К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Умер Нейл Армстронг

0 - 26.08.2012 - 00:02
Первый на Луне. "Этот маленький шаг - огромный скачок для всего человечества".


161 - 29.08.2012 - 10:44
160-TRVB > дело не в шифрах и не в спецтехнике...
Спецтехника везде построена была на одних и тех же принципах. Коды и шифры, да и кодировочные блокноты и книги в случае даже подозрения на то, что они могут быть захвачены противником моментально заменяются, благо их всегда припасено достаточно на такие случаи.

"Очковали" оттого, что не были уверены в том, что уничтожены "первоисточники" - грубо говоря, те самые "папочки" содержащие телеграммы с подписями лиц командующего состава, имеющих право пользоваться закрытой связью.
Гость
162 - 29.08.2012 - 10:44
в своё время балвался написанием программ шифровки\дешифровки и сопутствующим криптоанализом..

согласен с темы кто утверждает о "невзлаемости" одноразовых ключей..даже если если нестрого математически то доказетельство этому факту очень просты и самоочевидны - кстати так называемый "личный код" тоже относиться к данному виду шифрования..
все возможные варианты криптоанализа опираются только на одну теорему которая звучит очень просто "информацию невозможно сжать без утраты части информации" или короче - "информация несжимаема!"

короче поковырявшись в этом всём -
я понял что даже если ты и не знаешь что означают три гудка горниста.. ты знаешь что горнист есть
поэтому я занялся сганографией - что в современных условиях куда как лучше защиты с помощью крутых шифров..
Гость
163 - 29.08.2012 - 10:45
"Вскоре после этой скандальной истории главные действующие лица сошли с арены: Ричард Никсон был снят с президентского поста в связи с “уотергейтским делом”, директор ЦРУ ушел с поста по не установленным нами мотивам, а миллиардер Говард Хьюз, сойдя с ума, отправился в “лучшие миры”. Одновременно Конгресс США своим постановлением запретил ЦРУ впредь заниматься такими сомнительными операциями… "
Похоже этот хьюз сошел с ума еще тогда, когда подарил цру 350 млн на подъем лодки...
:)))))
Ну правда он может еще хотел потом много чего поднять.. Может и "титаника" или какие галеоны с золотом.. А цру помогло ему построить корабль для подъема...
:))))))
Гость
164 - 29.08.2012 - 10:48
161-Группа товарищей > сразу видно шифровальшика...
:)))))
засветился....
Гость
165 - 29.08.2012 - 11:17
Цитата:
Сообщение от Группа товарищей Посмотреть сообщение
Первичные документы с подписью ответственных лиц, после того как подверглись обработке и были в закрытом виде переданы адресату, хранятся подшитыми в папочке... Хранятся до момента планового их уничтожения по акту, или же уничтожения ввиду особых обстоятельств.
Ещё раз, вы не понимаете реалий подлодки.
На АПЛ нет нужды хранить это всё - это будет требовать неадекватных усилий и потенциально будет представлять как раз - дыру в безопасности!
Не дыру даже, а зияющую пробоину...
Хранение открытых документов осуществляется уже "на берегу", в архивах (секретных их отделах) штабов разных уровней. Где есть для этого - соответствующие условия (а это очень непростые и жёсткие условия!).

На АПЛ есть только сейфы (их несколько), где высший комсостав хранит документацию различного уровня секретности.
Эта документация не зашифрована, потому что предназначена для оперативного (в некоторых случаях - стратегического) использования. Есть там исключения, когда хранят раздельно зашифрованные документы, и отдельно ключи, но это очень узкие области.

Единственным гарантированным способом сохранения безопасности в полевых условиях, и АПЛ полностью попадают под эти условия - является как раз немедленное уничтожение как оригинала, так и ключа. Что - и делается.
Да, вояки конечно, неадекватны, но не не до такой степени, чтобы такую зияющую дыру в безопасности оставлять, как требовать в полевых условиях хранения открытых документов, дублирующих обмен информацией по защищённым каналам связи.
Прежде всего потому, что это просто не нужно.

