[quote=Winny;26043124]250-_Кошница_ > о ! Цельный танк КВ-1 ! Много навоевал ?[/quote]
Достаточно , обкатка нового орудия как раз в таких войнах дело распространенное. А вот в 08.08.08 ничего не обкатали, может просто нечего ?

252-aivariz > конечно.

[quote=Winny;26043124]и что ? у финнов - трёхлинейки обр. 1812-го года ?[/quote]-ну, трехлинейки образца 1891 у финнов основное оружие.
[quote=Winny;26043124]. А после 63-го появилась нефть ?[/quote]-0нет, просто с\х окончательно скатилось в бездну, а к власти пришли более адекватные люди.
[quote=Winny;26043124]а т. Сталин прекратил это делать - [/quote]-в компартии и компроекты талин продолжал вкладыватся.
вспомни ту же ВКП, которач могла жить в 1930-е только с подачи СССР. Или испанскую войну, в которую СССР вкладывался.

[quote=Winny;26043124] Это пример того, как дух ничего не стоит против более современного вооружения.[/quote]-у каддафистов и с духом были проблемы.
Сколько там в марте 2011 стояло на площади в Триполи? и как радовался весь Бенгази?
Сколько генераловЮ чиновников,летчиков солдат и прочих прербежало на сторону повстанцев? а наоборот?
и так далее.
[quote=Winny;26043124]а ты 31.08 совсем ещё не студент, а 1.09 уже совсем не школьник ? Это ж процесс, а не одномоментное явление.[/quote]-по статусу-одномоментаная. Приказ-зачислен как студент, до того выпускник.
[quote=Winny;26043124]они все вровень с Мао ?[/quote]-а по какому критерию ровнять?
[quote=Winny;26043124]Цельный танк КВ-1 ![/quote]-у финнов и того небыло.

254-_Кошница_ >
а) автоматы Суоми ?
б) с/х скатилось после Кукурузного Папы
в) Испания - хороший полигон
г) хорошо. У югов был дух ?
д) тогда назови мне дату, когда Россия стала с/х страной. Одномоментную.
е) убил :) и съел :)))
ж) бомбер Бленхейм. Скорость - выше, чем у истребителей И16.

[em]Финская армия вступала в войну плохо вооружённой — в списке ниже указано, на сколько дней войны хватало имевшихся на складах запасов:
Патронов для винтовок, автоматов и пулемётов на — 2,5 месяца
Снарядов для миномётов, полевых пушек и гаубиц — 1 месяц
Горюче-смазочных материалов — на 2 месяца
Авиационного бензина — на 1 месяц
Военная промышленность Финляндии была представлена одним государственным патронным заводом, одним пороховым и одним артиллерийским. Подавляющее превосходство СССР в авиации позволяло быстро вывести из строя или существенно осложнить работу всех трёх.
В состав финской дивизии входили: штаб, три пехотных полка, одна лёгкая бригада, один полк полевой артиллерии, две инженерные роты, одна рота связи, одна сапёрная рота, одна интендантская рота.
В состав советской дивизии входили: три пехотных полка, один полк полевой артиллерии, один полк гаубичной артиллерии, одна батарея противотанковых орудий, один батальон разведки, один батальон связи, один инженерный батальон.
Финская дивизия уступала советской как по численности (14 200 против 17 500)...
Советская дивизия по совокупной огневой мощи пулемётов и миномётов в два раза превосходила финскую, а по огневой мощи артиллерии — в три раза. В Красной армии не было на вооружении автоматов, но это частично компенсировалось наличием автоматических и полуавтоматических винтовок. Артиллерийская поддержка советских дивизий осуществлялась по запросам высшего командования; в их распоряжении имелись многочисленные танковые бригады, а также неограниченное количество боеприпасов.[/em]
Это из вики. Ну и от себя добавлю, что большинство финских солдат не имело даже формы. Полностью удалось снабдить только ремнями.

Собсно финская война 39-41 стала предтечей сокрушительного поражения и массовой сдачи в плен первых месяцев ВОВ. А ули - гений руководил.

