171-_Кошница_ > ты не путай коллективизацию и переход к индустриальной форме общества. У нас - так, у них - эдак.

[quote=Winny;26010099] спроси его :)[/quote]-он умер.
[quote=Winny;26010099] кто бы он не был - но выигрывать войну надо любыми ср-вами. Значит, идиот,[/quote]-ну у него такое бывало, то же Фау-2 он игнорил 2 года, а потом наооброт стал их клепать в безумно-ненужном количестве, вместо разработки противосамолетных ракеи.

[quote=Winny;26010182]ты не путай коллективизацию и переход к индустриальной форме общества.[/quote]-а я не пуатЮ коллективизация для этого никому не нужна.
[quote=Winny;26010182] У нас - так, у них - эдак.[/quote]-попахивает негритюдом.

174-_Кошница_ > никому ? а огораживание - это более кошерно ?
что есть негритюд ?

[quote=Winny;26010271] а огораживание - это более кошерно ?[/quote]-не, оно тоже ненужно.
Но огораживание хоть социально обьяснимо-есть слой дворян, он хочет профитов и огораживает.
А коллективизация-чистый волюнтаризм.

[quote=Winny;26010271]что есть негритюд ?[/quote]-Пыхаловщина в Африке "У нас так, у них-европейцев эдак"

[quote=_Кошница_;26010343]-не, оно тоже ненужно. Но огораживание хоть социально обьяснимо-есть слой дворян, он хочет профитов и огораживает.[/quote]эээ ...
Ты с потерей ника больше ничего не терял ?
177-_Кошница_ > и что не так ? климатогеографию уже отменили ? или ты сейчас будешь о винограде в Новосибе ? он там таки есть, но вот вина оттуда я пока не видел. Кубань, Чили, Испания ... Нету сибирского вина, хоть тресни.

171-_Кошница_ > Напомнить тебе за Версальский договор и причисление Франции к странам победившим в ВМВ? Французы поимели с немцев столько, что мне удивително лишь как они могли ПРОЖРАТЬ И ПРОСРАТЬ столь невообразимые суммы. А что хватило и на создание атомной бомбы - это результат того, что не воевали они с Германией, а тупо слили свою Францию когда на них Гитлер попер. Что там тем форанцузам пришлось восстанавливать после ВМВ? Сравнимы масштабы разрушений инфраструктуры с СССР или мизерные мизера? Так что Франция как пример успеха не тянет - с тем же успехом СССР мог лечь под Гитлера практически без боя и дожидаться, когда ж наконец его освободят доблестные пиндосы и наглосаксы. Ты веришь в такой сценарий для России? Врядли, этот сценарий НЕ РЕАЛЕН. Менталитет у русских не тот, чтобы широко раздвинув ноги принять позу наиболее приятную для сношения врагом. Это для лягушатников с пшеками нормально - сдаться и ожидать спасекния извне, а мы деремся даже в безнадежных вариантах. Поэтому от границы до Москвы и Сталинграда сплошь все в руинах было, и все эжто ВОССТАНАВЛИВАТЬ ПРИШЛОСЬ. Никто нам на блюдечке с голубой каемочкой не принес освобождение, так что не сравнивай французскую халяву, которая русской кровью оплаена.

[quote=Winny;26010420]Ты с потерей ника больше ничего не терял ?[/quote]-ок, какие классы в СССр получили профит от коллективизации по сталинкски?

[quote=Winny;26010420]климатогеографию уже отменили ?[/quote]- вот негритюдеры так и обьясняли людоедство, климат не тот, рожь не родит, бананы проклятые на ветках:))
[quote=Злобный;26010432] Французы поимели с немцев столько, что мне удивително лишь как они могли ПРОЖРАТЬ И ПРОСРАТЬ столь невообразимые суммы[/quote]-значит и нам надо было ПМВ выиграть :)И поиметь невообразимые суммы.
[quote=Злобный;26010432]Поэтому от границы до Москвы и Сталинграда сплошь все в руинах было, и все эжто ВОССТАНАВЛИВАТЬ ПРИШЛОСЬ[/quote]-есть еще один вариант-воевать лучше, чтоб не разрушить всю европейскую часть под нуль.
Тем более что коллективизация произошла до ВМВ, когда никаких жутких разрушений еще не было.