Цитата:
Сообщение от Группа товарищей Посмотреть сообщение
"Очковали" оттого, что не были уверены в том, что уничтожены "первоисточники" - грубо говоря, те самые "папочки" содержащие телеграммы с подписями лиц командующего состава, имеющих право пользоваться закрытой связью.
Это значило бы грубейшее нарушение регламентов.
Попросту говоря - человеческий фактор разгильдяйства.
Но не имеет никакого отношения к базовым принципам осуществления защищённых каналов связи. Когда всё работает так, как положено.
Гость
166 - 29.08.2012 - 11:22
Цитата:
Сообщение от OSland Посмотреть сообщение
поэтому я занялся сганографией - что в современных условиях куда как лучше защиты с помощью крутых шифров
Стеганография используется практически всегда совместно с шифрованием тела сообщения. Открытый текст не стенографируют практически (кроме как в частных бытовых применениях). Если говорить о серьёзных областях.
Только тогда это действительно стоящая вещь...
167 - 29.08.2012 - 11:25
1165-Terek > не пиши глупости. Без подтверждающих первичных документов, в случае чего, ни одна комиссия на берегу не сможет доказать - была ли телеграмма отправлена (с соответствующим текстом и за подписью и с санкции командира) или это шифровальщик "побаловался".
Я утрирую, но методов "защиты от дурака" на подлодке есть:))
164-TRVB > СНВ5 я много читал на эту тему;)))
Гость
168 - 29.08.2012 - 11:35
167-Группа товарищей > Смешно, аха.
Параноики отакуе!
Ладно.
Развлекаться так развлекаться.
Давайте попараноим, это запросто.
А чем капитан докажет, что он передал шифровальщику именно тот текст, что потом был положен в папочку?
Шифровальщик ведь не ведёт архива.
Должности секретчика на АПЛ нет, совмещена в регламентах службы со служебными обязанностями ком-состава (по уровням доступа).
Впрочем, даже если сейчас там эту должность ввели (мей и би), то просто цепочка подлога и подставы становится чуть длиннее.
Ну и чем же он это докажет, а?
При расхождении показаний и служебном расследовании.
Даже в том случае, если вы имеете ввиду регламенты, когда в архив документ кладётся за подписью нескольких лиц на судне - чем вы докажете отсутствие сговора между ними?
Когда передан был один документ, а в папочку лёг - совсем другой.
Гость
169 - 29.08.2012 - 11:36
Цитата:
Сообщение от Группа товарищей Посмотреть сообщение
я много читал на эту тему;)))
инструкций...
:)))))
назубок знаешь...
:))))
Гость
170 - 29.08.2012 - 11:37
Какая клюква.Королев-да.Бравн.Леонов-да.Леонтьев(в лосинах)Армстронг-да.Стронг.
Гость
171 - 29.08.2012 - 11:45
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Стеганография используется практически всегда совместно с шифрованием тела сообщения
я думал это очевидно..

к примеру всё личное храню на работе под простейшей связкой myCriptDisk +*.avi удобно чрезвычайно: "открываешь фильм" и работаешь с ним как с дополнительным системным диском.. после окончания работы на диске лежат одни тупые фильмы..и более ничего нет..

но это уже совсем офтопик для политики..
замолкаю пока не снесли..
172 - 29.08.2012 - 11:54
""подписке о неразглашении" - указывается что - ни кому из посторонних лиц, не имеющих отношения к шифровальной службе, нельзя раскрывать свою принадлежность к ней..."
Лично знаю двух шифровальщиков в разных силовых ведомствах, в родственных связях не состою, а данные донны не особо и скрывают свою причастность, хотя и на заборе об этом не пишут :)
Гость
173 - 29.08.2012 - 12:11
172-vovastik > в своё сремя из-за пришлось служить в архисекретной военской части в самом центре Москвы - но подписку не дал и меня через месяц выгнали в другую часть (хотя они и врут что за пьянку!).. эх..надо было прихватить с собой стопочку документов и торговать ими на гражданке.. но не догадался..
Гы..!! :))
174 - 29.08.2012 - 13:34
168-Terek > чушь не пори... :)))
Гость
175 - 29.08.2012 - 14:13
174-Группа товарищей > Очень аргументировано, аха!