[quote=Winny;26045229]автоматы Суоми ?[/quote]-во-первых пистолет-пулеметы, во вторых- обьем производства небольшой.

Никакого засилья пистолетов-пулеметов «суоми» в финской армии просто не было. Штатная организация финского пехотного полка (2954 человека) предусматривала 2325 винтовок, 36 станковых пулеметов, 72 ручных пулемета и 72 пистолета-пулемета. Пистолеты-пулеметы составляли 3% (три процента) от числа винтовок. Чуть больше пистолетов-пулеметов было в так называемых sissi-батальонах. Смысловое значение этого термина – партизанский батальон, или, если осовременить, разведывательно-диверсионный батальон. Предназначались они для самостоятельных действий с охватами и обходами по лесам наступающих дивизий Кгасной Агмии. Вместо двух пистолетов-пулеметов в пехотном взводе регулярной армии взводы sissi-батальонов получали четыре пистолета-пулемета «суоми». Делалось это вследствие того, что в батальоне отсутствовала рота станковых пулеметов, что потребовало компенсации – уменьшения количества автоматического оружия на взводном уровне. В остальном организация партизанских батальонов совпадала с обычными.
Все рассказы о ротах или батальонах финнов, поголовно вооруженных «автоматами суоми», – это чистейшей воды вымысел. В лучшем случае порожденный расширившимися от страха глазами.
[url]http://makarih-203.livejournal.com/133565.html[/url]
А по танкам-64 танка финнов версус 2289 танков РККА. Равенство по Исаевски.


[quote=Winny;26045229]с/х скатилось после Кукурузного Папы[/quote]-а 1947? а 1933? тоже хрущ подкачал?
[quote=Winny;26045229]Испания - хороший полигон[/quote]-да, Рычагов поднялся именно с этой подачи. Прекрансый полигон, много полезного.

[quote=Winny;26045229]хорошо. У югов был дух ?[/quote]-был. Только Мило подкачал.
[quote=Winny;26045229]тогда назови мне дату, когда Россия стала с/х страной. Одномоментную.[/quote]-изначально было сельхоз, с момента появления.
[quote=Winny;26045229]убил :) и съел :)))[/quote]-в смысле? по количеству жертв?
[quote=Winny;26045229]бомбер Бленхейм. [/quote]-около сотни, против 400 и-16.

[url]http://www.airwar.ru/enc/fww2/bulldog.html[/url]
и
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Gloster_Gladiator[/url]
основные машины истребительной авиаиции финнов

258-_Кошница_ > ага. Т.е. т. Сталин армию-таки перевооружил ?

А толку-то?:)) При Царе сотни-другой казаков хватало с плетками разогнать всю Чухляндию:))
А тут вооружил, перевооружил-одеть-обуть-накормить, правда забыл,а получился пшик, тихий и позорный.

261-_Кошница_ > ну как толку-то ? вот Полковник не перевооружил, у югославов не было.
Конец - весьма печален.

Бесспорно, камрад, бесспорно, везде нужна золотая середина, и армию перевооружать и людоедства не допускать у своего населения и много чего другого.
Для этого надо обладать многими качествами для управления государства, коих у хача Сталина не было, да и вообще у коммунистов-на любого глянь до Ельцина включительно.

А вот Маннергейма были эти качества, впрочем чего тут сравнивать человека свободного, воспитанного в дворянской традиции и красных рабов утопии?

263-_Кошница_ > кто спорит ?
Только когда золотая середина - это миллионы умерших ? как тут быть ?
Ты ж был на войне, там наверняка бывают ситуации, когда всем не выжить - хотя все хотят.

