К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Украинство

Гость
0 - 20.11.2014 - 22:49
Часто приходится слышать утверждения типа "русские и украинцы братские народы", "мы за дружественную Украину" и т.п. Причем произносят их как простые наше сограждане, так и политики высокого ранга. И мне становится грустно от того, насколько глубоко совковое воспитание изуродовало мировосприятие русского народа. Нам внушили, что русские и украинцы - это разные народы, и почти все с этим согласны, даже большинство тех, кто сочувствует Новороссии. Они не понимают, что не может быть никакого БРАТСКОГО украинского народа, и никакой ДРУЖЕСТВЕННОЙ Украины, потому что "Украина", "украинский народ", что я назвал бы вместе одним термином "украинство", это изначально антирусский и антироссийский проект,искусственная анти-Русь, и враждебность к России и ко всему русскому являются неотъемлемой чертой украинства. Откуда взялось украинство? Исторически так сложилось, что значительная часть Руси оказалась под властью Польши. Население этих земель считало себя русскими, говорило и думало по-русски. Поляки опасались, и не без оснований, что культурная и языковая близость этих людей с основным населением соседнего государства, отношения с которым далеко не всегда были дружественными, может иметь для Польши негативные последствия. Конечно, в интересах польского государства было бы их ополячить, но здесь возникало одно серьезное препятствие - религия. В ту эпоху религиозные различия играли главную роль в национальном самосознании европейских народов. Тогда и было решено,что если уж поляков из этих людей сделать не получится, то по крайней мере, для того, чтобы нейтрализовать их ориентацию на Россию, надо сделать их не-русскими, неким отдельным от русских народом. Так зародилось украинство,вначале как чисто кабинетная идея. Когда Польша прекратила свое существование, территория Галицкой Руси вошла в состав Австро-Венгерской империи, и Габсбурги оценили всю ценность этой идеи для себя, и очень много сделали для ее развития на подконтрольной им территории, подавляя разными методами, в том числе и силовыми, русское национальное самосознание и навязывая "украинское". Проникло украинство и в Российскую империю, на территорию Малороссии, но здесь оно имело лишь характер увлечения среди некоторой части "прогрессивной" интеллигенции. Но вплоть до 1917 года украинство было совершенно маргинальным явлением, пока его не начали поддерживать и использовать в своих целях различные враждебные России силы, внешние и внутренние. Когда победили большевики, они, с одной стороны, снова собрали воедино бОльшую часть распавшейся империи, а с другой, разделили ее территорию на "братские" республики, заложив в созданное ими государство мины замедленного действия. Но хрен с ней, с этой Средней Азией. Самым большим их преступлением в данной сфере было официальное закрепление раздела единого народа на три части, объявление их отдельными народами. Они не только подхватили дело, начатое поляками и австрийцами, но и распространили его на те земли, где раньше никаким украинством и не пахло. Была начата политика "коренизации", которая на территории УССР официально стала называться украинизацией. Почитайте хотя бы вот это: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...19280948873625. "Заслуги" Бандеры перед нынешней нэзалэжной Украиной в реальности выглядят довольно бледно по сравнению с тем, что сделали для ее появления на карте мира Ленин, Сталин и прочие "товагищи". Но украинство все равно приживалось весьма туго. Об этом я могу судить по личным контактам с представителями первой и второй волн эмиграции в нескольких странах, в которых мне довелось побывать. Так получилось, что большинство из тех, с кем я общался и продолжаю общаться, оказались с территории нынешней Украины: Киев, Харьков, Симферополь... Все они русские, а если назвать их украинцами,то не поймут, или даже воспримут это как оскорбление. В 90-е годы в Кубанской медакадемии училась группа студентов из Бразилии. Это были потомки крестьян с Полтавщины, уехавших в Южную Америку в 1913 году. Подчеркиваю: с ПОЛТАВЩИНЫ! И фамилии у них чисто "хохляцкие". Но при этом они считают себя русскими, а своей исторической родиной Россию, а не какую-то там "окраину". Просто их деды и прадеды покинули свою