Украинство

Гость

0 - 20.11.2014 - 22:49

Часто приходится слышать утверждения типа "русские и украинцы братские народы", "мы за дружественную Украину" и т.п. Причем произносят их как простые наше сограждане, так и политики высокого ранга. И мне становится грустно от того, насколько глубоко совковое воспитание изуродовало мировосприятие русского народа. Нам внушили, что русские и украинцы - это разные народы, и почти все с этим согласны, даже большинство тех, кто сочувствует Новороссии. Они не понимают, что не может быть никакого БРАТСКОГО украинского народа, и никакой ДРУЖЕСТВЕННОЙ Украины, потому что "Украина", "украинский народ", что я назвал бы вместе одним термином "украинство", это изначально антирусский и антироссийский проект,искусственная анти-Русь, и враждебность к России и ко всему русскому являются неотъемлемой чертой украинства. Откуда взялось украинство? Исторически так сложилось, что значительная часть Руси оказалась под властью Польши. Население этих земель считало себя русскими, говорило и думало по-русски. Поляки опасались, и не без оснований, что культурная и языковая близость этих людей с основным населением соседнего государства, отношения с которым далеко не всегда были дружественными, может иметь для Польши негативные последствия. Конечно, в интересах польского государства было бы их ополячить, но здесь возникало одно серьезное препятствие - религия. В ту эпоху религиозные различия играли главную роль в национальном самосознании европейских народов. Тогда и было решено,что если уж поляков из этих людей сделать не получится, то по крайней мере, для того, чтобы нейтрализовать их ориентацию на Россию, надо сделать их не-русскими, неким отдельным от русских народом. Так зародилось украинство,вначале как чисто кабинетная идея. Когда Польша прекратила свое существование, территория Галицкой Руси вошла в состав Австро-Венгерской империи, и Габсбурги оценили всю ценность этой идеи для себя, и очень много сделали для ее развития на подконтрольной им территории, подавляя разными методами, в том числе и силовыми, русское национальное самосознание и навязывая "украинское". Проникло украинство и в Российскую империю, на территорию Малороссии, но здесь оно имело лишь характер увлечения среди некоторой части "прогрессивной" интеллигенции. Но вплоть до 1917 года украинство было совершенно маргинальным явлением, пока его не начали поддерживать и использовать в своих целях различные враждебные России силы, внешние и внутренние. Когда победили большевики, они, с одной стороны, снова собрали воедино бОльшую часть распавшейся империи, а с другой, разделили ее территорию на "братские" республики, заложив в созданное ими государство мины замедленного действия. Но хрен с ней, с этой Средней Азией. Самым большим их преступлением в данной сфере было официальное закрепление раздела единого народа на три части, объявление их отдельными народами. Они не только подхватили дело, начатое поляками и австрийцами, но и распространили его на те земли, где раньше никаким украинством и не пахло. Была начата политика "коренизации", которая на территории УССР официально стала называться украинизацией. Почитайте хотя бы вот это: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...19280948873625. "Заслуги" Бандеры перед нынешней нэзалэжной Украиной в реальности выглядят довольно бледно по сравнению с тем, что сделали для ее появления на карте мира Ленин, Сталин и прочие "товагищи". Но украинство все равно приживалось весьма туго. Об этом я могу судить по личным контактам с представителями первой и второй волн эмиграции в нескольких странах, в которых мне довелось побывать. Так получилось, что большинство из тех, с кем я общался и продолжаю общаться, оказались с территории нынешней Украины: Киев, Харьков, Симферополь... Все они русские, а если назвать их украинцами,то не поймут, или даже воспримут это как оскорбление. В 90-е годы в Кубанской медакадемии училась группа студентов из Бразилии. Это были потомки крестьян с Полтавщины, уехавших в Южную Америку в 1913 году. Подчеркиваю: с ПОЛТАВЩИНЫ! И фамилии у них чисто "хохляцкие". Но при этом они считают себя русскими, а своей исторической родиной Россию, а не какую-то там "окраину". Просто их деды и прадеды покинули свою родину до того, как там началось проводившееся на государственном уровне массовое загаживание мозгов украинством. И с 1991 года начался четвертый, заключительный этап "украинизации",то есть переделки еще очень многих оставшихся там русских людей в "окраинцев", в антирусских зомби, на что власти эрэфии и большинство ее населения смотрели сквозь пальцы. И даже сейчас, когда уже пролилось столько крови, до сих пор не понимают сути происходящего, о чем свидетельствуют постоянные пропагандистские вопли про каких-то мифических "фашистов", якобы виноватых в том, что происходит на Украине. Мало кто вспоминает про советскую "украинизацию", без которой нынешний кровавый кошмар был бы невозможен. Никто не вспоминает про благообразного мужичка с бородой, изображаемого с самого начала "нэзалэжности" на банкноте 50 гривен, Михаила Грушевского - он-то пострашнее всех фашистов вместе взятых будет! Потому что именно сочинения этого "историка" (пригретого в 20-е годы советской властью) положены в основу школьного и вузовского курса истории, который и является главным инструментом зомбирования-"украинизации". Если бы РФ была уважающей себя страной, то она ввела бы свои танки на территорию "окраины" как только до ее разведки дошли лишь проекты "нэзалэжных" банкнот с портретом Грушевского. И Мазепы. Потому что государство, на банкнотах которого изображены эти персонажи, в принципе не может быть дружественным России. Тем более, что появилось оно в результате исторического недоразумения на землях, бОльшая часть которых были неотъемлемой частью России. А помещая Грушевского и Мазепу на свои деньги, оно с самого начала четко и однозначно заявило России: мы враги, никакие мы не братья, никогда ими не были и не будем. И я еще раз подчеркиваю: никакого "братского украинского народа" не существует.Я не призываю к ненависти к украинцам. Нельзя ненавидеть сошедшего с ума РУССКОГО брата. Но надо его лечить от психического расстройства под названием украинство.

Гость

121 - 21.11.2014 - 13:55

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Да ладно. Тогда и термина то такого не было. Скорее всего называли себя "люди князя...такого то"

)))Да нет )))Самоиндефицировались сначала так))
Чьи вы будете?-Православные Мы,Руския люди идем туда то ))

Гость

122 - 21.11.2014 - 13:57

121-благословенная пустота >Ага. Можно ещё что насочинять. ))

Гость

123 - 21.11.2014 - 13:58

122-bandito mexikano >Да не сочиняю я))Те же казаки то не принадлежали никому))А самоиндефицировались как Руския Православныя Люди)))

Гость

124 - 21.11.2014 - 14:00

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Тогда и термина то такого не было.

Не было как термина государственной принадлежности. Термин означающий культурную и языковую общность был.

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Да бросьте вы про "окраину". Та же галичина в то время какая это окраина? Скорее уж Московия была окраиной,

И я об этом. Смотря для кого и с какой стороны смотреть. Была и Рязанская Украина.
А теперь иные украинцы говорят, что и Астрахань - украинский город на том основании, что те места когда-то назывались Украиной. А смысл слова совершенно не тот.

Злобный

125 - 21.11.2014 - 14:11

А я вот готов признать хохлов отдельной нацией. Никак не родственной русским. Ни по языку, ни по культуре. Не хочу в родственниках иметь полных идиотов!

Гость

126 - 21.11.2014 - 14:14

Цитата:

Сообщение от питон

В эпоху Карфагена римляне еще относились к национальности весьма трепетно.

Не парься и не неси откровенную чепуху.

Гость

127 - 21.11.2014 - 14:20

Цитата:

Сообщение от благословенная пустота

Те же казаки то не принадлежали никому

Кто платил тому и принадлежали.

Гость

128 - 21.11.2014 - 14:22

124-питон >То есть можно говорить о Московской Украине?))

Гость

129 - 21.11.2014 - 14:25

127-bandito mexikano >О как)))Хлестнул по мордам)))Нанимались да))Но не называли себя Турками ))Да и при житие во Туретчине как например Некрасовцы индефицировали себя как Руския Люди))

Гость

130 - 21.11.2014 - 14:32

129-благословенная пустота >Казаками себя называли. Запорожцами например (там даже ляхи были). А некрасовцы, то уже сильно позже было.
Но опять же не суть. Говорю же. Румыны вон себя римлянами называют.

Гость

131 - 21.11.2014 - 14:38

Цитата:

Сообщение от смок

Не парься и не неси откровенную чепуху.

А в чем чепуха? Разверни. Тогда даже еще всем жителям Италии гражданство не дали.

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

То есть можно говорить о Московской Украине?))

Можно. Но почему-то так не говорили. А почему? Потому что не было такого государства "Украина", относительно которого так можно было бы говорить.

Гость

132 - 21.11.2014 - 14:39

130-bandito mexikano >

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Говорю же. Румыны вон себя римлянами называют.

Да пусть как хотят себя называют))Может через 100лет и Украми назовутся))Но суть другая))А Руския Люди всегда останутся Рускими)))Назовутся пусть украинцами,Поморцами,Воронежцами,Сибиряками..корен ь то один))А от корня отказаться То что получится?Правильно без роду и племени ..А когда по древним поверьям Славян да и не только отказываешся от РОДА,,,То исчезаешь в небытие ибо к кому душе рода твоего спускатся для продолжения дела Отцов твоих?))))

Гость

133 - 21.11.2014 - 14:46

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Румыны вон себя римлянами называют.

А они себя потомками римлян и считают. Отчасти правы - язык относится к группе романских. Тем не менее - помните их отличный фильм "Даки"? - там очевидное сочувствие более дакам чем римлянам. На самом деле это дикая смесь самых разных народов, в т.ч. и славян. Но и римляне в числе их предков имеются.

Гость

134 - 21.11.2014 - 14:51

Цитата:

Сообщение от питон

Можно. Но почему-то так не говорили. А почему? Потому что не было такого государства "Украина",

Ну дык до определенного времени не было и государства "Россия". И что?

Гость

135 - 21.11.2014 - 14:53

Да и к тому же...смотри какое противоречие возникает...Значить Русские помнят свой Род...знают как называлась Киевская Русь...и не отказываются от того что они Руские...несмотря на обширность империи ,а украинцы отказываются от того, что была Киевская Русь и называют себя сейчас украинцами..Как это понимать?

Гость

136 - 21.11.2014 - 14:55

Цитата:

Сообщение от благословенная пустота

Да и к тому же...смотри какое противоречие возникает...Значить Русские помнят свой Род...знают как называлась Киевская Русь...и не отказываются от того что они Руские...

Россияне. ))

Гость

137 - 21.11.2014 - 14:56

Цитата:

Сообщение от благословенная пустота

а украинцы отказываются от того, что была Киевская Русь

Это кто тебе такое сказал? ))

Гость

138 - 21.11.2014 - 14:57

Цитата:

Сообщение от благословенная пустота

называют себя сейчас украинцами..Как это понимать?

Ну "россияне" же ты понимаешь.

Гость

139 - 21.11.2014 - 15:01

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Ну дык до определенного времени не было и государства "Россия". И что?

Ничего абсолютно. Но тогда, когда использовали этот термин в известном смысле, государство "Россия" уже было.
Государство "Россия" появилось в 15 веке, а государство "Украина" - в конце 20-го. Может когда-нибудь из вас и получится ролноценное госуударство после набития всевозможных шишек. Но так, чтобы только образовались и сразу в Европу и сразу цивилизованные - так не бывает.
С Россией вам бы куда надежней было бы (я не говорю о вхождении в состав). Но вы выбрали другой путь. Пробуйте, что ж. Но сомневаюсь...

Гость

140 - 21.11.2014 - 15:02

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Давай ты уж как нибудь сам. Без меня. Зачем я тебе нужен? ))

Заело? Ну, повторю, мне не жалко ;)
Ты мне нужен как русский человек. Будем с тобой заедино нести добро и свет в европейскую преисподню. А как же... такая у тебя судьба

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Ты свою судьбу с моей не путай. ))

От судьбы, хохма, тебе не уйти. Как ты ни вертись... И понесешь, и будешь тех эуропэйцев перевоспитывать в духе истинных ценностей ;)

Гость

141 - 21.11.2014 - 15:03

137-bandito mexikano >А что не отказываются от того что они Руские?А учти несмотря на то что ,как бы не называлась империя Руских Россия,СССР,там они не отказываются что они Руские ...не отказываются от Рода...Так почему украинцы стали вдруг не рускими по праву Рода своего а украинцами?Кто хранитель Рода своего получается ?По всей видимости Россия ..не смотря на то что стала империей..

Гость

142 - 21.11.2014 - 15:05

Цитата:

Сообщение от благословенная пустота

По всей видимости Россия ..не смотря на то что стала империей..

По всей видимости Россия..поэтому и стала империей.
Так будет понятней

Гость

143 - 21.11.2014 - 15:05

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Россияне. ))

Не делай вид что не понимаешь. Русские - это народ, а россияне - это жители государства Россия, включающего множество дружеских народов.
В Римской империи, кстати, было ровно то же самое.

Гость

144 - 21.11.2014 - 15:08

142-благословенная пустота >Совершенно верно. Только при таких условиях империи и получаются. И никакого шовинизма.

Гость

145 - 21.11.2014 - 15:08

Цитата:

Сообщение от Кудяплик

Потоками всякой чуши,кторую никто читать не будет,пытаются забить вообще суть дела. НУ посмотрите,где были вы в лесной глуши,и где Киев. Свиньи неблагодарные. Киев вас крестил,дал государство и грамоту. Где вы,и где украинцы. Львовский университет основан в 1661 году,московский в 1755. Дикари.

- уф, какой шикарный хохлосрач развели в созданной мною теме! у меня, в отличие от некоторых здесь, не слишком много времени в инете сидеть, но уж эту тупость про львовский университет не мог оставить без внимания. А вот Тартусский университет, к примеру, был создан в 1636 году, кто там говорил про рабскую натуру финнов?)) Шутка, эстонцы, на территории которых находится Тарту имеют к этому университету такое же точно отношение, как и украинцы ко Львовскому, то есть абсолютно никакого. Его создали поляки, и для поляков. Как ни странно, поляки не имели ни малейшего представления о древности и величии укров (видно Грушевского не читали, а уж тем более Бебика) и поэтому терпели их в своих городах, в том числе и во Львове, лишь в качестве прислуги. Кстати, когда и каким образом Львов стал украинским городом?

Гость

146 - 21.11.2014 - 15:17

Цитата:

Сообщение от питон

Государство "Россия" появилось в 15 веке,

С Московией путаешь.

Цитата:

Сообщение от питон

С Россией вам бы куда надежней было бы (я не говорю о вхождении в состав).

Так и я тоже самое свидомитам говорю. Причем давно. форумчане не дадут соврать.))

Цитата:

Сообщение от питон

Но вы выбрали другой путь

Я не выбирал. Ты меня с кем путаешь. ))

Гость

147 - 21.11.2014 - 15:21

Цитата:

Сообщение от Легыч

Заело?

Шо "заело"? Это у тебя видать заело. "Ты мне нужен..., ты мне нужен...". Зачем я тебе нужен? Отчипись! ))

Цитата:

Сообщение от Легыч

От судьбы, хохма, тебе не уйти

Ещё раз. Ты свою судьбу с моей не путай.)

Цитата:

Сообщение от Легыч

И понесешь, и будешь тех эуропэйцев перевоспитывать

А давай ты как нибудь сам, а? Без меня. )

Гость

148 - 21.11.2014 - 15:24

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Государство "Россия" появилось в 15 веке, С Московией путаешь.

Если Московия, то в 13-м.

Гость

149 - 21.11.2014 - 15:26

Цитата:

Сообщение от благословенная пустота

А что не отказываются от того что они Руские?

Не знаю. Может и отказываются, а может и присваивают чужое. Ну как румыны типа римляне.

Цитата:

Сообщение от благословенная пустота

Так почему украинцы стали вдруг не рускими по праву Рода своего а украинцами?

Причем тут московиты вообще?

Гость

150 - 21.11.2014 - 15:30

Цитата:

Сообщение от bandito mexikano

Причем тут московиты вообще?

А где я пишу о московитах????Я вроде не пишу о Рязанцах,Новгородцах,Московитах..я пишу о Руских ..Заметь пишу с одной буквой с в слове Русских...что бы ты на генетическом уровне меня понимал)))

Гость

151 - 21.11.2014 - 15:31

Я так думаю, что люди жившие на территории нынешней Украины лет 700 назад весьма повеселились бы прочитав опусы свидомитых

Гость

152 - 21.11.2014 - 15:31

148-питон >Какой 13 век? Митрополит уехал из Киева в 1299 году. Так что даже с натяжкой Московия века с 14 го. Да и то. Как улус Орды. То есть о государстве говорить нельзя. А дань крымскому хану даже при Петре Великом платили.

Гость

153 - 21.11.2014 - 15:33

А Иван Грозный вообще бы на кол посадил

Гость

154 - 21.11.2014 - 15:33

Ой, или он тоже укром был?

Гость

155 - 21.11.2014 - 15:34

Цитата:

Сообщение от благословенная пустота

..я пишу о Руских

Не было уже Руских. Были рязанского князя люди, московского,....новгородские люди были...
Точнее если и были, то в составе Литвы.

Гость

156 - 21.11.2014 - 15:35

151-zztop >Да и от опусов великокакцапов уржались бы наверное.

Гость

157 - 21.11.2014 - 15:38

155-bandito mexikano >Не ну вы уже смешите )))Если Малая Русь была в холопстве поляков ,австро-венгров ,Итд...что им это позволяет забыть что они Руские по праву Отцов своих?Руские то никогда НЕ ОТКАЗЫВАЛИСЬ ОТ РОДА СВОЕГО!!!А украинцы почему то оказались от ОТЦОВ своих))По чьей подаче?По ходу поляков и остальных под кем они были )))

Гость

158 - 21.11.2014 - 15:49

157-благословенная пустота >Да это вы смешите.
Ну вы хоть прежде чем употреблять термины типа "Малая Русь", "Великая Русь"...ну хоть бы поинтересовались откель вообще эти термины пошли...заодно подумали бы причём тут вообще Московия. (на тот момент улус если желаете холоп Орды) ))

Гость

159 - 21.11.2014 - 15:58

158-bandito mexikano >Даже если и на тот момент холоп Орды))Что спорно как минимум среди историков)))Московское княжество -Руское заметьте ..превратилось в империю Руских заметьте..И самоиндефицировалось ВСЕГДА как империя Руских))И возратила после раздрая учиненого братоубийсвеными склоками князей ,земли исконно Руские как то МАЛАЯ Русь-бывшая Киевская Русь земля ОТЦОВ,Белую Русь,при СССР и ЧервоннуюРусь (Красную-красивую) под свое крыло Руских людей а не Польских Австро-венгерских или других.

Гость

160 - 21.11.2014 - 16:00

Цитата:

Сообщение от благословенная пустота

превратилось в империю

И чё?