[quote=Winny;26048240]Только когда золотая середина - это миллионы умерших ? как тут быть ?[/quote]Если умерших в колониях, то почему и нет.Так и Сталин думал, а колониецй для него русские негры из села были.Вот в чем разница, миллионы грузин от голода не умерли,а вот золотишка нагрели на голодных людях немало.[quote=Winny;26048240] 263-_Кошница_ > кто спорит ? Ты ж был на войне, там наверняка бывают ситуации, когда всем не выжить - хотя все хотят. [/quote]У нас на Кошницком плацдарме был в отряде дед Вася, ст.лейтенант десантик DVD? на этом плацдарме ранен был в 1944 году, ога(превед Ломму, про поголовных фашистов-казаков)так он говорил, что если бы по сталински воевали с нашим числом и вооружением, то хватило было на 45 минут с секундой нашего войска.
Слава Богу,у нас на сотню с десяток воевавших был и так тишком да нишком, орды механизированные остановили, да еще и терзали по маленьку в кустах и садах.

266-_Кошница_ > т.е. ты в принципе такой вариант не отвергаешь ? уже хорошо.
Вдогон, про Коминтерн и золотые потоки. Это сейчас мы знаем, как всё вышло. А представь, победила революция в Германии, потом - в Англии. Мир был бы совсем другим, согласись ?

[quote=Winny;26048435]т.е. ты в принципе такой вариант не отвергаешь ? уже хорошо.[/quote]-для своего народа отрицаю, для рабов-можно бы.
[quote=Winny;26048435] 266-_Кошница_ > т.е. ты в принципе такой вариант не отвергаешь ? уже хорошо. Вдогон, про Коминтерн и золотые потоки. Это сейчас мы знаем, как всё вышло. А представь, победила революция в Германии, потом - в Англии. Мир был бы совсем другим, согласись ? [/quote]-вариантов всегда могла быть масса.
Как пример- американский капитализм впадает в кризис году в 1913, в результате этого активнее хватается за российские оборонные заказы. РИ в 1915 году заказывает больше американских фордов модели Т. Такой Фрод вместо Остина после революции попадает к Сталину, в результате чего он гибнет под Царицыным от рук красновских казаков(такая история была и реале, только там Сталин спасся). И так далее...

[quote=_Кошница_;26048541]-для своего народа отрицаю[/quote]на войне тоже все хотят жить.
[quote=_Кошница_;26048541]-вариантов всегда могла быть масса.[/quote]но-таки победа красных в Германии (и потом в Англии) - была вероятна.
Задним числом все мы умные.

А далее- Троцкий активнее лезет в Европу в 1920-е, это вызывает соотвествующюю реакцию и наицсты получают власть еще на выборах 1925 года. В США, которая в таком варианте послабее Рузвельт после прихода к власти в 1933 году свертывает демократиюпод лозунгом борьбы с прогнившей олигархической системой и устанавливает личиную диктатуру. В СССр побеждают Рыков с Бухариным и война так и не происходит. Гитлер и Рузвельт правят до 1960-ых годов...

270-_Кошница_ > и войны нету ...

[quote=Winny;26048596]на войне тоже все хотят жить.[/quote]-просто по моему опыту мы в Приднестровье были финнами, а молдоване РККА.
[quote=Winny;26048596]но-таки победа красных в Германии (и потом в Англии) - была вероятна.[/quote]-так же как и мирное сосуществование с Гитлером.

[quote=Winny;26048635]и войны нету ...[/quote]-до 1980-ых годов-вполне.

273-_Кошница_ > и разве не стоило это золота ? Амеров за подобное все хвалят, мол, откупились золотом вместо крови.

[quote=Winny;26048671] и разве не стоило это золота ? Амеров за подобное все хвалят, мол, откупились золотом вместо крови.[/quote]Но товарищ Сталин знал золото важнее жизней миллионов рабов, поэтому и морил их голодом, при огромном золотом запасе.

275-_Кошница_ > знал, - потому что революции не сложились, и будет впереди война.

[quote=Winny;26048828]знал, - потому что революции не сложились, и будет впереди война.[/quote]О, логика!Поэтому надо заморить голодои несколько полнокровных армий и сформировать сотни тысяч коллаборационистов.
Голод у него начался,а твой хач каким местом думал, когда справных хозяев изводил?

Winny вы не замечаете что ваш уровень аргументации и тезисов деградирует ?

[quote=_Кошница_;26048894]твой хач каким местом думал, когда справных хозяев изводил?[/quote]
А ему не нужны были хозяева , нужны были [b]винтики[/b].