[quote=_Кошница_;26010615]-ок, какие классы в СССр получили профит от коллективизации по сталинкски?[/quote]:) вопрос-то не в профите. Огораживание - это переход Англии к индустриальному развитию, высвобождение людских ресурсов.
[quote=_Кошница_;26010615]вот негритюдеры так и обьясняли людоедство, климат не тот, рожь не родит, бананы проклятые на ветках:))[/quote]и правильно, кстати. Регуляция численности и источник животного белка - пока не пришёл Белый человек и не научил.
[quote=_Кошница_;26010615]-есть еще один вариант-воевать лучше[/quote]у тебя всегда всё получается оптимально ? завидую я тебе.
Пора тебя президентом ставить, не ?

[quote=Winny;26010731]гораживание - это переход Англии к индустриальному развитию, высвобождение людских ресурсов.[/quote]-но вызван он был не волюнтаристским повелением сотни-другой невежественных партократов и глупых экономистов , а волей всего правящего класса, потому и был гораздо успешнее.
С другой стороны Турция например огораживания не знала, а капитализм и промышленность построила.
[quote=Winny;26010731]и правильно, кстати. [/quote]-да, в 1970-е надо было регулировать численность.
[quote=Winny;26010731]у тебя всегда всё получается оптимально ? завидую я тебе. [/quote]-ну это универсально .
Что вы критикуете Ельцина(Гитлера,Горбачева,Пол Пота, Иди Амина)? у Ввас все получается оптимально? вам бы быть президентом!

168-Злобный > [em]Я отлично осознаю и причину этих голодоморов, и в некоторой мере разделяю идею необходимости индустриализации СССР - [b]ну а поскольку деньги на закупку иностранного оборудования СССР могло получить тогда только от продажи зерна вот и продало все зерно - ПОД МЕНТЕЛКУ. На пожрать своим гражданам не оставив.[/b] На эти "зерновые" были построены ХТЗ, ГАЗ и прочие "чудеса социализма", к слову сказать и победа СССР в ВОВ была обусловлена этим индустриальным рывком в тридцаты - НО МЕТОДЫ...[/em]
Злобный, перейду чуть-чуть на личности – не на вашу, а на “личность” вашего сообщения. Оно построено на одном единственном факте, ничем не подтверждённом. В цитате этот факт выделен жирным текстом. Всё остальное в вашем сообщении – смесь правды и неправды, насыщенная эмоциональными порывами, основное направление которых доказать/убедить, что все беды во время голода были от выделенного жирным факта. Стоит срубить ваш этот единственный факт, и ваше доказательство рухнет, как карточный домик…

“В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неправда. В 1932 г. экспорт был резко сокращён – он составил всего 1,8 млн. тонн против 4,8 млн. тонн в 1930 г. и 5,2 млн. тонн в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращён. Не были чрезмерными и государственные заготовки – они составляли менее трети урожая. Согласно усреднённым данным четырёх оценок урожая, поставок и остатков зерна на селе, сделанных американскими специалистами по истории колхозного строительства в СССР, зимой 1932/33 г. поставки зерна государству не были чрезвычайно высокими. В распоряжении крестьян оставалось столько же зерна, как и в 1934 г., и намного больше, чем в 1936 г., однако голода в эти годы не возникало.”
[url=http://www.dazzle.ru/antifascism/kvgicy.shtml]Кто виновник голодомора[/url]
Статья написана не при совке, так что, вероятно, вызовет у вас хотя бы в какой-то степени доверие.

Коллетівізація нікакім боком к індустріалізаціі.
Цель оной унічтожіть крестьянство как класс.
Превратіть іх в колхозных рабов,которые безплатно пахалі на бандітскій красножопый режім.
А что бы не трепыхалісь прінудітельно умертвілі голодом около 7 млн. человек.

152-Фотон >[quote=Фотон;26007547]отобрали халявную хранцузку булку с маслой и икрой и вручили лопату, сказали, когда своими руками заработаешь всё это, тогда получишь обратно,[/quote]
ггггг
говори адрес приду все у тебя заберу, вручу лопату и скажу - заработай, тогда получишь...
согласен?? те нравится моя/твоя идея??

"Не имея возможности и желания сопротивляться активно, основная масса крестьян ответила пассивным сопротивлением: уходом из села, сокращением пахоты, убоем скота. В ряде мест были и вооружённые восстания (с января до середины марта 1930 г. [b]на территории СССР без Украины было зарегистрировано 1678 восстаний[/b]), росло число убийств в конфликтах
---
Почти вся масса репрессированных была выселена в 1930-1931 гг. На спецпоселения прибыли 388 тыс. семей [b](1,8 млн. человек)[/b]. Это максимальные из достоверных данных, проверенных через перекрёстный анализ независимых учётных документов. Официальные цифры – 366,5 тыс. семей, или 1,68 млн. человек. Масса направленных на спецпоселения составляла около 1,5% крестьянских семей или около половины тех, кого относили к категории кулаков. На деле в созданном на селе хаосе под репрессии попадала и часть середняков, то есть число пострадавших «настоящих» кулаков составляло существенно менее половины этой социальной группы. Около 250 тыс. семей кулаков успели «самораскулачиться» - продать или раздать родным имущество и уехать в город.
Процесс коллективизации в 1931-1932 гг. принял катастрофический характер. Он был усугублен снижением из-за недорода сборов зерна в 1932 г. до 68,4 млн. тонн против 83,5 млн. тонн в 1930 г., спадом поголовья коров и лошадей вдвое, овец – втрое.
Судя по статистике рождений и смертей, на Украине от голода умерли около 640 тысяч человек. Считается, однако, что был большой недоучёт смертей. Ряд зарубежных исследователей полагает, что всего от [b]голода умерли 3 – 4 миллиона человек.[/b]"
----
и это только на Украине!! а по России еще столько же
спасибо тов. сталину за все это щастье....
как он [filolog]сцуко[/filolog] не сдох от икания
до сих пор в гробу вертится....

фотончег, читай-перечитывай, мож дойдет када-нить:
[quote=СНВ5;25998736]США решали два вопроса одновременно – обеспечивали свое население работой, и, следовательно, хорошей жизнью, и одновременно [b]закабаляли воевавшие страны долговым процентом под прекрасным предлогом помощи им. Эта помощь известна, как "план Маршалла", но СССР она обошла.[/b] Американцы выдвинули столь нелепые политические требования, что было очевидно, что они являются предлогом отказать СССР в помощи любым путем.[/quote]
ты увильнул как улитка от ответа - план маршала это для ссср хорошо или плохо??
хорошо что не дали денег или плохо??
вопрос понятен???? или нет?? еще пожевать??

жую на всяк случай ещо:
кредит от США по твоей камунячьей логике - это закабаление или помощь?? шо не дали - это хорошо для ссср или плохо??
м????????????????

149-Злобный >
а) что с того, что была первой по выращиванию ? Постоянный голод - это ж не сказки коммуняк, это реальность.
б) интенсификация с/х в других странах начиналась в аккурат вровень с освобождением крестьян в России. Опередили немножко.
в) помещиков уничтожили, согласен. Самых эффективных пр-лей, тоже согласен. Но зачем тогда революцию делали ? если оставить помещиков-то.
г) коллективизация - сложный процесс. Основные задачи - это высвобождение крестьян для индустриализации и повышение отдачи с остающихся, дабы кормить новых городских работников. Плюс - получение ресурсов для стр-ва заводов. Плюс - получение ресурсов для интенсификации с/х. Тот же СТЗ - в первую очередь тракторный завод. Плюс - уничтожение сельской буржуазии, кулаков - спекулянтов хлебом.
д) насчёт нарушения обязательств. Что важнее - сохранение страны, или следование букве ?
е) нет в истории примеров, когда бы переход от аграрной фазы к индустриальной проходил мирно.