Если вы не понимаете понятия сценариев взлома которыми всегда и оперируют при рассмотрении стойкости криптосистемы (их составляют, присваивают весовые категории и проверяют на результаты) - то, конечно, говорить нечего.
Я привёл совершенно реальный сценарий, когда капитану (или группе лиц) нужно прикрыть свою з-цу в результате того, что он отрицает корректность копии, хранящейся в архиве штаба.
Ещё раз - ваш сценарий предполагает, что на АПЛ хранится в открытом виде вся секретная переписка. В "недоступном" месте, да, конечно! Разумеется, в этом случае потеря АПЛ - это основание для чужих разведок получить доступ к ней, ведь это - клад, полученный в результате разгильдяйства и дыры в регламентах!

Я просто показал в сценарии, как это можно обойти - документ в папке будет тот, на который указывает подозреваемый, а в штабе будет лежать другой документ. Кто виноват? Ведь может быть - шифровальщик фальсифицировал при кодировании...
Т.е. в результете - всё равно при рассогласовании - нужно будет применять методы дознания - другого уровня (о, их предостаточно!).
Сверка документов борта и штаба - ничего не показывает.
И, тогда логичный вопрос. А нафига всё же тогда хранить? ЗАЧЕМ. Если данный переданный документ не нужен для оперативного использования в будущем (тогда он переходит в другую категорию документов).
В каких случаях это нужно - хранить всё.
Если вы таким образом кардинальным образом ослабляете надёжность системы в целом.

И, повторюсь, это не отменяет того факта, что ключ - сеансовый. Он - уничтожается.
Захватывать АПЛ, чтобы получить документы, хранящиеся там в открытом виде - это одно, и в некоторых случаях действительно имеет смысл, но захватывать лодку, чтобы получить ключи для последующего использования - бред.
176 - 29.08.2012 - 20:32
175-Terek > Хорошо, уговорил, красноречивый. Тогда твоя версия - зачем пиндосам понадобился дизель 629А проекту, они к тому времени уже на АПЛ перешли и дизеля их не интересовали ни морально ни физически. Торпеды и ракеты? Тоже ничего военного, весь дьявол как всегда в деталях что на берегу живут. ТАК ЗАЧЕМ ВЫБРАСЫВАТЬ НА ПОДЪЕМ ТОГО ЧТО И В ЮХ НЕ ВДУЛОСЬ 350 миллионов? Тока не говори за то шо они просто хотели перезахоронить по принятому в ВМФ СССР ритуалу погибших!
Гость
177 - 29.08.2012 - 20:58
Мы тут всякую фигню пишем, А ЧЕЛОВЕК ХОДИЛ ПО ЛУНЕ.

Вот так представлю - мурашки по коже - ХОДИЛ ПО ЛУНЕ.
178 - 29.08.2012 - 21:22
177-Василий_S > Расслабься, хохляче. Между "ходил" и "говорил что ходил" есть некоторая разница. Не помню был ли Армстронг среди тех кого Барт Сибрел пробовал заставить поклясться на Библии что они действительно высаживались на Луну - но как то стремотно дрожать от того что на ушах может висеть многокилометровая лапша. Я вот по Нэзалэжному Хохланду и ходил, и ездил - и могу поклясться в этом чем угодно и на чем угодно. Бо цэ ФАКТ. А вот в Китае бывать не приходилося, но могу построить вумную рожу и рассказать шо плыл по Янцзы с самим Великим Кормчим и т.д. и т.п. Однако клясться в этом не буду. Разницу улавливаешь? Между первым и вторым лежит КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЕ. За которое сам знаешь что полагается на том свете.
Гость
179 - 29.08.2012 - 21:29
А Ю. Гагарин был в космосе?
Идея не нова, уже и книги были, якобы Гагарин не летал в космос.
http://blog.vitalyevsky.ru/archives/1182
http://mor-ii.livejournal.com/147832.html
http://www.arracis.com/vostok/
http://prokrai.ru/юрий-гагарин-не-летал-в-космос
Гость
180 - 29.08.2012 - 22:45
Исходя из того, что в КВВУИРВ была специальность шифровальщиков, в Екатеринодаре их должно быть чуть более, чем выше крыши.

