769-ray > проблема в том, что раньше хватало нефедоходов, а сейчас пирожок усыхает, а в дороге кормить никто не обещал. Короче Боливар двоих не выдержит.) Классика.

770-BurBur >при чем тут пальма и зерно с курицей, бурбур? Что ты такое несешь?)))

А в 88м году страной рулил все ещё главный коммунист всего союза.. Тот факт, что он оказался куском гавна - не оправдывает систему, а скорее наоборот...

Кстати, бурбур, в прошлый раз когда мы опять перешли к сути - ты вновь слился.. Уже в четвёртый или пятый раз... Но это ладно.. Я все понимаю..

Еще раз.. Для тебя это политический вопрос.. Поэтому ты не можешь говорить честно, правда противоречит твоей политической позиции.. А у винни политической позиции нет. Поэтому он говорит как есть.. У меняя её, к слову, тоже нет.. Поэтому я тоже говорю как есть.. СССР вышел из 2МВ в более менее нормальной позиции и по многим направлениям был одним из мировых лидеров.. И это лидерство сохранялось в 50е и начале 60х годов.. Но потом начало накапливаться отставание.. Спорить с этим может только тот, кому политика и идеология заменяют правду.. И отставание это в 70е годы стало ощутимым, в начале 80х критическим, а в конце 80х - катастрофическим.. Что и вылилось в коллапс системы со всеми вытекающими.. Страна оказалась не способна противостоять чему бы то ни было.. Тут не с чем спорить, это медицинский факт..

772-NoThanks > пальма заменяет естественный молочный жир, зерно продаем, скотины своей нет. Кормить не надо. Поэтому излишки зерна. А в СССР КРС был, считали вполне справедливо, что лучше купим зерно и вырастим скотину. Да, с курами все нормально. Не спорю.
То есть при "кровавом тиране" и с прогрессом и с демографией было все в порядке. Наконец таки какие то зерна истины стали просыпаться. Стало накапливаться отставание, блин, ну да может и было отставание, может оно и отставало от чего то.. Ну а сейчас то что? Мы вообще вне игры. Мы то сейчас с кем соревнуемся? С Африкой или с кем? Или вообще в конце таблицы? У нас нет соревнования в станкостроении или в авиастроении, ну потому что, нет таких отраслей (только остатки "совка"). Нас вообще ни в какие соревнования не берут.
Ну, что за 30 лет:
Британский медицинский журнал The Lancet опубликовал рейтинг стран по уровню здоровья населения. Страны сравниваются по таким показателям, как уровень гигиены, детская смертность, употребление алкоголя, курение и т. д. Авторы исследования сравнили 188 стран, на первых местах оказались Исландия, Сингапур и Швеция, [u]Россия находится на 119-м месте.[/u]
Какая тебе правда еще нужна?
Кто там сливается, твои нагромождения из полуправды разбирать. У меня нет столько времени. Но я тут нигде и не расписывался, что буду.

[quote=BurBur;47510872]То есть при "кровавом тиране" и с прогрессом и с демографией было все в порядке. [/quote]
Для народов Средней Азии и Закавказья.[quote=BurBur;47510872]А в СССР КРС был, считали вполне справедливо[/quote]А в Российской империи был КРС и продавали зерно...

770-BurBur > вот это прямо СССР :) продавали дешёвую нефть и покупали - на рынках - мясо, ценою в 20 кг на з/плату уборщицы, или 25-30 кг на з/плату врача/инженера ...
[quote=BurBur;47510557]продавать дешевое сырье и покупать дорогое мясо[/quote]
772-NoThanks > я не так давно был сталинистом, и совок - это моё детство, как бы самое светлое время.
Но когда мне начинают чесать. что колбомясло по талонам - это верх экономической мысли ...
Кстати, форум немало поспособствовал осознанию.
773-BurBur > [em]где[/em] был этот КРС, м ? [em]Где[/em] было это мясо ? в закромах Родины ? Отчего средний надой на корову был 2000 л/год, если не меньше ? при том, что молоко в распутицу возили вертолётами.