Коллективизация для обороны страны ,.skf отрицательным фактором.
И вообще я не улавливаю-почему отсутствие мировой революции должно означать войну?

278-aivariz > это всё планпутена, айвариз. Хуже герыча.
[quote=_Кошница_;26048894]справных хозяев[/quote]эта песня хороша, начинай сначала ...
Ладно, устал я. Для тебя кулак - справный хозяин, для мня - хлебный спекулянт.

[quote=Winny;26048959]Для тебя кулак - справный хозяин, для мня - хлебный спекулянт[/quote]
СПЕКУЛЯЦИЯ (от лат. speculatio - высматривание, отслеживание) - покупка, а затем продажа различного рода товаров с целью получения быстрой и легкой прибыли; биржевая спекуляция - продажа на фондовой бирже акций, облигаций и т. п., на валютной бирже - валюты, на товарной бирже - биржевых товаров с целью получения прибыли за счет разницы цен (курсов) в данный момент и в любой иной последующий момент работы биржи. Продолжительность времени между покупкой и продажей может составлять секунды, минуты, часы, значительно реже - дни и месяцы.
Справный хозяин-это [b]ПРОИЗВОДИТЕЛЬ[/b]И только.

282-_Кошница_ > а откуда ты взял, что с ним боролись ? не поддерживали так, как колхозы - дык не первая очередь, на всех не хватало.

Осенью 1937 г. НКВД арестовало Ширинкина Николая Самойловича, 1875 года рождения, уроженца и жителя д. Окуловка Оханского района, без определенных занятий, социальное происхождение – из кулаков.

Из справки Окуловского сельсовета:
«Ширинкин Н.С. до и после революции – кулак, занимался эксплуатацией чужого труда, торговал хлебом, от чего имел чистого дохода до 10 тыс. рублей. Имел 2 – 3 постоянных работника и сезонных до 700 человеко-дней. Облагался твердым заданием, лишен права голоса в 1932 г., раскулачивался в 1930 г. Назначен к выселению из Оханского района.
К мероприятиям партии и правительства относится враждебно. Выступает открыто против коллективизации, набрасывается с целью избиения на работников сельсовета.
В 1936 г. срывал ход посевной компании.
До революции занимался земледелием, засевал до 1917 г. до 25 десятин, арендовал до 15 десятин земли, имел 5 лошадей, 4 коровы, 3 поросенка, занимался торговлей хлебом, имел оборот до 50 тыс. рублей, чистого дохода до 10 тыс. рублей, имел 2 дома со всеми надворными постройками.
Ярый религиозник. Имел связи с кулаками Александром и Федором Поповыми».

Работники НКВД допросили свидетелей Ширинкина Василия Тимофеевича, Челпанова Александра Тимофеевича, Ширинкина Андрея Филимоновича, жителей с. Окуловка. Они пояснили, что Ширинкин Н.С. – кулак, в гражданскую войну у него изымались целые обозы хлеба, он нападал с топором на активистов.
Обвиняемый был допрошен 20 октября 1937 г. Он пояснил, что его раскулачили в 1930 г., отобрав дом и имущество. В гражданскую войну забрали 300 пудов хлеба. До революции он арендовал землю в Казанской волости, хозяйство было зажиточным. С начала коллективизации вступил в колхоз, но вышел, т.к. ему не понравилось. Активной работы против колхоза не вел.

С 1925 г. состоял в церковном совете около 3-х лет, работы никакой не вел и его переизбрали. Контрреволюционной деятельностью не занимался, с топором ни на кого не нападал.

Уполномоченный ОГПУ Смолин подготовил обвинительное заключение. Вот выдержки из него:
«Кулак – эксплуататор Ширинкин Н.С. с первых лет существования Советской власти вел активную борьбу против партии и правительства.

В 1930 г. при раскулачивании высказывал террористические настроения по адресу руководителей Советской власти, неоднократно нападал на представителей сельсовета с криком: «Всех вас коммунистов надо прибить».

В том же 1930 г. собирал на своей квартире отдельных лиц враждебно настроенных, обсуждал и намечал действия против организации колхозов.

Весной 1937 г. Ширинкин в Окуловке среди колхозников вел агитацию, заявляя: «В колхозе всех заморят с голоду, государство весь хлеб отберет, уходите из колхоза, пока не поздно».

В мае 1937 г., находясь в Оханске, высказывал недовольство властью: «Раньше жилось лучше, Советская власть даже хлеб печет плохой».29 октября 1937 г. уголовное дело по обвинению Ширинкина Н.С. по ст. 58-10 УК РСФСР было передано на рассмотрение тройки при УНКВД по Свердловской области.
4 ноября 1937 г. тройка рассмотрела дело, указав в постановлении: «Ширинкин Н.С. – кулак, репрессирован, занимался торговлей. Обвиняется в том, что среди населения вел открытую антисоветскую агитацию против политики Советской власти и колхозного строительства.
Открыто высказывал террористические намерения по адресу руководителей партии, членов Советского правительства.
Призывал колхозников к выходу из колхоза».

Тройка УНКВД постановила: Ширинкина Николая Самойловича расстрелять. Лично принадлежащее имущество конфисковать.

В деле имеется выписка из акта.
Постановление о расстреле Ширинкина Н.С. приведено в исполнение 14 ноября 1937 г. в 24 часа. Секретарь тройки сержант госбезопасности Кузнецов.

Зажиточный крестьянин из Окуловки Ширинкин Н.С. в 1930 г. был ободран как липка, оставшись без средств существования, а через 7 лет за отдельные высказывания против политики власти физически уничтожен.

Летом 1937 г. НКВД арестовало Окулова Максима Федоровича, 13 августа 1867 года рождения, уроженца и жителя с. Окуловка Оханского района, социальное происхождение – кулак, бакенщика камского речного пароходства. Состав его семьи: жена Парасковья Абрамовна, дочери Анна (жила в Окуловке), Татьяна (д.Елово Осиновского сельсовета), Анастасия (г.Оханск), Елена (г.Молотов).

Из справки Окуловского сельсовета (2,1,29309):
«Окулов М.Ф. – кулак, имел дом с надворными постройками, пекарню, 3 лошади, 5 коров, арендовал до революции землю у Голицина. Торговал хлебом, кренделями, эксплуатировал чужой труд.
Перед коллективизацией распродал хозяйство и самоликвидировался. В 1936 г. вернулся в Окуловку, вступил в колхоз, вел агитацию по возврату старого строя.
В ходе оккупации Колчаком Урала выдавал коммунистов».

Свидетель Ширинкин Александр Егорович, 1911 года рождения, секретарь сельсовета пояснил, что в 1928 г. Окулов выступал против электрификации деревни, предлагая построить на эти деньги новую церковь. (Старая к этому времени сгорела). Встречал хлебом-солью белогвардейцев, служил церковным старостой.

Свидетель Пьянков Яков Егорович, 1909 года рождения, член ВКП (б) пояснил, что Окулов – ярый противник Советской власти, колхозов. В 1937 г. он запряг в борону свою жену и двух женщин и стал боронить огород, кричал: «Вот до чего Советская власть довела, раньше боронили на конях, а нынче на колхозницах».

Челпанов Александр Тимофеевич, 1892 года рождения, агент связи сообщил, что Окулов в прошлом имел пекарню, торговал хлебом. К Советской власти относится враждебно. Встречал белых, смеялся над бедняками, говорил: «Вот и пришла наша власть».

Ширинкин Василий Тимофеевич, 1895 года рождения, зам. председателя сельсовета привел слова Окулова М.Ф.: «Единолично жить лучше, в колхозах все умрут с голоду. Колхозам не устоять, их распустят».
Окулова Анна Дмитриевна, 1876 года рождения, жена брата обвиняемого пояснила, что Максим Федорович боронил на ней и двух женщинах, дискредитировал ее, как колхозницу. Такие уже были времена, родственник давал показания на родственника.

7 августа 1937 г. НКВД допросило и Окулова М.Ф. Он пояснил, что до революции занимался сельским хозяйством, рыболовством, торговал хлебом и рыбой, летом сейчас служит бакенщиком. Был председателем церковного совета.
Действительно при белых говорил, что их власть лучше. Из колхоза вышел сам, не понравилось, уехал к зятю в г. Молотов.
Был против электрификации, предлагал построить новую церковь вместо сгоревшей.
Признал он также и тот факт, что женщины – дочь Анна и жена брата Анна Дмитриевна – боронили у него в огороде.
Виновным себя в контрреволюционной деятельности не признал.

23 августа 1937 г. тройка при УНКВД по Свердловской области рассмотрела уголовное дело № 20597 по обвинению Окулова М.Ф. по политической 58 ст. УК РСФСР.
В постановлении указывается, что он при белых выявлял коммунистов и лиц, сочувствующих Советской власти, сообщая о них контрразведке.
Будучи кулаком, систематически вел среди колхозников контрпропаганду, дискредитируя партию и правительство.

В постановлении был приведен факт бороньбы в огороде на колхозницах. Тройка постановила: Окулова Максима Федоровича расстрелять. Постановление привели в исполнение 28 августа 1937 г. в 24 часа, как указал в справке лейтенант ГБ Калугин.

[b]Реабилитирован Максим Федорович через 52 года. Так не стало еще одного крепкого крестьянина из Окуловки, на которого рассчитывал премьер Столыпин.
Сталину и его окружению такие крестьяне были не нужны. [/b]
Вечная память Ширинкину Н.С. и Окулову М.Ф.
[em]Простыня, но кровью написанная, так говоришь Винни это не притеснения, расстрел с конфискацией?[/em]

284-_Кошница_ > на войне гибнут только солдаты ? мирняк не цепляет ?
Появился повод свести старые счёты - свели.
............................
З.Ы, ты что мне хочешь доказать ? что все расстрелянные - невинные овечки ? или что кроме виноватых и невинных стреляли ? со вторым согласен.

[quote=Winny;26049259]на войне гибнут только солдаты ? мирняк не цепляет ?[/quote]-с кем была война в 1937 году?
[quote=Winny;26049259]Появился повод свести старые счёты - свели.[/quote]-так политика Сталина поощряла такое сведение.
[quote=Winny;26049259]что все расстрелянные - невинные овечки ? [/quote]-абсолютное большинство.:)
А вообще Винни-универсальная логика, "ты хочешь доказанть что все пострадавшие о немцев-невииные овечки? или что кроме виноватых и невинных стреляли ? "

286-_Кошница_ >
а) ГВ. Некоторые считают, что она кончилась к 37-му, некоторые - что и сейчас идёт.
б) любая политика любого. Просто фигуранты будут разные.
в) да-да. "Сам видел" (с)
.......................
З.Ы. ты очень плоско судишь ситуацию. Сам же говоришь - Сталин считал коллективизацию тяжелее войны. Почему ?

Ладно. Первый час, пора мне.

[quote=Winny;26049356]Сам же говоришь - Сталин считал коллективизацию тяжелее войны. Почему ?[/quote]Потому что боялся народа больше, чем немчиков...

[quote=Winny;26049356]ГВ. Некоторые считают, что она кончилась к 37-му, некоторые - что и сейчас идёт.[/quote]-ну так можно ГВ сворачивать как Франко, а можно расчесывать раны как Джю,
[quote=Winny;26049356] любая политика любого. [/quote]- ойй ли ? в той же Болгарии сильно с коммунистами счеты сводят?

285-Winny >Всё неодназначно при Иосифе было. Да, были великие достижения, но за чей счёт?
Я вот, не крашу чёрной краской то время, но и повторения упаси Боже! Что бы опять Ширинкины разменной монетой были,неее.
Дедушка Адольф и народ накормил, и техника ого-го была. Проторил дорожку и в космос и к ядрёному батону. Вот это подход.
А почему? Да потому что немец был, и народ свой гнобить ради утопичных идей всеобщего братства не хотел.