родину до того, как там началось проводившееся на государственном уровне массовое загаживание мозгов украинством. И с 1991 года начался четвертый, заключительный этап "украинизации",то есть переделки еще очень многих оставшихся там русских людей в "окраинцев", в антирусских зомби, на что власти эрэфии и большинство ее населения смотрели сквозь пальцы. И даже сейчас, когда уже пролилось столько крови, до сих пор не понимают сути происходящего, о чем свидетельствуют постоянные пропагандистские вопли про каких-то мифических "фашистов", якобы виноватых в том, что происходит на Украине. Мало кто вспоминает про советскую "украинизацию", без которой нынешний кровавый кошмар был бы невозможен. Никто не вспоминает про благообразного мужичка с бородой, изображаемого с самого начала "нэзалэжности" на банкноте 50 гривен, Михаила Грушевского - он-то пострашнее всех фашистов вместе взятых будет! Потому что именно сочинения этого "историка" (пригретого в 20-е годы советской властью) положены в основу школьного и вузовского курса истории, который и является главным инструментом зомбирования-"украинизации". Если бы РФ была уважающей себя страной, то она ввела бы свои танки на территорию "окраины" как только до ее разведки дошли лишь проекты "нэзалэжных" банкнот с портретом Грушевского. И Мазепы. Потому что государство, на банкнотах которого изображены эти персонажи, в принципе не может быть дружественным России. Тем более, что появилось оно в результате исторического недоразумения на землях, бОльшая часть которых были неотъемлемой частью России. А помещая Грушевского и Мазепу на свои деньги, оно с самого начала четко и однозначно заявило России: мы враги, никакие мы не братья, никогда ими не были и не будем. И я еще раз подчеркиваю: никакого "братского украинского народа" не существует.Я не призываю к ненависти к украинцам. Нельзя ненавидеть сошедшего с ума РУССКОГО брата. Но надо его лечить от психического расстройства под названием украинство.


Гость
1 - 20.11.2014 - 23:00
Все верно, всегда так говорил. Но есть одна поправочка. Начало все это ранее ВКЛ, собственно говоря в сам момент крещения Руси Владимиром Святым. То есть еще задолго до взаимоанафамствевания и разрыва между Византией и Ватиканом. Так что за конфликтом изначально и всегда стоял Ватикан. В какой-то момент, примерно с середины 18 века, активно подключились жиды, у которых с РИ были свои счеты... Так что проект, реализованный в конце-концов большевичками, имеет длинный генезис, носящий прежде всего антиправославный характер. Ведь кто такой украинец, по мнению разных мрий конца 19 века? Это либо либерал/социалист, то есть атеист, либо католик, либо униат. Православным мог быть только малоросс, что вызывало батхерт у Грушницких и К.
ЗЫ, современную мову, кстате, не имеющую почти ничего общего с малороссийским наречием, кодифицировали в язык жиды.
Гость
2 - 20.11.2014 - 23:43
Цитата:
Сообщение от osoloco Посмотреть сообщение
Они не понимают, что не может быть никакого БРАТСКОГО украинского народа
Есть конечно. И русские и украинские(любые иные) шариковы - безусловные братья, равно как и преображенские. Тем более - говорящие на одном(русском) языке.
3 - 20.11.2014 - 23:44
И захватившие власть группировки тоже братья?
4 - 20.11.2014 - 23:45
А "преображенские" имеются ввиду таки да?
5 - 20.11.2014 - 23:50
3-_Кошница_ >
Дык... "в семье-то не без урода".
Гость
6 - 20.11.2014 - 23:53
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
И захватившие власть группировки тоже братья?
Нет. Ныне правящая в Украине группировка подсудна и сменяема, к власти пришла в результате реальных выборов, а не их имитации. И так же уйдет. Ныне правящая в РФ группировка имеет весьма высокие шансы быть уничтоженной физически, соратниками.
7 - 21.11.2014 - 00:01
У Киевской группировки шансов быть ликвидированными поболе. Увидишь в декабре.
8 - 21.11.2014 - 00:03
Общался сейчас с Киевской ватой
Стало только хуже, Доллар 16 все дорожает, войну заварили, все как было так и есть жалуются, что взятки берут еще больше, милиция таже. Покажите хоть одно хоть маленькое улучшение, а нет его, все плохо вообщем, ниче не добились, только хуже иззза майдана.
Гость
9 - 21.11.2014 - 00:03
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
И так же уйдет.
!00 про , не жильцы. Как и уркаинка.
10 - 21.11.2014 - 00:39
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
Ныне правящая в Украине группировка подсудна и сменяема, к власти пришла в результате реальных выборов, а не их имитации
Ой дурак... Даже во времена Ющенки и то было более представительное в плане присутствия всех политических сил страны правительство, а говорить за реальные выборы в Окраинщине где их проигнорировали минимум 75% жителей страны и вовсе глупость. Сперва власть захвачена путем переворота, потом легализована через иммитацию выборов. Кто там сменится и кто подсуден? Кто и когда сменит Мойшу Коломойшу, который не имеет права на место главы Днепропетровской области с его тройным гражданством? Когда будут судить снайперов Майдану? А методы расправы у нонешней влады окраинской чисто бандитские, недолго Музычко-фраер танцевал и пановал. Без всякого суда и следствия. Окраина сейчас представляет из себя не государство, а раковое образование. Вовне расшириться возможностей не имеет - ЕС такого дерьма и за бабки не нужно, тем более задарма, а внутри полная задница, никакая химотерапия (акромя зарина) не поможет. Было бы гуманно усыпить такого безнадежного больного, но ему вкалывают наркоту и он дергается и своими миазмами душит сам себя.
Помнится как-то зашел разговор о том шо де Окраина цэ эуропейска держава, и без клятих москалив станеть дрУгой Хрянцией. И еще тогда этим мриятелям сказали, что для того чтобы стать второй Францией на Окраинщине слишком мало французов, а вот хохлов для того чтобы стать первой задницей в избытке. И еще тогда хохлам предрекали развал по оси восток-запад, только не предполагали, шо у свидомитов не хватит в голове серого вещества мирно разделить окраинскую помойку в соответствии с результатом народного выбора. Или ты думаешь, что голосуя 50 на 50 долгие годы за считаные послемайданные месяцы политический балланс на Окраинщине изменился к выбору Параши и иже с ним? Нет, он каким был таким и остался, и 5 миллионов с Донбасса которые послали Окраину в пеший эротический круиз вместе со всеми окраинскими делами включая выборы все равно не сильно изменили общую политическую картину - а по "результатам" однако совсем другой расклад! А это вообще свидетельствует о том, что часть представленых ранее на политической арене Окраинщины сил сейчас де-факто существуют и имеют свой электорат, но им ОТКАЗАНО в представительстве. Это что - демократия? А поносники типа Ляшка представлены в Раде... Грубый фарс, еще одно реальное подтверждение тезиса о том что все эти "демократические выборы" не стоят и бумаги, потраченой на бюллетени.
Гость
11 - 21.11.2014 - 00:43
8-_Кошница_ >до майдана было плохо.. очень плохо.. а щас все пытаются выжить.. и стало еще хуже...в таком бардаке несут все что плохо лежит..
Гость
12 - 21.11.2014 - 00:50
6-Saero >правда реальных? Даже свидомые уже ржут над однотуровым
Гость
13 - 21.11.2014 - 00:57
Цитата:
Сообщение от ЧемоданВокзалИдите Посмотреть сообщение
и стало еще хуже...в таком бардаке несут все что плохо лежит..
Не признак национального самосознания ?
Да, и несут от куда ?
14 - 21.11.2014 - 05:03
13-zbardak >Признак самосознания бардак и смерти?
Гость
15 - 21.11.2014 - 08:14
Правильно речет историк Гумилев..в украину заложили вирус антисистемы(Униатство,раскол на Русскую и Украинскую православную церковь,Украинство) которая как раковая опухоль уничтожает народ и территорию где он внедрен.
Гость
16 - 21.11.2014 - 08:43
Интересно,а про "белорусизм" сейчас бы то же говорили,не будь там Батьки?А про казахстанство?
Гость
17 - 21.11.2014 - 08:45
11-ЧемоданВокзалИдите >до Майдана было вполне неплохо, уорвень жизни вплотную приближался к российскому, а щас по итогам года их уже откинкло лет на пятнадцать.
18 - 21.11.2014 - 08:51
"Историческая справедливость требует сделать вывод: наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».
http://antifashist.com/item/fedor-ga...ukraincev.html
Гость
19 - 21.11.2014 - 09:07
Украинство как антирусская идеология родом из Австро-Венгрии. И первые концлагеря предназначащись не для евреев Германии, а для русских Галиции
http://www.km.ru/glavnoe/2008/04/15/...rgof-i-terezin
"А вот о первых в истории человечества концентрационных лагерях Талергоф и Терезин, в которых власти Австро-Венгрии уничтожали русское население Буковины, Галиции и Угорской Руси, широким слоям общественности не известно ничего. Людей в этих лагерях уничтожали только за то, что они не желали писаться украинцами и переходить под опеку Ватикана."