189-Winny >
Магнитик то с темячка сними.
А то такую пургу несёшь.
))
Главная задача коллективизации это борьба за власть.
Узурпировав власть краснозадые уроды вцепились в неё
зубами.
В предвоенные годы рост ВВП РИ составлял около 6,6 %
в год.Столько же как и во время красножопой индустриализации.
ВВП к 20 г. по сравнению с 16 упал в 9 раз.
Главная причина вовсе не WW1, а ГВ прічіна которой
как раз такі бандітскій большевітскій режім.

190-Vlad55 > да-да, безусловно.
Влад, большая просьба - займись поиском сканов плана Гроза.

191-Winny >
Гм..
Ты продолжаешь утверждать,что такая діслокація так сказать самоорганізовалась?
))

192-Vlad55 > мдя ... Ты действительно танкист.
Влад, это была завуалированная просьба постоять в сторонке и не мешать.

[quote=Winny;26016377]Постоянный голод - это ж не сказки коммуняк, это реальность.[/quote]-приведи пример голода в РИ в промежутке между 1891 и 1918 годами.
[quote=Winny;26016377] интенсификация с/х в других странах начиналась в аккурат вровень с освобождением крестьян в России. Опередили немножко.[/quote]-ну, давай разберем конкретику-та же Бельгия-правда ли что в ней интесификация с/х началась в 1861 году?
[quote=Winny;26016377]Но зачем тогда революцию делали ? если оставить помещиков-то.[/quote]-так в тотм-то и дело что ВОСР не нужна абсолютно.
[quote=Winny;26016377]Основные задачи[/quote]-задача коллективизации-уничтожение рынка и новая попфтка построить кммунизьм. В итоге провалилось, как и все у Сталина.
[quote=Winny;26016377] Что важнее - сохранение страны, или следование букве ?[/quote]-страна в итоге не сохранилась.
[quote=Winny;26016377] нет в истории примеров, когда бы переход от аграрной фазы к индустриальной проходил мирно.[/quote]-Болгария?

194-_Кошница_ >
а) чё, вообще не было ?
б) Бельгия - с/х страна ?
в) да-да. И крестьяне сразу навалились на коммуняк и их всех угробили.
г) в итоге произошёл переход к индустриальной фазе в развитии страны.
д) ты не в России живёшь ? а без победы в 45-м так оно бы и было.
е) ещё Монголию вспомни. Ты забываешь, что индустриализация соседей проводилась по примеру и под воздействием СССР. Дураков нет - попадать в лагеря.

[quote=Winny;26020210]в) да-да. И крестьяне сразу навалились на коммуняк и их всех угробили.[/quote]
Еропланы , пулеметы и трехдюймовки были у большевиков , так и отбились . Да и с кровью они не считались , прижало бы - травили крестьян газом.

[quote=Winny;26020210]чё, вообще не было ?[/quote]-если был-приводи документы. Я никаких не нашел по этой теме.
[quote=Winny;26020210]Бельгия - с/х страна ?[/quote]-а обязательно быть с/х страной чтоб проводить интенсификацию?
[quote=Winny;26020210]. И крестьяне сразу навалились на коммуняк и их всех угробили.[/quote]-ну проект камунизьма вполне угробили, застави Ильича возвращатся к капитализму.
[quote=Winny;26020210] в итоге произошёл переход к индустриальной фазе в развитии страны.[/quote]-он во всем мире произошел.
[quote=Winny;26020210]а без победы в 45-м так оно бы и было.[/quote]-ну да, до коллективизации Россия побед не знала.

197-_Кошница_ >
а) это к Фотону :)
б) нет, необязательно - но для несельхоз страны это не имеет большого значения. Ну для примера сравни с Америкой.
в) заставили. Отступили. А потом - коллективизация.
г) весь мир - это слишком общо. Китай с Индией, к примеру, только-только в этой стадии.
д) знала, почему нет. Но без индустриализации на этот раз победы бы не было. Война моторов - не я сказал.
З.Ы. ты мне сейчас попробуешь доказать, что и без Сталина и ВОСР Россия без напряга индустриализовалась бы. Будем считать, что я тебя выслушал и остался при своём, ладно ?

[quote=Winny;26024130]Но без индустриализации на этот раз победы бы не было. Война моторов - не я сказал.[/quote]
Опять начинают с места - вы в центре пустыни , ни воды не еды не GPS...
А раньше чем думали ?
Когда сливали немцам Украину , золотой запас и добровольно оказались в стане побежденных ПМВ ?

186-СНВ5 >
Слона-то вы в этой статье не приметили, не захотели приметить.
187-СНВ5 > [em]ты увильнул как улитка от ответа - план маршала это для ссср хорошо или плохо??[/em]
Отвечаю: всё западное - это дерьмо для нашей страны, даже если оно, на первый взгляд, выглядит хорошо. Это в общем, в частностях копайтесь сами - такова ваша незавидная судьба.
-Vlad55 >
Как тут на форуме хорошо пахло без вас, прелесть была. ;-/

[quote=Winny;26024130]д) знала, почему нет. Но без индустриализации на этот раз победы бы не было. Война моторов - не я сказал.[/quote]
Воюют люди, а я это говорил и говорить буду.Я, Винни, был в пяти местах, и везде воевали люди,а моторы, стволы, пуговки,подгузники, тушенка-это все вторично,третично, четвертично и так далее.
У РККА было 26 тысяч с лишним танковых моторов, да каких,а у немецв 4,5 тыщи, но советские люди не схотели бодро сражаться,как в фильме "Трактористы" , а будучи жертвами коллективизации и прочих культурно-мультурных революций начали массово ломиться в германский плен,разбегаться(хохлы и белорусы) и переходить с оружием в руках, ликвидировав комиссаров и особистов.
Советским людям влом было воевать за колхозы,таджикскую рождаемость, картавых артистов(все чикурявые, под адикалоном и песни спивают веселые с "Волги-Волги", бороду Карла Маркса и прочую мутатень про вставающие зоводы и Эрнста Тельмана.
Все слишком хорошо помнили, что жизнь была другой-доброй, спокойной, сытой.
И вообще у пролетариата нету Отечества(с)

148 В том то и дело Фотон, что бойцы вермахта после всех вышеописанных тобою ужасов оскала капитализма в Европе попросту охреневали от житухи пролетария в первой пролетарской стране, все вопрошали да как же так существовать то можно в 41 году. Реально они были удивлены, эти колбасники, механики, булошники, столяры, от краине низкого уровня жизни в стране советов, как пролетариев, так и колхозников.

201-_Кошница_ > ага. Югославия. Много югославы навоевали ? причём, заметь - я не оспариваю их воинский дух, для большей наглядности.

203-Winny > в смысле, 90-й. Не 41-й. Хотя и в 41-м ...

[quote=vovastik;26027123]еально они были удивлены, эти колбасники, механики, булошники, столяры[/quote]Хех, реально были удивлены и те русские, кто вернулся с немцами.П.Н.Краснов тот реально офигевал от подсоветского населения, те кто моложе тупо баранили лозунгами,через полчаса беседы спокойной записывались в добровольческие отряды,а те кто постарше, с бегающими глазками тут же писали на всезх доносы и пытались получить портфелю и провести приватизацию, особенно отжигали бывшие партийцы и советчики:))
Более-менее на людей были похожи только вОры.
По приезде туда, Сюсюкин, прежде всего, повез всех на квартиру к войск. старш. П. М. Духопельникову, который служил, в это время, в местном исполкоме заведующим торговым отделом и базарами. Раньше-же этого, он служил на заводе имени Никольского, в отделе бухгалтерии, но главная его работа была в Особом Отделе завода, где он выполнял задания НКВД.

На квартире у Духопольникова произошла интересная сцена встречи двух старых соратников по работе в НКВД: Сюсюкина и Духопельникова.