Злобный, лунная конспирология имеет место быть только в одном случае - в рамках более общей конспирологической теории о большевичках и их хозяевах. В этой теории только Хрущев выпадает, ну дык его и убрали быстренько.
Гость
181 - 29.08.2012 - 23:42
У кого есть сомнения идите к умным людям в астрокружок КубГУ, там опытные аксакалы быстро вам объяснят что к чему.
Если идти в лом, можете в Науку и технику зайти, там главный этого кружка бывает.
Ну это если реально не хочешь быть неучем, а если обратное - то вы и не маргинал даже а просто неуч.
Гость
182 - 29.08.2012 - 23:47
ну или книжки почитать как вариант школьный учебник Астрономи :)

183 - 30.08.2012 - 11:39
180-Classic_T > Членовальщика тоже была специальность в КВВУИРВ? А в Краснодаре есть Краснодарское высшее военное училище имени генерала армии Штеменко. И есть учебка в Молькино для срочников. Только те кто закончил эти заведения не будут рассказывать что и как чтобы опровергнуть дебилов. Даже через 30 с лишком лет, когда подписка давно окончилась.
182-_antimagnit_ > Почитай учебники, это полезно. С особым упором на физику - если рассматривать америгосские "лунные кадры" через призму знания физических законов то получается интереснейшая картина. Особенно лажанул пиндосо-режиссер в тупом кадре с молотком и перышком. Да и без этого налажал немеряно. Поскольку создать в съемочном павильоне лунную силу тяжести не сумел. Все что доступно это тупое ускорение и замедление отснятого матрериала, но вот если суслик прыгает на Земле имея вес в 160 кило то от него остаются следы подстать этому весу и ножки у него подгибаются соответственно. В общем, маргиналам в начальную школу. За элементарными знаниями. Все американское "лунное кино" сплошь и рядом нарушение законов физики!
184 - 30.08.2012 - 12:01
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Все американское "лунное кино" сплошь и рядом нарушение законов физики!
Фпятый класс учить учепник.
185 - 30.08.2012 - 12:56
184-SIEMENS > А СНВушка типо хорошо физику знает? Тады конкретное домашнее задание: посмотреть пиндосокино о Луне, посчитать скока падал молоток и прикинуть ускорение свободного падения. Потом посмотреть какое должно быть ускорение для Луны и убиться ап стену. Так же можешь сожрать учебник физика, поскольку он опровергает нахождение на Луне произведшего сей достопамятный экскремент пиндосоастронавта.
Гость
186 - 30.08.2012 - 14:55
Вообще разбирать на школьных уроках физики некоторые детали миссий Аполлонов полезно.
Весьма.
Для школьников.
Там многие физические эффекты проявляются "в чистом виде", без учёта сил, нивелирующих оные.
Кстати, вышеописанный опыт с падением молотка и пёра в некоторых (нормальных) американских школах разбирают. И даже с учётом засечек по времени. Знакомый рассказывал, его сын рассказывал. Понравилось.
Всё там сходится.
Точной цифры не получите, но примерную - запросто.
Просто многие всё ещё сомневающиеся товарищи - делают засечки по ручному секундомеру, смотря видео (громкий смех и аплодисменты в зале), а это очень грубо. Правильно - делать это - считая кадры, и соотнося число кадров с числом кадров в секунду для ролика. И не забывать, что число кадров в клипе получилось трансляцией после оцифровки с аналоговой камеры Апполонов, у которой была другая скорость съёмки, что тоже чуток размывает время и добавляет дёргания в кадрах, что порой параноики объясняют тем, что аха, вот же - вот кадр, тот же, что и предыдущий, хотя предмет же падает, должен быть сдвиг! А сдвига нет!Значит - кадры вставлены госдепом! Чтобы замедлить клип, нас дурить!
Таким я рекомендую обычно попробовать кодировать видео с малой частотой кадров - в клип с более высокой частотой (и не кратной исходному).
И ставить разные алгоритмы интерполяции (и без оных).
И много думать, что в результате получается, если алгоритмы не интеллектуальные, которые экстраполируют промежуточные положения как размытия (есть и такие алгоритмы, но это всё равно покадрово будет выглядеть как рывки - на одних предмет будет чёткий - на других - размыт, и эти периоды будут чётко соответствовать "вставленным кадрам").