775-Winny > все верно, жили по средствам. Никто голодным и бездомным не ходил. Молока было навалом. Все детство с пенкой боролся.
Но, самое главное - в 50-е жили лучше, чем в 40-е, 60-е лучше, чем в 50-е и т.д.
А вот теперь про сегодня:

[em]Число бедных в России в первом квартале 2019 года увеличилось по сравнению с тем же периодом годичной давности на 500 тысяч человек и достигло почти 21 миллиона. Эти данные опубликовал Росстат.
Речь идёт о гражданах России, ежемесячный доход которых меньше прожиточного минимума – сейчас он составляет 10 753 рубля.[/em]

Странное дело, НТП неумолим, страна докладывает о росте продаж сырья за рубеж, а нищих становится все больше и больше. Как же так?
Мины?

20-775-Winny >
Хотя ты не отвечаешь мне, не вступаешь в дискуссию (видно, ssышь), но мне наплевать на это. Я просто беру твои слова и комментю их.
На этот раз это:
зайди к соседу, залезь в его унитаз поглыбже-поглыбже и найдёшь там грязь, пошарь рукой под его шкафами и на них, найдёшь там пыль, заглянешь в ванную, а там корзина с нестиранным бельём и одеждой (подготовили к стирке, но тебе наплевать на это, главное, что нестиранное), загляни на кухне под стол с мойкой и найдёшь, что тоже то грязновато, то просыпанный чистящий порошок, какие-то тряпки-коробки-бумажки…
И понесёшься ты с этими фактами вопить, что сосед грязнуля, неряха, живёт почти как бомж.
Не заметив, ты специально не заметив, что у соседа полы чистые, пыль везде протёрта, посуда вымыта, столы кухни и плита чистейшая, одежда развешана, а не валяется, где попало, окна чистые, на подоконниках цветы, и вообще аккуратная квартира, ухоженная… Но для таких, как ты, главное найти грязь, безпорядок, бо менталитет у тебя такой..
То же самое ты выискиваешь и в советском времени согласно своей цели.
ЗЫ: радовывайся тому, что я не использовал более крепкие “эпитеты” в твой адрес, проснувшаяся спавшая почка капитализЬмы.

[quote=Фотон;47511740]зайди к соседу, залезь в его унитаз поглыбже-поглыбже и найдёшь там грязь, пошарь рукой под его шкафами и на них, найдёшь там пыль, заглянешь в ванную, а там корзина с нестиранным бельём и одеждой (подготовили к стирке, но тебе наплевать на это, главное, что нестиранное), загляни на кухне под стол с мойкой и найдёшь, что тоже то грязновато, то просыпанный чистящий порошок, какие-то тряпки-коробки-бумажки… И понесёшься ты с этими фактами вопить, что сосед грязнуля, неряха, живёт почти как бомж. Не заметив, ты специально не заметив, что у соседа полы чистые, пыль везде протёрта, посуда вымыта, столы кухни и плита чистейшая, одежда развешана, а не валяется, где попало, окна чистые, на подоконниках цветы, и вообще аккуратная квартира, ухоженная… Но для таких, как ты, главное найти грязь, безпорядок, бо менталитет у тебя такой.. То же самое ты выискиваешь и в советском времени согласно своей цели.[/quote]
говорят, что хозяйку по углам видно. ;)
тут фича в том, элементарный, что никто к этому советскому соседу в шкафы бы не полез, ежели б этот сосед не лазил по чужим квартирам, с криками [em]"вы все свиньи грязные! я вас заставлю чистоту соблюдать! у меня посмотрите как чисто везде!"... [/em]

20-778-семерочка >
Есть мой пост под № 777, есть твой слюнявый пост ниачём под 778, есть трусливый Winny, прячущийся от Фотона...
Народ разберётся, кто прав, а кто не очень..

Народ уже разобрался, дав коммунякам подсрачника, а такие как ты, Фотошка, не народ,а враги народа!

[quote=Фотон;47511991]Народ разберётся[/quote]
угу
[em]– Народ желает знать все детали, – продолжал Лавр Федотович, глядя на Хлебовводова в бинокль. – Между тем отдельные члены Тройки, видимо, пытаются подменить общее мнение Тройки своим частным мнением. Однако народ говорит этим отдельным товарищам: не выйдет, товарищи![/em]

20-780-_Кошница_ > [em]..дав коммунякам подсрачника..[/em]
Всё за своих кахтавых сопляменников гордишься!?
"Рано радуешься, змеёныш."

20-781-семерочка >
Чо за пурга?

бурбур, ну зачем же ты так врешь....что ты вообще несешь? скотину в ссср кормили импортным зерном? :)) разве что это двуногая скотина из братских республик :))))


"зерно продаем, скотины своей нет. Кормить не надо. Поэтому излишки зерна"

в россии порядка 19 млн голов крс.. в сссре было порядка 41 млн.. население ссср 295млн..население рф - 140млн.. итого, скота на душу населения было поровну в ссре и в россии сегодняшней.. оданково...и это только собственного... при этом, в 1988м году импорт зерна составил 21 180 128 тонн.. 21 миллион тонн, карл.. то есть, бурбур.. какой такой скот сожрал 21 миллион тонн импортного зерна? :)) сейчас россия вводит квоты на экспорт - не более 20 млн тонн можем продать забугор.. а тогда эти же 20 млн закупли..

" Стало накапливаться отставание, блин, ну да может и было отставание, может оно и отставало от чего то" не может, а отставало.. и не от чего то, а от всего мира.. ссср проиграл везде.. в технике, в культуре, в пропаганде, в информационных технолониях, в предметах массового спроса, в продуктах питания.. во всем.... при этом, чтобы ты понимал.. в 50е, после войны, никакого серьезного отставания не было... если и было - то незначительное.. телевизоры, техника, машины, еда, мебель, оборудование и так далее - были не сильно слабее того, что было на западе.. да, какоето отставание естественно было, но оно было не таким большим и были все возможности это отставание отыгрывать или хотя бы - не усиливать.. хотя бы удерживать статус кво, и сохранять себя как страну, которая хотя бы в пятерку стран мира по конкурентносопосбности реально входит... хрен с ней с пятеркой - хотя бы в десятку.. но не доставать по блату кусок румынской тряпки для свадебного костюма и не раздавать наши станки японцам по цене металлолома и с целью превращения их в металлолом, понимаешь? я не трогаю вообще политику.. я тебе говорю только об экономической модели, которая взяла страну в 50х в более менее рабочем состоянии и привела за несколько десятилетий к состоянию полного, тотального коллапса и отставания в несколько тех же десятилей...

"Ну а сейчас то что? " а нет никакого сейчас, бурбур, в отрыве от вчера... ты же вроде не совсем балбес.. ты слышал когда нибудь слово - диалектика? вот винни слышал.. и питон слышал.. ну просто, к примеру.. а ты слышал такое слово? какое к черту "сейчас" в отрыве от "вчера"? "сейчас" оно откуда такое взялось? с марса высадилось? все, что есть сейчас - логичное и единственно возможное продолжение того, что было "вчера"..

"Мы вообще вне игры." да хрен ты угадал... по продовольствию наша продукция конкурентна и вытесняет импорт со всех возможных ниш спроса.. по мебели - то же самое.. вообще по подавляющему большинству товаров народного потребления, кроме, разве что, текстиля и цифровой техники.. вытеснили с рынка все что можно, при чем в честной, открытой, конкуретной борьбе.. за счет реального производства... а именно с этим у ссср был полный провал.. полное фиаско.. остальное уже будет прикладываться за этим... потому что именно внутренний спрос на товары народного потребления и формирует спрос на машино и приборо строение.. потому что только тогда, когда люди покупают качественную мебель - производитель будет покупать качественный станок.. и только когда таких станков нужно будет много - их начнут делать в рф.. а не так, что партия постановила делать станок, а потом его показали нормальным людям и нормальные люди долго смеялись и тыкали пальцем: на этом гавне невозможно сделать качественный продукт.. понимаешь?

"Британский медицинский журнал The Lancet опубликовал рейтинг... Какая тебе правда еще нужна?"

это ты серьезно щас? :))))

[quote=Фотон;47512088]781-семерочка > Чо за пурга?[/quote]
Проверка твоего культурного кода, элементарный.
С "я вырос в обычной кубанской деревне" ты уже засветился.
Теперь своего советского Лавра Федотовича Вунюкова не признал...

783-NoThanks > производство зерна в 1990 году в РСФСР 116 млн.тонн + 16 млн.тонн импорта, в РФ 2015 году - 104 млн.тонн. 25 лет прогресса прошло.)
[em]Выходит, что потребности в зерновых в советский период были значительно больше, чем в постсоветский и нынешняя РФ импортирует не излишнее производство, которое уменьшилось, а излишек от сократившихся внутренних потребностей. Это хорошо видно по структуре расходов зерновых тогда и сейчас.[/em]
[em]Сокращение наблюдается по всем статьям внутренних расходов. Например, исчез страховой переходящий фонд в 18,5 млн. тонн и в [u]два раза сократился объем зерна, идущий на корм скоту[/u]. Может скот стал в России меньше есть? Нет, просто поголовье скота в РФ сократилось в 2-3 раза.[/em]
Чего тебя цифры то пугает. Пугливый?)
[url]https://newsland.com/community/7370/content/pochemu-sssr-byl-importerom-zerna-a-rossiia-stala-eksporterom/6450226[/url]

785-BurBur >"Нет, просто поголовье скота в РФ сократилось в 2-3 раза." мдя.. что не красный - то брехун :))

786-NoThanks > Внимание прямая речь:
[em]в россии порядка 19 млн голов крс.. в сссре было порядка 41 млн.. население ссср 295млн..население рф - 140млн.. итого, скота на душу населения было поровну в ссре и в россии сегодняшней.[/em]
В РФ 19 млн.голов КРС. В [u]РСФСР[/u] на 90 год [u]57 млн.голов[/u] (не в СССР, а в РСФСР). Делим, получаем в три раза меньше. Где тут кто соврал? Население РФ 146 млн. Население РСФСР на 91 год 148 млн. Тут динамика с населением очевидна. Не все выдержали удар "невидимой руки". Опять врут? Но, это буржуазная вики.
Повторюсь, я не обязан разгребать твои "железобетонные" аргументы.

[quote=BurBur;47512450]В РФ 19 млн.голов КРС. В РСФСР на 90 год 57 млн.голов (не в СССР, а в РСФСР).[/quote]
откуда ты взял столько коров в РСФСР? их столько во всем союзе не было.

Где ж советских магазинах было мьясо?

[quote=_Кошница_;47512540]Где ж советских магазинах было мьясо?[/quote]
зерно закупали, чтобы кормить скот, а скот рубили и перерабатывали на удобрения для повышения урожайности зерновых, чтобы приходилось меньше закупать зерна. ;)
зато вторая экономика в мире, поголовье скота огромное, безработицы нет, у всех на книжках лежат деньги, которые не на что особо потратить.
совки поют и пляшут, все счастливы.

44 млн тонн зерна закуплено в 1985 -м году. Это был рекорд.

785-BurBur > и талоны практически на всё, БурБур. И что толку в 116+16 млн тонн зерна ? Сахар, сука, по талонам ! который сейчас впихнули везде, куда только можно, по всем экспортным каналам, и его ещё столько, что ...
776-BurBur > ещё раз. Отсутствие в Томске - тотальное ! - в 84-м году отделов "Мясо-колбасы", и талоны на масло - это "жили по средствам" ? Гостовские котлеты вместо мяса - это тоже "жить по средствам" ? Вы 70 лет пытались накормить людей ! Москву и столицы союзных р-к - да, накормили. в Кузбассе снабжение - вот тоже словечко. которые нынешние просто не поймут - было хорошее. А остальные ?
786-NoThanks > не, с коровами он отчасти прав. Другое дело, что сокращается "навозная" порода. А одна голландка заменит - по молоку - 3-4, если не 5, советских коров.

788-семерочка > [em]баранов е. в р.[/em] присчитал, не иначе :)

[quote=Winny;47512673]А одна голландка заменит - по молоку - 3-4, если не 5, советских коров. [/quote]
Пятачок в копилку.
Средний надой в день коровы в Мордовии-3,1 литра в 70-е годы,3,3 литрв вдень в 80-е годы.
Козы?

789-_Кошница_ > ну как где ? в Москве. В Куеве. В Риге.
У нас иной раз "выкидывали" - по очереди, очередь занимали с ночи ... Сука, думал, что все эти словечки уже забыл !

Та понятно, +90 стран, которым оказывал помощь СССР.

794-_Кошница_ > ЕМНИП, средний по России был 1800-2300 в год.

4-6 литров , выходит в день? Ну, да, это меняет совсем всю картину....

[quote=_Кошница_;47512681]Пятачок в копилку. Средний надой в день коровы в Мордовии-3,1 литра в 70-е годы,3,3 литрв вдень в 80-е годы. Козы?[/quote]
зато корма советские коровы ели мало не в три раза больше капиталистических коров, если верить советской статистике.
и мы пока вообще молчим про понятие "приписки". ;)

Цэ блискуча зрада!

[quote=_Кошница_;47512700]4-6 литров , выходит в день? Ну, да, это меняет совсем всю картину....[/quote]
это с учетом молока от личных коров. ;)

[quote=семерочка;47512708]это с учетом молока от личных коров. ;) [/quote]Э, нет, так дела не пойдут.
У нас Марта давала 32 литра, редчайшая удача Голштинки с метисом Красной Степной.+невосприимчивость к кубанским болезням.Ну и кормили мы ее падалка, хлебушек и продавали по 50 коп -литр-жирное 4,4 молоко.
а гуртовэ-чортовэ

798-_Кошница_ > сейчас уточнил.
В 1908-м было (округлённо) 2500 кг, в 1990-м превзошли - стало 2600.
[img]https://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/1174819/1174819_original.jpg[/img]
Немножко соврал. Не в 3, в 2.5 примерно.

[quote=Winny;47512728]В 1908-м было (округлённо) 2500 кг, в 1990-м превзошли - стало 2600.[/quote]Но там был еще и 1913-й год, насколько я понимаю.Ну вот вам и прогресс социалистический.

[quote=семерочка;47512706]и мы пока вообще молчим про понятие "приписки". ;)[/quote]
ну это традиция не только совковая

804-_Кошница_ > надо полагать, в 1913-м было даже выше, чем в 1908 - по краймере, тенденция была такая.
З.Ы, вот ссыль - [url]https://genby.livejournal.com/785372.html[/url]

[quote=Winny;47512733]ну это традиция не только совковая[/quote]
Росстат недавно "похвастал" приписками в с/х. Реально не понимаю - зачем ? Сейчас-то зачем ?

[img]https://ic.pics.livejournal.com/pavel_shipilin/51193823/842309/842309_original.jpg[/img]

Если правильно понимаю - за 9 лет закуплено чуть меньше миллиона голов КРС. И вряд ли из США везут коров "навозной" породы.
Надои сократились, да, но дефицит товарного молока сокращается :

[img]https://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/1175316/1175316_original.jpg[/img]

[quote=_Кошница_;47512714]Э, нет, так дела не пойдут. У нас Марта давала 32 литра, редчайшая удача Голштинки с метисом Красной Степной.+невосприимчивость к кубанским болезням.Ну и кормили мы ее падалка, хлебушек и продавали по 50 коп -литр-жирное 4,4 молоко.[/quote]
вот и считай, сколько давала колхозная корова, с учетом личных март.
хотя, может [em]в кубанской деревне фотона[/em] колхозные коровы сами себя доили по десятку ведер в день. ;)

И опять БурБур в работу ушёл ...