«Ну, Платон Михайлович», сказал Сюсюкин, «говори прямо, будешь ты работать с нами, или нет? Начинается великое дело освобождения казаков от власти коммунистов!»

Духопельников на мгновение задумался, или вернее растерялся от неожиданности, и ответил: «Отдаю себя казачеству!»

Как оказалось впоследствии, это была встреча двух матерых работников НКВД, работавших там, по их собственному желанию, «не за страх, а за совесть». Духопельников имел в НКВД даже особую кличку «Диск». Обо всем этом Сюсюкин знал, т. к., неоднократно, встречался с ним по делам НКВД. Теперь для них наступил острый момент: отказаться от НКВД и переключиться на работу против большевиков, или-же играть провокаторскую роль на два фронта. Во всяком случае, их работа в Войсковом Штабе была на пользу большевиков.

Сюсюкин разсказал Духопельникову как он попал в Берлин, был у ген. П. Н. Краснова и получил от него письмо к казакам, как вести себя с немцами в это время. [35]

После этого, Сюсюкин поручил Духопельникову провести в Новочеркасске, в самом непродолжительном времени, казачий сбор, на котором должен быть выбран атаман Новочеркасской станицы, а войск. старш. С. В. Павлов, организовавший уже казаков в Новочеркасске на борьбу с большевиками, должен быть избран Походным Атаманом Казачьих войск.

Пробыв в Новочеркасске только несколько часов, приехавшие, вынуждены были вернуться обратно в Ростов, не повидав, к сожалению, войск. старш. С. В. Павлова, т. к. он был на фронте.

[quote=Winny;26027153] 201-_Кошница_ > ага. Югославия. Много югославы навоевали ? причём, заметь - я не оспариваю их воинский дух, для большей наглядности. [/quote]Много, ведь они воевали друг с другом,расплпчиваясь таким образом за химеру интернационализма, что славянского, что социалистического.

[quote=_Кошница_;26017408]-приведи пример голода в РИ в промежутке между 1891 и 1918 годами.[/quote]почитай, коль не лень : [url]http://ihistorian.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%201891%2F92[/url]
[em]«Если по России в результате голода 1891-1892 гг. умерло, по разным данным, от 400 до 600 тыс. человек [ihistorian: обращаю внимание, что автор ссылается на дореволюционные оценки 1898 и 1911 гг.], то, по расчетам автора, в Воронежской губернии умерло приблизительно 44 тыс. чел. особенно велика была детская смертность».[/em]
И из вот отсюда : [url]http://ihistorian.livejournal.com/472028.html#cutid1[/url]
[em]Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами[/em]
Так был голод, получается ?
И - вы же любите приводить св-ва бабушек ?
[em]Прабабушка моя там голодала, Сердобский уезд как раз, 7 лет ей было. Голод и голодные смерти она вспоминала как нечто обыденное: "Ушел сосед в город за хлебом. Нет и нет - пошли искать, а он лежит у дороги мёртвый. И хлеб при нём - не дошел". [/em]

206-_Кошница_ > ну-ну, не хочешь признать очевидного :)
Ладно. Ливия. С неба доставали Полковника, как хотели и когда хотели.

[quote=Winny;26027599]почитай, коль не лень : [url]http://ihistorian.livejournal.com/ta...B4%201891%2F92[/url][/quote]-это голод 1891-92 года, цифры смерти могут разными[quote=Winny;26027599]И из вот отсюда : [url]http://ihistorian.livejournal.com/472028.html#cutid1[/url][/quote]-уже лучше, но опять же, сама источник из которого взята таблица назывется Отчет по оказанию помощи [b]пострадавшим от неурожая.[/b]
ВОт тебе копоратейл
Для начала, разберемся с дефинициями.
Абсолютный голод — иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма
Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни.

В России, после 1892 года, до 1917 года были случаи именно относительного "голода", не повлекающего за собой массовых голодных смертей.

Разница между этими двумя видами голода системообразующая и заключающаяся в грандиозных демографических потерях в случаях абсолютных голодовок. Ибо во время абсолютного голода умирает очень много людей.

Примеры относительного голода- Франция в 60-е годы, Германия в 40-50-е, Англия в начале XIX века, Российская империя в начале XX века.
Примеры абсолютного голода,- Царь Голод 1892 года, "Черная зима" в Германии 1916 года, Поволжье 1922 года, 1933 год, Картофельный голод в Ирландии, нынешней голод в Восточном Конго, Чаде. С массовыми голодными смертями. Непосредственно от нехватки пищи.

Есть серьезная академическая наука. Она, безусловно, ангажирована, иногда там проскальзывают тенденциозно подобранные данные, иногда откровенная фальсификация, но тем не менее добросовестные исследования на интересующую нас тему есть и были.

Ни Урланис, ни Рашин, ни Ковальченко, ни Анфимов никаких данных о массовых смертях в начале века непосредственно от голода(!) не приводят. Нету в серьезной исторической науке(как зарубежной, так и отечественной) данных подтверждающих липу о “миллионов умирающих, каждые два года” . А то, что в Империи для кого-то было плохо и часто не справедливо,- это и так понятно, я с этим и не спорю.
Вопрос в том, почему относительные голодовки начала века сменились абсолютным голодом 30-х и возвысили СССР к плеяде африканских рекордов по количеству умерших непосредственно от нехватки пищи. Вот это системная разница, которую многие склонны просто не замечать, почему-то воспринимая констатацию простого факта,- В Российской Империи 1890-1917гг. не умирало миллионов человек от нехватки пищи, как апологию царизма, при котором и продолжительность жизни маленькая, и детская смертность огромная и пр.
[url]http://corporatelie.livejournal.com/1892.html[/url]
Хитрый же ихисториан вписывает в жертв царского голода детскую смертность, которая везде тогда была высокой.
[quote=Winny;26027599]"Ушел сосед в город за хлебом. Нет и нет - пошли искать, а он лежит у дороги мёртвый. И хлеб при нём - не дошел".[/quote]-а он именно от голода умер? или от болезни?

[quote=Winny;26027671]адно. Ливия. С неба доставали Полковника, как хотели и когда хотели.[/quote]-это связано с долбаностью Каддафея, коий сидел на деньгах 25 лет, но не капельки не озаботился закупкой оруджия. С него бы сталось и при наличии индустрии их не произвести.
Да и убили его не натовцы, и не самолеты.

201-_Кошница_ > [em]а будучи жертвами коллективизации и прочих культурно-мультурных революций начали массово ломиться в германский плен,разбегаться(хохлы и белорусы) и переходить с оружием в руках, ликвидировав комиссаров и особистов.[/em]
Кто же тогда победил самую мощную в мире армию фашистов в мае 45 года? До сих пор вы не знаете, оказывается, кто победил крестоносную гадину, навязавшую нашей стране “полезную” войну…
Приготовьтесь принять великое для вас открытие: фашистскую Германию разгромил советский народ под руководством Сталина. Исторический факт, как вам ни горько признать это..

> [em]Все слишком хорошо помнили, что жизнь была другой-доброй, спокойной, сытой.[/em]
Уж не при царе ли такое щастье было… у некоторых паразитических личностей, у народа, как всем известно, тогда “доброй, спокойной, сытой” жизни не замечалось…

> [em]И вообще у пролетариата нету Отечества(с)[/em]
Что вы, что вы, Кошница, пролетариат-то как раз не шляется по всему миру, сидит на своей земле, работает в отличие от тех, кому родина – мошна его, и она при нём всегда, а где ему жить, всё равно…
[url]http://img12.nnm.ru/c/1/1/5/d/b7f282352487fac2b884beb84d4.jpg[/url]

202-vovastik >
Чё-то не видно вашего коммента по (4-148), не заметили что ле?

210-_Кошница_ > [em]Да и убили его (Каддафи) не натовцы, и не самолеты.[/em]
Вы всё пуржистее и пуржистее становитесь..