Кстати, для параноиков - замерять "лунное же" можно не только этому опыту.
Даже лучше - совсем не по этому!
На Луне астронавты несколько раз подбрасывали предметы - и они падали. Траектории есть. По этим движениям тоже можно сделать то же самое. Будет даже точнее - там промежутки падения длиннее и предметы чётче видны в кадре - удобнее считать кадры.
187 - 30.08.2012 - 15:17
186-Terek > Дорогой ты наш У-2, работяга-кукурузник.... Тебе не надоело? Какие в звезду кадры считать? ИСХОДНОГО ВИДЕОМАТЕРИАЛА НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Прое..ли, потеряли, просрали, профукали и еще 100500 аналогичных определений. А разбирать мы будем лишь офифровку, в которой однозначно видно тупое несоответствие. В ЧЕТЫРЕ РАЗА. Это не десятые и сотые, это слишком дохрена чтобы не заметили все кто не делал из страниц учебников физики самокрутки с планом. Точно так же пиндосопрыжки по псевдоЛуне - если на настоящей Луне чел в скафандре весит в 6 раз меньше чем на Земле то какого хрена при прыжочке с полуметра у него срака чуть ли не до пола проваливается? Нацепите на себя груз чтобы полный вес 160 кило был, спрыгните с полуметра и посмотрите как вас приплющит тяготение нашего шарика - а потом с 10 сантиметров спрыгните. Так сказать для понимания разницы между тяготением Луны и Земли. И еще есть куча несуразностей и глупостей, пропущеных пиндосней при съемке "лунной эпопеи".
188 - 30.08.2012 - 15:48
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Какие в звезду кадры считать? ИСХОДНОГО ВИДЕОМАТЕРИАЛА НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Прое..ли, потеряли, просрали, профукали и еще 100500 аналогичных определений.
Специально для Злобных и Тупых

Переданные на Землю с Луны кадры хранились на специальных катушках с пленкой - каждая содержала 15 минут видео и другую информацию. Три года назад в NASA осознали, что оригинальных записей высадки на Луну нигде нет. Их искали в архивах организации, но выяснилось, что все 45 катушек, относящихся к экспедиции "Аполлона-11" стерты - по-видимому, пленку использовали повторно в 1970-80-е годы.


К счастью, не было утеряно видео из остальных экспедиций на Луну - оно записывалось уже на другую пленку, которая не подлежала повторному использованию.