Гость
20 - 21.11.2014 - 09:11
+19 "Смирнов Николай Михайлович, военный эксперт: Во время Первой мировой войны, прямо перед ее началом, в Австро-Венгрии были уничтожены десятки тысяч русских людей. Это была этническая чистка, проведенная австрийскими властями при содействии местных польских администраций и при полном одобрении со стороны Германии. Тысячи людей были расстреляны, повешены, заколоты штыками и уморены голодом. Десятки тысяч перемещены в концлагеря Талергоф и Терезин. Сотни тысяч стали беженцами. Почему же произошла эта трагедия? Что стало ее причиной и от чего мы никогда не слышали об этих страшных событиях ни в школе, ни в институте, ни по телевидению?



Прикарпатские земли со времен Киевской Руси всегда были частью большого и единого русского мира. Еще при князе Владимире его западные княжества назывались Червонной Русью. После бури, пришедшей с востока, эти русские территории попали под власть поляков и венгров. Галицкая Русь стала провинцией Польского королевства. А Русь Угорская вошла в состав Венгерского государства. Положение русских людей под властью чужеземцев было непростым.



Симаков Николай Кузьмич, специалист по истории церкви, профессор Международной славянской академии наук: Есть очень страшный, мрачный период, который связан с заключением так называемой Брестской Унии. В самом конце 16-го века Речь Посполитая, католические власти польско-католического государства, которая тогда называлась Речь Посполитая, они при участии иезуитов и по благословению римского папы навязывают населению православной южной Руси так называемую Унию. Уния предполагала прежде всего отказ от православной веры, Православной церкви. Она предполагала сохранить внешнюю обрядовую сторону православия при полном подчинении римско-католической церкви. И подчинению Польше, т. е. ополячиванию населения и окаталичиванию населения. Она имела двойной гнет и двойную тяжесть. Все это в конечном итоге привело к страшной катастрофе, потому что на протяжении столетий православное, русское население не то что страдало, а просто находилось под страшным гонением. Храмы православные были закрыты, православное священство полностью изгонялось, епископов православных преследовали как государственных преступников. Все это считалось холопской верой. Вера, которая была фактически после Брестской Унии запрещена. Были гонения, напоминающие гонения в Римской империи ранних христиан. Достаточно сказать, что запрещались крещения, запрещалось православным, запрещалось их отпевать, запрещалось причащать даже тяжело больных. Этого делать было нельзя. Православных хоронили без отпевания, за городом, и, несмотря на многочисленные протесты, которые выражались и на польских сеймах, ничего не менялось. Православные считались людьми не то что второго сорта, а просто государственными преступниками, которых следовало бы уничтожать."




В результате этого геноцида и появились украинцы отказавшиеся от своих русских корней, от своей русскости.
Гость
21 - 21.11.2014 - 09:16
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
"Историческая справедливость требует сделать вывод: наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами». http://antifashist.com/item/fedor-ga...ukraincev.html
Зачем вы пытаетесь принизить украинскую национальность? Вы ведь в большинстве своем демагоги , абсолютно не знакомые с истиной. вы не правы,утверждая, что украинского народа нет. Это не так. Украинский народ образовался из древнерусского наравне с русским. Формирование каждого восточнославянского сегодняшнего этноса (русского, беларусского и украинского) происходило паралельно, с учетом местных территориальных особенностей проживания. Украиский сформировался под влиянием юго-запада, соседства с румынами, словаками, венграми и поляками. Обособилась фонетика(произношение)и лексика (словарный состав языка). В Русском языке большое влияние оказали коренные народы центральной и северной Русской равнины, угры, татары, северные народности. Фонетика стала более жесткой, лексика сильно изменилась и отошла от древнерусского дальше украинского языка. И в культурном смысле (одежда, утварь, еда, песни, танцы, обычаи, даже прически и все в этом смысле) сформировались разными. Особенно менталитет. Сейча ,уже несколько веков, это совершенно разные народы, хотя их и считают близкородственными. А то ,что у украинцев не было своего государства, так это политика не позволяла, хотя стремление иметь свое государство было всегда. Но и сейчас существуют народы, которые разделены по разным странам, никак не могут создать свои государства,хотя стремятся к этому. Например: курды, очень самобытный народ. Размещен в Ираке, Сирии, Турции и в России есть. Язык и культура своя, но страны пока нет.Мечтают создать свой Курдистан. Или баксы в Испании. Народ ни с каким не похожий, даже в группы языков ни с кам не схдится. Все у него свое , но страны до сих пор нет. А народы Севера?, нельзя же им отказать в существовании лишь потому,что они своего государства не имеют. Цыгане ,наконец, весьма самобытны, непохожи ни на кого. Страны не имеют . Но народ -то существует. А украинцы уже и государство давно заимели, а некоторые утверждают ,что их нет. Это глупо. Это просто желание ,чтобы их не было, чтобы был огромный, многомиллионный народ поглащен русским народом. Это проявление великодержавного русского шовинизма, что очень пагубно для взаимоотношений двух близких народов.
Гость
22 - 21.11.2014 - 09:26
Не читая, смысл один ?
Гость
23 - 21.11.2014 - 09:31
На всех нагадить ?
Подача ?
Гость
24 - 21.11.2014 - 09:35
Сформулируй мысль относительно государства, пжалуйста
25 - 21.11.2014 - 09:37
Цитата:
Сообщение от aaspirin Посмотреть сообщение
нтересно,а про "белорусизм" сейчас бы то же говорили,не будь там Батьки?А про казахстанство?
Не путайте историко-этнические проблемы с идеологическими. В целях пропаганды можно запросто говорить и о "белорусизме" (слава богу достаточных причин нет). В историческом аспекте надо подходить трезвее.
И украинцы и белоруссы ныне конечно самостоятельные этносы, но при этом этносы недоразвившиеся.
обьясняю.
"Братские" они нам только в том смысле, что все мы вышли из Киевской Руси, следовательно основы культуры и языка общие.
Но все эти этносы, в том числе и русский (великорусский) начали формироваться позже, путем мощного вливания сторонних этносов (в каждом случае разных). В этом смысле самые "чистые" - белоруссы. К тому же разная историческая судьба. И пути разошлись.
Для правильного развития этноса нужна достаточно долгая собственная государственность или хотя бы не быть под кем-то, что у русских было, а у украинцев и белоруссов - нет. Поэтому великорусский этнос развивался правильно и полноценно, а они - нет.
К тому же, как правильно подметила Благословенная, в Украину была довольно успешная попытка внедрения антисистемы.
К тому же западные украинцы отличаются от восточных гораздо сильнее чем северные русские от южных или от сибиряков и тяготеют к разным культурам.
Белоруссы создали нормальное государство и безусловно, если все сохранится так же, разовьются в полноценный этнос. У украинцев такая надежда в сложившихся обстоятельствах слабеет.
Казахи уже давно полноценный самостоятельный этнос, имевший традиции государственности и прошедший все этапы правильного развития. Независимый Казахстан собственно образовался тогда же, когда и Московия, при развале Золотой Орды. Единственное отличие в том, что это было государство кочевой культуры.
Братство с казахами основано не на общности крови, а на общих традициях евразийства.
На самом деле общность крови сейчас нигде большого значения не имеет.
Гость
26 - 21.11.2014 - 09:40
Или совсем - пипец ?
Государство , в Твоём сознании - длань раздающая, дык вот не так. Оно ешшо получающщее в любо
27 - 21.11.2014 - 09:41
Цитата:
Сообщение от ZiPcode Посмотреть сообщение
Зачем вы пытаетесь принизить украинскую национальность?
Отнюдь. В этом своем посте я говорил только о терминах и это было только замечание между прочим. Ради бога, называйте русских московитами или москалями - суть от этого не меняется. Всего лишь терминология.
Гость
28 - 21.11.2014 - 09:42
Обознатушки с релифом )
й момент!
Гость
29 - 21.11.2014 - 09:46
Геноцид русского населению Галиции и Волыни длившийся столетиями, безусловно, не прошел бесследно, мало того, что русские стали называть себя украинцами, но в их менталитет глубоко укоренили русофобию, как элемент украинского национального самосознания. Западная Украина - это та истинная Украина, результат усилий Польши и Австро-Венгрии, насчет остальной Украины, то бишь Новороссии, есть большие вопросы, основная большая часть русскоговорящая, для которых русский язык является родным, разницы по менталитету с жителями России практически нет, их украинство не более чем массовая промывка мозгов и массированная пропаганда.
Гость
30 - 21.11.2014 - 09:54
Чё их тут всех так корёжит? Не могут признать,что произошли русские от украинцев. Просто ветвь оказалась дикая и лесная,ну что поделаешь,в семье не без урода. Кто вас крестил,вспомните.
31 - 21.11.2014 - 10:01
Цитата:
Сообщение от Кудяплик Посмотреть сообщение
Кто вас крестил,вспомните.
Князь Владимир, тот же что и вас.
32 - 21.11.2014 - 10:01
Цитата:
Сообщение от Кудяплик Посмотреть сообщение
произошли русские от украинцев.
?????
Гость
33 - 21.11.2014 - 10:06
17-ГенаТак >то шо откинуло дальше нашего 91 года это ясно.. но янук там натворил дел.. народ его ненавидел и на этой волне вылезло все это гавно..
Гость
34 - 21.11.2014 - 10:08
21-ZiPcode >можно историческими фактами... когда и где это государство было..
35 - 21.11.2014 - 10:09
Цитата:
Сообщение от Кудяплик Посмотреть сообщение
Чё их тут всех так корёжит? Не могут признать,что произошли русские от украинцев. Просто ветвь оказалась дикая и лесная,ну что поделаешь,в семье не без урода. Кто вас крестил,вспомните.
Ну да, а англичане от американцев. Ты бы этимологию слова "украинец" почитал бы для разнообразия.
"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку". В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.

В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..."
36 - 21.11.2014 - 10:10
21-ZiPcode >Вы здесь почти все правильно написали, кроме того, что...
Цитата:
Сообщение от ZiPcode Посмотреть сообщение
А то ,что у украинцев не было своего государства, так это политика не позволяла
Русским тоже не позволяла. И еще как! Однако же...
Цитата:
Сообщение от ZiPcode Посмотреть сообщение
Это проявление великодержавного русского шовинизма,
Проявления конечно наблюдаются, однако в массе русского народа такого шовинизма нет и не было, иначе не была бы создана великая империя. Нет в истории примеров, когда бы империи были основаны на шовинизме. Разве что заморские.
Гость
37 - 21.11.2014 - 10:15
Потоками всякой чуши,кторую никто читать не будет,пытаются забить вообще суть дела. НУ посмотрите,где были вы в лесной глуши,и где Киев. Свиньи неблагодарные. Киев вас крестил,дал государство и грамоту. Где вы,и где украинцы. Львовский университет основан в 1661 году,московский в 1755. Дикари.
38 - 21.11.2014 - 10:20
Цитата:
Сообщение от Кудяплик Посмотреть сообщение
Потоками всякой чуши,кторую никто читать не будет,пытаются забить вообще суть дела. НУ посмотрите,где были вы в лесной глуши,и где Киев. Свиньи неблагодарные. Киев вас крестил,дал государство и грамоту. Где вы,и где украинцы. Львовский университет основан в 1661 году,московский в 1755. Дикари.
Очередной приступ свидомитости, али премии в госдепе лишили? Я так думаю европейские историки поржали бы прочитав сей умозаключительный опус
39 - 21.11.2014 - 10:25
Цитата:
Сообщение от Кудяплик Посмотреть сообщение
НУ посмотрите,где были вы в лесной глуши,и где Киев.
Глушь - понятие относительное. Для Византии глушью был как раз Киев, а для Киева одно время - Европа.
Цитата:
Сообщение от Кудяплик Посмотреть сообщение
Киев вас крестил,дал государство и грамоту.
А Киеву дали государство новгородцы. И что? История - длинная и меняющаяся. К тому же Киевская Русь - отнюдь не Украина. Просто так случилось, что ее столица Киев - теперь ваша столица. А галло-римский город Лютеция теперь Париж - столица Франции. И что? Французы считают Юлия Цезаря "своим" императором?
Цитата:
Сообщение от Кудяплик Посмотреть сообщение
Львовский университет основан в 1661 году
Ага. Польский Львовский университет.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены