К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Участниц Pussy Riot приговорили к двум годам колонии

0 - 17.08.2012 - 17:14
http://top.rbc.ru/society/17/08/2012/665147.shtml
Корельского поздравляю. Православненькое получилось судилище.



721 - 22.08.2012 - 10:20
ОФФ Кто-нить помнит фамилии осуждённых за теракт в Белоруссии ? Прошло-то всего ничего.
722 - 22.08.2012 - 10:22
726-Черный плащ >727-tih_online_ > живо напомнили двух ассенизаторов из фильма "Бразилия".
---
Ответ на вопрос из 725 пожалуй всё таки подожду. Вдруг на форуме найдется хоть один вменяемый, разумный либерал.
Гость
723 - 22.08.2012 - 10:22
То есть православные граждане РФ обладают теми же правами что и остальные? Кому то полный кошмар.
724 - 22.08.2012 - 10:23
725-Korelsky > Не надо пытаться религию втащить в светское государство, прикрываясь гражданскими правами. Это глупо. Ибо получите отпор, по-любому и сами же пострадаете.
Если государство будет и дальше бездействовать по поводу ограничения таких как Дмитрий Энтео в его выходках по отношению к неверующим, то отпор все равно будет, чем дальше, тем жесче.
Вот возьмем этого самого Энтео. Человек затеял скандал, потому что его футболка оскорбила, он призвал ее снять, но сам стоял с плакатом, оскобляющим Ленина, который для многих людей до сих пор остается почитаемым человеком и ему плевать на чувства этих людей, он считает, что может стоять с таким плакатом, но майку не оскорбительного по сути, но оскорбительного на его взгляд содержания носить нельзя... Это вменяемость? Он реально думает, что так и должно быть?
Я против Ленина и коммунистов, против РПЦ, но его позиция как цивилизованной способ борьбы никак не катит. Я это хочу сказать. Собственно так же действует и РПЦ. На самом деле он толкает коммуниста оскорбить его веру, потому что государство его не останавливает в этом. И коммунист совершенно естественно чувствует себя оскорбленным. Как можно требовать уважения к своим взглядам, когда ты сам другие не уважаешь? Это вменяемость?
Он действительно провокатор, который таким образом кличет беду в первую очередь на себя и на РПЦ тоже и он и есть та причина выходок Pussy Riot. И РПЦ это надо понять. Есть у них церковь, пусть там и занимаются тем, чем считают нужным. Но если РПЦ агитирует за свою религи, то атеисты имеют право агитировать за атеизм, в том числе на территории церкви. Ибо равенство. Хотя он уже высказался на радио, что все те, кто не православный и не верующий, те не люди и такого человеком назвать нельзя.
725 - 22.08.2012 - 10:25
723-Санди, Т.Е. можно УЛУЧШИТЬ, и подправить?
Ого!
726 - 22.08.2012 - 10:26
729-Korelsky > Отвечаю. Да в гражданских правах все равны и раз православные или так себя называющие и РПЦ лезет в школы, в государственную власть и участвует в политике, то да, таки Pussy Riot имеют право на такие акции.
727 - 22.08.2012 - 10:29
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Pussy Riot имеют право на такие акции
а никто и не отказывает им в этом праве, как никто не отказывает Санди в праве убить человека. Вы где-то видели закон, запрещающий убивать людей ?
Гость
728 - 22.08.2012 - 10:31
733-Sandy I > То есть нужны акции? Как насчет сожжения?
729 - 22.08.2012 - 10:33
732-Дерево > теоретически... практически там такой бред творится.
Уже приводил пример. с расходами на юриста. Это важный момент, который влияет на правосудие вообще, потому что доступ к суду определяется и возможностью оплатить юриста, а после оплаты такового получить возмещение. В теории все вроде чинно, на практике жесть.
Заявляешь ты расходы на юриста и тебе их режут произвольно, режут так, что ты не окупаешь своих расходов на юриста. По многим делам тебе удовлетворят 4-6 тыс. и не больше, все остальное за твой счет. Ну жаловались нескончаемо в КС РФ, который триждя в определениях высказывался, что нельзя уменьшать расходы эти произвольно, что нужны как минимум два обстоятельства: возражение ответчика и представление доказательств чрезмерности. Часто ни того, ни другого нет, но суды режут произвольно. КС отказывает гражданину в защите прав, потому что говорит, что с нормами права все ок, это мол суды их неправильно толкуют. Человек начинает это показывать судье суда общей юрисдикции, а том ему грит: а мне [*****]! и все. Это что ли правосудие? кто назначает судей, сколько раз должен высказаться КС, чтобы судьи судов обей юрисдикции включили мозг?
Итог какой? человек делает вывод о невыгодности обращения в суд за защитой прав. Президент продолжает назначать тех судей, который не видят Определений КС. Человек бесправен. Проблема длицца и не решается годами. Право есть, оно признано КС, но не реализуется...
730 - 22.08.2012 - 10:36
736-Sandy I > а может, адвокатам гонорары поубавить ?
... нельзя, понимаю.
731 - 22.08.2012 - 10:37
734-Winny > ст. 105 УК РФ.

Что касается ситуации вообще, то ссылки верующего в данном случае на оскорбленные чувства и необходимость привлечения к ответственности не корреспондируют с аналогичными действиями и запретами в отношении верующего, который прикрываясь своей верой перегибает палку в своей деятельности.
Я не понимаю, почему так называемые верующие нападают на геев? гей как и православный имеет право на гей-парад, как верующий на крестный ход. Если можно только одному по мнению "верующего", то на каком таком основании? что он выше себя ощущает? а как же гордыня и гражданские права?
Уйдите в церкви и никто трогать их не будет.
Гость
732 - 22.08.2012 - 10:41
Санди не заметил мой пост. Не удивлен.
733 - 22.08.2012 - 10:41
734, 735
Давно говорю, надо запретить самоубийства, и всё! Это ведь тоже убивец, хоть и само. Сколько преступлений, наркомании, алкоголизма и терроризма смогли бы избежать, а так что - мужики то и не знают...
734 - 22.08.2012 - 10:41
737-Winny > Иди в адвокаты, если считаешь, что там большие гонорары и их получают необоснованно. И веди дела за 5 тыс., но делай это качественно!
735 - 22.08.2012 - 10:44
738-Sandy I > бегло прочёл и ни слова не увидел о запрете на право убить.
736 - 22.08.2012 - 10:47
735-Classic_T > А будут такие акции. Глупо осуждать какие то акции, понимая причину их происхождения, но ничего не делая с этим.
Та же революция, она ж всегда происходит закономерно. Противоречия копяцца, власть их не решает, не замечает, если выхода им нет, то они накапливаются до критической массы и при отсутствии свистка котел взрывается.
Если не понять первопричину этого конфликта и ничего не делать с тем, что так называемые верующие и РПЦ считают себя особенными, теми, кому можно больше других, в том числе прикрываясь религией, и при условии государство ничего не делает с этим, то будут разные акции и похлеще Pussy Riot. А акции по типу Pussy Riot лишь подтверждения, что проблема есть.
Все бы ничего, акция действительно нестандартная и из ряда вон выходящая, но не будь проблемы, все единогласно бы осудили их, но почему их поддержали? как раз потому, что есть такая проблема, а раз поддержали и много людей поддержало, то проблема есть и она будет о себе напоминать. Это объективно и при сложившихся обстоятельствах по-другому не будет.
Если бы церковь вела себя достойно и уважал мнение других и не высовывалась в светском государстве по каждому вопросу именно как церковь, то никто бы Pussy Riot не поддержал.
737 - 22.08.2012 - 10:49
741-Sandy I > и тут возникает вопрос - а в чьих интересах написать такое право, которое требует высокооплачиваемых юристов ?
738 - 22.08.2012 - 10:49
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
бегло прочёл и ни слова не увидел о запрете на право убить.
Винни бегло прочел и не увидел, что я ответил ему в п. 738 (ст. 105 УК РФ)
Гость
739 - 22.08.2012 - 10:49
У нас религия по конституции отделена от государства.Корела имеет право свои религиозные чувства свернуть в трубочку и зкасунуть в соответствующее место.Мои чувства вменяемого человека тоже раздражают поповские сказки про вечную жизнь. Сказки про всякие идиотские чудеса и исцеления. Но я как-то терплю.
И всё равно в административном кодексе есть статья про оскорбление этих пресловутых чувств. Штраф до 1000руб. Даже административный арест не предусмотрен. Пусей же посадили по бредовому обвинению в разжигании ненависти. Это просто маразм.Кто там чего разжигал?
Если Карела верующитй типа в душе,а не по понтам,как ноне модно,он должен учитывать ньюансы.
Все религиозные молитвы и прочие шаманства осуществляются за ради получения входного билета в послесмертную блатную жизнь. Не более. И все эти подпрыгивания Корелы про оскорблённые чувства к проездному в рай никаким боком не касаются. Это галимое фарисейство,за которое Карелу апостол Пётр в рай ни за какие бабки не пропустит. А апостол Павел даст его грешной душе пинка под зад и отправит в соответствующее тёплое местечко. Но попы одурачили грешника Корелу,заставляют его запутаться в грехах. Потом на исповеди всё это грешнику Кореле разьяснят и заставят опять же за бабки от этих грехов избавляться. Как-то так церковный бизнес обустроен.
740 - 22.08.2012 - 10:50
744-Winny > Балбес, юрист все равно получает свою зарплату, а вот человек к нему обратившийся не получает компенсации своих расходов, что тормозит законность, а другой вообще к юристу по этой причине не обращается. Голову включи!
Гость
741 - 22.08.2012 - 10:52
А вот хочу спросить.
Есть ли на российском TV передачи атеистического содержания.
Вот в Украине нет. Религиозного полно, а атеистической нет.
Как с этим в России?
А по закону атеист вполне может пропагандировать свои взгляды.
742 - 22.08.2012 - 10:54
Цитата:
Сообщение от АнапА крепкое Посмотреть сообщение
И всё равно в административном кодексе есть статья про оскорбление этих пресловутых чувств. Штраф до 1000руб.
Вот именно, а соответствующего штрафа верующему за оскорбление чувств неверующего этими баснями нет. В этом неравноправие, которое и порождает конфликт. Ибо даже имея такой перекос РПЦ все мало, они дальше развивают этот перекос. И если государство их не останавливает, то настают времена, когда их остановит уже само общество.
743 - 22.08.2012 - 10:55
745-Sandy I > ещё раз. Где в этой статье прописан запрет на право убийства ? Санкции за убийство - это да. Но я и веду речь о том, что запрета на акцию - нет, есть лишь санкции за её проведение. Блин, юрист таких вещей не понимает ?
747-Sandy I > мой извращённый :) ум леххко представит себе такую картину :
- Вашчесть, мой адвокат обошёлся мне в 100500 денег. И расписка есть. И налог он с этих денег заплатил.
- Ну ладно, пройдите в кассу.
После чего тяжущийся с адвокатом пилят полученную сумму.
Гость
744 - 22.08.2012 - 10:55
К 736+ У нас в провинции приличный юрист берётся за ознакомление с делом за 30 тыс.Для начала. А судья может определить его работу по ставке бесплатного адвоката. Те же 4-6 тыс.а то и меньше. Проще обратиться в суд братвы или судью подмазать. Беззакония уже предусмотрены в самой структуре судопроизводства.
745 - 22.08.2012 - 10:56
748-Василий_S > Обычно атеист считае религиозные взгляды бредом и соответственно этим никто не занимается, но когда видишь как эти попы пытаются одурачить еще больше народу, то конечно встает вопрос о ответных действиях и соответствующей пропаганде атеизма и заблуждений религии.
746 - 22.08.2012 - 11:02
750-Winny > а) ты прочитай не конкретный состав, а весь УК РФ, и найдешь запрет. тока внимательнее читай. строение кодексов таково, что никто тебе не будет перед каждым составом переписывать всю общую часть кодекса. Думаешь умник что ли? прочитал состав и не увидел там запрета? Балбес ты. Скажу пасикрету, шта есть еще моменты, которые вообще в кодексе не написаны, но имеют место быть, в том числе в уголовном праве. Для этого и учацца на юриста долго и муторно практику нарабатывают, а не прочитав одну статью призывают вести дела за 5 тыс. руб. ))))
б) Ну вот арбитраж увидел мнение КС и там вроде как пролем таких нет в такой степени, в том числе тобою описанных. ))))
Гость
747 - 22.08.2012 - 11:02
(752) Это да.
Но я не об этом хотел спросить. Просто коряво вопрос задал.
Вот допустим сделал я атеистический TV-цикл. Мол бога нет, опиум для народа, массу примеров в т.ч. мелькавший здесь ролик про нападение попа с бандитами на торговый лоток...
Мол, понатыкали везде крестов, что ящик не включишь - обязательно поп. Мол, из-за псевдо-веровочки с талии якобы "Богородицы" длительное время был парализован район Москвы. И т.д. и т.п.
Так вот вопрос - СОЧТУТ ЛИ ВЕРУЮЩИЕ ЭТУ ПЕРЕДАЧУ "ОСКОРБЛЕНИЕМ РЕЛИГИОЗНЫХ ЧУВСТВ"?
Гость
748 - 22.08.2012 - 11:03
748. Ну атеистическими можно считать практически все научно-популярные передачи. Вся геологическая история как планеты,так и вселенной идут в разрез с Ветхим заветом. То же и про живую жизнь. Особенно генетика разбомбила в пух и прах библейские сказки. Простой здравый смысл является страшным атеистическим оружием.
Человеку же вера в загробную жизнь нужна для притупления естественного,инстинктивного животного страха смерти. Психотерапия своеобразная.
Гость
749 - 22.08.2012 - 11:06
(755) Опять согласен. Но я про АКТИВНУЮ АТЕИСТИЧЕСКУЮ ПЕРЕДАЧУ.
750 - 22.08.2012 - 11:09
756-Василий_S > Это ты уже подпадешь под статью разжигание... Им можно вещать свои байки, а атеистам нельзя активно заявлять о своей позиции... вот бы местами поменять на время для побуждения включения процесса мозговой деятельности у "верующих". )))
751 - 22.08.2012 - 11:12
754-Василий_S > Сочтут. В этом и соль. Они сочтут, но ты не должен про них плохо думать. Государство молчит. Защищает права одних и не защищает права других. Приходится защищаться самостоятельно. И чем экстравагантнее, чем лучше. Потому Pussy Riot.
752 - 22.08.2012 - 11:14
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
С каких это пор один юзер ЖЖ стал "сообществом"?
Хм... доктор юстиции промежду протчим... он и отсылает вас к учёным мужам, даааавно определившим разграничения между 20.1 КоАП и 213 УК РФ. Всех перечислить?:)
Гость
753 - 22.08.2012 - 11:16
Погодите,ещё 25 лет назад наше государство было воинственно-атеистическим. Были и передачи и школьные программы и музеи атеизма. Теперь попы отыгрывают. Думаю пройдёт время и ситуация устаканится. Ведь надо признать,что религию у нас довольно долго пинали ногами.Для наименне образованной части населения религия очень полезна. Ведь "страх божий" является сильным сдерживающим фактором в области преступности той же. "Если бы бога не было,его следовало бы придумать!" Эта фраза актуальна и по прошествии 250 лет.
754 - 22.08.2012 - 11:17
Цитата:
Сообщение от tih_online_ Посмотреть сообщение
716-Winny >ты уже в 100500-ый раз говоришь про какие-то мифические ляпсусы.Ну хоть бы один озвучил для приличия.
Хе-хе, ты опять появилсо?:) Я знал, что тебе понравится.:) Продолжим?
Должно ли затрагивать обшественно-опасное деяние 100% общества? чи есть другое определение в юстиции?
Гость
755 - 22.08.2012 - 11:20
(757)(758) Вот именно. И поэтому в Киеве спилили крест, воткнутый попами в центре города (без разрешения архитектора, кстати).
В свое время америкос Брайн Уорнер (известный как Мерлин Менсон) показал как надо свои права защищать. Во время первого приезда в Москву попы организовали активное противодействие гастролям. "Атеист, бесовщина" и все такое... Казалось бы - в храм не лез, не нравится - не иди на концерт. Так нет. Демонстрации (пардон, "крестовый ход") и пр.
На ВТОРОЙ ДЕНЬ появилась новая афиша концерта. На фоне кремлевской стены огромный крест. На нем распят вышеупомянутый Мерлин Менсон. Изображает Христа...
И утерлись попы...
756 - 22.08.2012 - 11:26
Цитата:
Сообщение от Василий_S Посмотреть сообщение
Казалось бы - в храм не лез, не нравится - не иди на концерт. Так нет. Демонстрации (пардон, "крестовый ход") и пр.
В том то и дело, что им можно лезть, а к ним нельзя. Они особенные, у них может и форма черепа особенная? а то я где это уже раньше слышал.. не помню где...
757 - 22.08.2012 - 11:28
Церковники должны понять, что если перекос в правах не устранить, то акции и будут именно такие, что у них глаза на лоб будут лезть... И это правильно, потому что сподвигает государство к осознанию проблемы и ее решению во благо и тех и других.
758 - 22.08.2012 - 11:30
Я вот не понимаю, почему они ездят на дорогих машинах и не платят при этом налогов? Это неправильно... Государство их для чего освободило от налогообложения? для этого что ли?
759 - 22.08.2012 - 11:31
Интересная аналогия таки произошла накануне в Германии... Группа поддержки бешеных писек ворвалась в Кёльнский Собор, где епископ их принял в свои объятия, посочувствовал и даже пообещал похлопотать за бешеных писек перед Всевышним, потом проводил до дверей, где акцыонеры продолжили свой шабаш... На следующий день с утреца помолясь священник Роберт Кляйн потрусил в полицыю, где и сдал дуриков в объятия правосудия обещающего им срок до трёх лет... В комментах он объяснил, что движет им вопрос о границах, которые находятся там, где протест ущемляет права других, ничуть не возражая против акцый на улицах и в прессе.
Моск не взорвалсо?
760 - 22.08.2012 - 11:31
История про религию это сплошное неравенство в пользу религии и как у них только язык поворачивается говорит о равенстве гражданских прав? когда у них везде одни привилегии и им все мало...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены