менять.

[quote=Beholder;48794916]
--- Вообще, hardrock, рисуемая Вами картина немного удручает. Если Ваши стройные утверждения верны, то пока что, в текущих реалиях я не вижу предпосылок к тому, чтобы мы выжили в среднесрочной перспективе.
[/quote]
Да, ситуация не простая. Но если исходить из того, из чего я исхожу (а я исхожу, что исторический процесс не сам по себе, в он управляем), то учитывая, что субъект мировых процессов меняет гегемона, то этот субъект понимает, что без России из Китая новый мировой гегемон может не получиться. Оставлять Америку на этом месте нельзя, так как американская корпоратократия (по Фурсову) явила себя как жадный, нерачительный гегемон, способный «выжрать» наличные природные ресурсы слишком быстро. А с экологическими катастрофами ГП эффективно бороться пока не может. Правда не совсем ясно, какое преобразование и в какие сроки будут происходить в Китае, который станет мировым гегемоном. Вот, ГП и исходит из того, что Россия поможет Китаю стать гегемоном и более рачительным гегемоном. Правда еще есть и Иран, на который смотрят как на запасную позицию. И текущая ценность России в том, что и Ирану Россия может помочь. С кем Россию не удалось задружить, так это с англосаксами. Хотя никто, кроме России и русских этой дружбы не особенно то и хотел. В общем в среднесрочной перспективе, лет так 30, ну пусть 35, Россия пока еще нужна. А далее будет видно.


[quote=Beholder;48794916]
И почему Вы думаете, что вариант ядерной войны не рассматривается? Ведь гораздо проще отменить 6/7 населения и начать все заново, тем более что все нужные людские ресурсы переживут "этот горький катаклизьм"?
[/quote]
Скачок от 7,5 млрд. к 1, 2 млрд. вряд ли позволит оставшимся жить как прежде. По инфраструктуре не получится. Её заново нужно будет создавать. Даже в идеальном случае, когда все созданное материальное останется, оставшемуся человечеству просто рук не хватит, чтобы поддерживать созданные на сегодня взаимосвязанные системы. Даже, если оставить половину население, будет трудно поддерживать. «Золотой» миллиард вынужден будет опуститься на уровень 17-18 века технологически на этот уровень. А потом и по количеству жителей на уровень этих веков. Смотрим динамику роста населения на Земле.
1 миллиард — 1804 год;
2 миллиарда — 1927 год;
3 миллиарда — 1960 год;
4 миллиарда — 1974 год;
5 миллиардов — 11 июля 1987 года;
6 миллиардов — 12 октября 1999 года[20];
7 миллиардов — 31 октября 2011 года[21].
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли[/url]

Понятно, что какие будут технологии получения продуктов питания, таково и будет население. А технологии получения продуктов питания определяются технологическим уровнем материального производства. И если где-то сложно будет поддерживать достигнутое сегодня, то проседает в этом месте, а далее цепляются и другие места. В конце концов проваливается в глубь. А восхождение требует необходимых ресурсов, в первую очередь трудовых, временных, а потом и природных. А если природные уже «выели», убирай не убирай 6/7 населения, природные ресурсы быстро не восстановишь. Поэтому легче заменить прожорливого, нерачительного мирового гегемона более спокойным и пока не таким прожорливым. Что и делается. Но старый гегемон не сдается, ибо уже познал, как управлять, какими средствами, да и остановиться в своей прожорливости, и похотливости чрезмерного влечения не может.

[quote=Beholder;48794916]
В общем, грустно как-то.
[/quote]
Возможно. Ну что же, можно погрустить и далее делать свое дело.

[quote=Ivanych;48793899] Цитата: Сообщение от Дрыся Нет , такого я не вижу Потому что ты, Дрыся, комарик. [/quote]
Я волчара

[quote=Ivanych;48794883] И вообще, Дрыська, я уже давно подозревал, что ты до мозга костей западница, отказывающая России в праве на самостоятельное будущее. И в 2012 году ты душой была на стороне болотных. Ведь так? [/quote]
Ну а кто же я ещё ?
И где же я живу ?
От вас от всех - на западе

[quote=Дрыся;48795592] .. Ну а кто же я ещё ? И где же я живу ? От вас от всех - на западе [/quote]
какбэ над нами над всеми? кста, ты пока ещё кремы от морщин не пользуешь? иль ужо?..

[quote=hardrock;48795553] .. Возможно. Ну что же, можно погрустить и далее делать свое дело. [/quote]
чота вспомнился ранний камеди (когда в нём присутствовало подобие юмора):
- что Вы умеете?
- могу копать..
- а что Вы ещё можете?
- могу не копать..

[quote=Дрыся;48795592]Ну а кто же я ещё ? [/quote]
В общем, не патриотка ты, Дрыся. Родина тебе этого не простит.

93-Дрыся >правильно, мы не империя. Мы - цивилизация, пора уже принять. Китай - цивилизация. Англо-саксы тоже цивилизация.

Исламские страны - цивилизация? Всемирный халифат?

107-kaldyr > д.б. за 40, или под 50.
111-Ivanych > какая-никакая, а есть.

[quote=Winny;48795635]какая-никакая, а есть.[/quote]
А я написал не в смысле отрицания, а с целью внести свои 5 коп в перечень имеющихся и формирующихся глобальных проектов (терминология Хазина-Гавриленкова).
Единственно - откажу китайскому проекту в глобальности.
Никто не сможет присоединиться к китайскому проекту, не будучи китайцем (точнее - ханьцем). Поэтому он фатально замкнут в границах ареала обитания китайцев и представлен собственно китайцами (ханьцами).
В отличие от... Любой ведь в мире может стать пиндосом, отвечая определённым требованиям? И русским тоже может стать любой. Даже Жерар Депардье.
Как быть с исламом? А так же - исламистом может стать абсолютно любой. Как показал печальный опыт.
Вот потому эти проекты - глобальные. В отличие от китайского.

[quote=Ivanych;48795644] русским тоже может стать любой. Даже Жерар Депардье. [/quote]
не может не путай гражданство и национальность

[quote=Falcon;48795645]не может не путай гражданство и национальность[/quote]
Очень даже может.
Ты правда думаешь, что я такой тупой, что описывая принадлежность к глобальному проекту, опираюсь на паспортные данные?!
Бггг..

115-Ivanych >
причем тут паспортные данные?

[quote=Falcon;48795654] 115-Ivanych > причем тут паспортные данные? [/quote]
Сейчас Иваныча интеллектом измажут... бгггг

Фалкон, ты просто не в теме, и не пытаешься вникнуть. Лучше просто читай.
Технолог, вы что, друг за другом во всех темах гоняетесь? И устраиваете собачью свалку?

118-Ivanych >
просто напоминаю что национальность в паспортах РФ не указывается.и стать Россиянином не означает стать Русским.просто ты не в теме

например николашки и прочие романовы несмотря не принятие православия так и не стали Русскими.и прочие немцы потомки колонистов которых в Россию притащила екатерина.а на флоте и в армии в 17 году их вырезали в первую очередь.да и николашку грохнули