http://www.newsru.com/world/17jul200...videolost.html

Так понятней ?
189 - 30.08.2012 - 16:04
188-aivariz > Я-я, натюрлих! После получения опыта съемок "Звездных войн" Жорой Лукасовым видеоархив NASA пополнился новыми сериями блокбастера " Американцы на Луне"
190 - 30.08.2012 - 16:20
Дык вот почему Фобос-грунт не долетел - нелинейный монтаж в Хруничева никак не освоят!
191 - 30.08.2012 - 21:21
190-aivariz > Ты прав как никогда - нам до Голливуда пилить и пилить. Они вон когда начали лапшичку на уши вешать и на мозги кипятком ссать! Смотришь эти "лунные кадры" и диву даешься - взрослые люди, в враждебной окружающей среде, при силе тяжести вшестеро мешьше привычной - и резвятся как детишки на пикнике. Так и хочется режисЕру-постановщику этой шняги поставить на вид, что он, [*****], хрен когда свою задницу за пределы благоустроеных мест для пикничков не выносил. Иначе имелось хотя бы общее представление о том что там может шось непредвиденное случиться. Или шняга с Аполо-13. Таки прям по законам галимого дефективу у пятницу, 13-го довжно шось случится. И зритель ждет Федю Крюгерова, и будет шибка разочарован если Федя не придет и интрига цифры "13" в названии не оправдается. Но Федя пришел, продержав тупое быдло в напряге - и блокбастер однозначно удался!
А мы не умеем ищо с людями работать... Ну авария... Ну написали во всех СМИ, мильен коментов о том шо все просрали и пропили, а потом и утопили... Скучно, предсказуемо...
Гость
192 - 31.08.2012 - 07:00
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
А мы не умеем ищо с людями работать... Ну авария... Ну написали во всех СМИ, мильен коментов о том шо все просрали и пропили, а потом и утопили... Скучно, предсказуемо...
Да, скучно.
И особенно скучают наши, наверное, по советским временам, когда о наших катастрофах можно было бы быстрее узнать из зарубежных источников, а у нас была тишь да гладь.
А эти идиоты буржуи со своей идиотской "гласностью" достали уже всех.
Не было бы её, мы бы до сих пор ни о неделинской катастрофе при запуске Р-16 не знали, ни о прочих, унесших десятки жизней.
А у этих буржуев странные какие-то порядки - заседания в конгрессе, журналисты разнюхивают, и приходится признавать, и даже сразу награждать отличившихся при устранении аварии.
А у нас - милое дело - засекретили, лажу о гибели в качестве версии вбросили, и гуляйте парни! СМИ разнюхиватьс танет?! Не смешите! Наше ТАСС - самое послушное ТАСС в мире! Какие такие награждения за героизм, когда героизма - не было?! Официально! Вы в СССР живёте, у нас вся жизнь - подвиг, так что если награждать - то всех поголовно. Так что гуляйте, парни, гуляйте...
Гость
193 - 31.08.2012 - 07:07
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
А эти идиоты буржуи со своей идиотской "гласностью" достали уже всех. Не было бы её, мы бы до сих пор ни о неделинской катастрофе при запуске Р-16 не знали, ни о прочих, унесших десятки жизней.
+500!

вы говорите страшные вещи:
http://www.youtube.com/watch?v=-KvQj635ieY
194 - 31.08.2012 - 07:48
192-Terek > Весь мир смотрел в прямом эфире гибель башен близнецов. Это конечно не относится к космической теме, но прекрасно иллюстрирует умение пиндосов устраивать прекрасные шоу.
Но и к Космосу возвращаясь - фальсификация "лунных экспедиций" послужила им замечательным примером набора опыта на этой стезе... Можно также вспомнить и "героический захват и уничтожение" "террориста века" в Пакистане, горы химического оружия в Ираке...
195 - 31.08.2012 - 08:09
194 шо, и башни тоже Голивуд?
196 - 31.08.2012 - 08:16
195-vovastik > не, Молдовафильм:))
197 - 31.08.2012 - 08:22
196 аяяй, что делается! кляты пиндосы!
Гость
198 - 31.08.2012 - 08:25
194-cocinero > А Норд-ост у нас кто готовил? Такое "шоу" яркое было. Мосфильм, что ли? Или снова Голливуд?
199 - 31.08.2012 - 08:39
198-Terek > у нас любительская студия из Чечни.
200 - 31.08.2012 - 08:40
198 Разве не понятно? Конечно же Голивуд! это все его злобные происки, тянет свои кровавые щупальцы...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены