[quote=Злобный;25971750]колхоз-совхоз были НАСИЛЬСТВЕННЫМ ОБЪЕДИНЕНИЕМ и имели крайне низкую производительность труда[/quote]товарность первых колхозов превосходила товарность кулацких хозяйств.
З.Ы. Злобный, Вам вообще, глобально если - сильно нравится то, что у нас есть сейчас ? Не идеализируя социализм, конечно. Мне - нет.

[quote=Winny;25971833]товарность первых колхозов превосходила товарность кулацких хозяйств.[/quote]
А как там с налогообложением было тех и других ? Мне он колхозник рассказывал что у низ до сих пор помнят как в [filolog]30е[/filolog] за одну ночь все деревья в станице вырубили. Такой понимаеш коммунистический налог ввели - хоть вешайся.

[quote=Winny;25971833]З.Ы. Злобный, Вам вообще, глобально если - сильно нравится то, что у нас есть сейчас ? Не идеализируя социализм, конечно. Мне - нет.[/quote]
А тебе вообще всегда не нравится. Совок не нравился - ты в 91 в белогандонники подался, за ЕБН голосовал. Сейчас опять что-то не нравится. Может, дело в тебе?

93-aivariz > [em]Мне он колхозник рассказывал что у низ до сих пор помнят как в [*****] за одну ночь все деревья в станице вырубили. Такой понимаеш коммунистический налог ввели - хоть вешайся.[/em]
Брешет ваш к[em]а[/em]лхозник, как сапожник. Я помню то время (начало 60-х), когда ввели налог на фруктовые деревья. Мы ничего не тронули, ни одного дерева, соседи тоже... побурчали люди, и на том всё закончилось...

Брешешь ты, Фотон, не в 60-х,а после войны налог ввели и деревья колхозники вырубали.

96-_Кошница_ > да ну? Только у нас колхозные поля до горизонта были заброшены в конце 80-х...
91-Злобный > ооо, колбасная интялягенция?
Эндоскоп стоил 10 000 долларов, фирмы Сони.
Ага? И врать тут не надо, я эти эндоскопы сам в руках держал.
Через год после появления на рынке эндоскопов Сони появились эндоскопы ЛОМО.
А ты дальще бухти, как тебя, бедоллагу убого, недокармливали и манная каша была с комками.
ЗЫ знаешь, это не страна говно, а ты говно, давно пора это понять.

[quote=Lomm;25990236] 96-_Кошница_ > да ну? Только у нас колхозные поля до горизонта были заброшены в конце 80-х... Баранки гну.Это ваши алкаческие проблемы.

97-Lomm > Когда речь идет о лапароскопии можешь ломовский гастроскоп себе в прямую кишку вставить и посмотреть, не завалялся ли там прошлогодний арахис. А эндоскоп полного цикла с возможностью внутриполостных лапароскопических операций стоил 100 000 дулляриев. И в СССР его никто не смог сделать, только забугром их покупали - И СЕГОДНЯ ПОКУПАЮТ ТАМ ЖЕ. В жопе сидел СССР с этой техникой. И вообще - с тобой разговаривать бесполезно, у тебя СССР ВСЕГДА И ВЕЗДЕ на первом месте. Ну или на пол-ноздри отстает, и лишь потому что фотофиниш неправильный. А жизнь куда разнообразнее. Я не собираюсь отнимать у СССР первенство там где оно действительно было, но где сидел СССР в глубоком очке тоже вижу. И отношение к рядовому Васе в СССР было на уровне отношения к расходному материалу. Совки умиляются, вспоминая пионерлагеря, базы отдыха и санатории за копейки - я же прекрасно знаю что все это было ОПЛАЧЕНО посредством перераспределения государством прибавочной стоимости продукции. Но от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, и если бы в СССР при его дефиците товаров народного потребления произошла монетизация подобных вещей с соответствующим перераспределением оплаты труда это еще сильнее нарастило НЕОБЕСПЕЧЕНУЮ ДЕНЕЖНУЮ МАССУ. Даже сверхупертый совок не может не признавать очевидного - отсутствие в СССР товаров народного потребления ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. По товарам группы "Б" стучали кулаком по трибуне на съездах КПСС Хрущев и Брежнев - но с каждым годом ком дефицита все нарастал и нарастал. В восьмидесятых в дефицит начали уходить и продовольственные товары - совок Lomm не забыл еще про ТАЛОНЫ НА САХАР? Как в СССР, имеющем свое мощнейшее по рассказам совка Lomm-а сельское хозяйство могли ПЛАНОВО допустить что выращиваемой сахарной свеклы не хватало для производства сахара в нужном объеме? А еще и с Кубы шел тростниковый сырец мегатоннами! И при всем этом - ТАЛОНЫ. Ты бы лучше рассказывал за космос, Lomm, за ПВО, за дальнюю радиолокацию - в общем за те вещи, где СССР был не просто впереди - а впереди настолько, что и сегодня советский задел не выработан и Запад по прежнему отстает - НО НЕ ЗА ПРОСТУЮ ЖИЗНЬ ПРОСТОГО ВАСИ. С Васей все было очень печально, и именно этой печалькой и объясняются такие мегасобытия как развал СССР.

[quote=Lomm;25990236]Через год после появления на рынке эндоскопов Сони появились эндоскопы ЛОМО.[/quote]
Проверяем
[em]В 1963–1966 гг. японские фирмы Machida Seisakusho, Оlympus и Fuji Photo Optical разработали фиброгастроскоп и фиброколоноскоп, а [b]в 1966 г. было налажено их серийное производство[/b]. В 1968 г. Ikeda и соавт. создали первый фибробронхоскоп.[/em]
В наших палестинах

[em] В 1965 году на ЛОМО был создан первый в СССР промышленный лазер, а [b]в конце 70-х[/b] - первый отечественный гибкий медицинский эндоскоп. [/em]
Выходит не через год а через 10 лет :))
врите дальше

Причем и через 10 лет без японцев обойтись не удалось
[em]Приоритет в создании и выпуске эндоскопических приборов в нашей стране принадлежит научно-производственному объединению «Красногвардеец» (Санкт-Петербург). На рубеже 1980-х гг. в процесс создания новых высоконадежных приборов включилось оптико-механическое объединение ЛОМО. Было развернуто производство гастродуоденоскопа «Пучок МТ-11» с осветителем МТО-225 на ксеноновой лампе. С этого момента началось соперничество двух производителей оптико-механической продукции в области производства эндоскопов. В советский период более сильный рывок осуществило ЛОМО, закупив японскую технологическую линию по производству тубусов гибких эндоскопических приборов, что позволило значительно увеличить выпуск современных и относительно недорогих приборов. «Красногвардеец», в свою очередь, не только увеличивал ассортимент жестких эндоскопов, в частности, цистоуретроскопов, но и не сдавал позиции в части производства гибких эндоскопов. С началом экономических реформ эти предприятия преобразуются в открытые акционерные общества, при этом второе производство НПО «Красногвардеец», где выпускалась вся оптика, получило название «Оптимед».[/em]
[url]http://www.mi-kron.narod.ru/student/txt/endos/endos_000.htm[/url]

96-_Кошница_ > [em]Брешешь ты, Фотон, не в 60-х,а после войны налог ввели и деревья колхозники вырубали.[/em]
Налог на фруктовые деревья вводили в начале 60-х, раньше - не знаю, так что, Кошница, не брешите, что я брешу. Ага? )

При Хрущеве или при Брежневе вводили налог на деревья?Што за гон?
Маленков все отменил.

Злобному и ему подобным критиканам (читай: либерастам):
Если СССР представить огромным зелёным, наполненным жизнью пейзажем, где есть маленькая кучка дерьма, то критиканы – это жуки, копающиеся в этой кучке дерьма, по большей части ими же наваленной, и не видящие, точнее, не желающие видеть весь пейзаж вокруг. Отсюда их однобокие, ограниченные [em]их[/em] идеологией байки про страшную “империю зла”.

103-_Кошница_ >
Налог был при Хрущёве, но он был небольшой по плате, просуществовал он недолго и его быстро забыли.

103-_Кошница_ >
Прі Хруўёве)) точно вводілі сам помню.
Но не только, былі ограніченія на КРС,овец і тд.
Лошадкі былі воўе под запретом.

Но энтот дебілізьм был архітіпічным для совка до последнего іздыханія.
Прікоммуніздженным четать))
Бред Сивой Кобылы - Нетрудовые доходы в СССР.
[url]http://mgsupgs.livejournal.com/304548.html[/url]

"этот налог, наряду со многими другими, был наложен после войны по решению Сталина. каждый колхозный двор должен был сдавать определённое количество мяса, молока, шкур животных, яиц - и это независимо от наличия в хозяйстве скота и кур. [b]нету - покупай на рынке и сдавай[/b]. так же были переписаны все плодовые деревья и за них полагался денежный налог. крестьяне начали вырубать сады. Хрущёв пытался сигнализировать Сталину об этом, но тот обругал его народником. в конце 1952г. Сталин приказал проработать вопрос о подъёме всех с/х налогов ещё в 2 раза. но провести это в жизнь не успел... налог на деревья был отменён в августе 1953г. по инициативе Маленкова и Хрущёва. одновременно все с/х налоги были снижены в 2 раза и все недоимки прошлых лет с колхозников были списаны..."

"Это послевоенное время. В финорганах функционировали отделы налогов, упразднены в 1957 году. Они-то и занимались живодерством, пока при Хрущеве не подняли кое-как сельское хозяйство и внедрили в нем денежные отношения. Потребность в натуральных налогах отпала."

"После окончания войны Бачурин с наградами вернулся домой, где его ждала семья и огромный сад, который он любил с детства. Но вышел указ об обложении налогом фруктовых деревьев, находящихся в частных владениях. И Бачурин загубил сад, ошпарив яблони кипятком. Так он получил свой первый большой срок... В 1953 вернулся к осиротевшим сыновьям."

Так что это все при вашем любимом сталине.
Так и поездки во францию оказывается при сталине были?????
:)))))

104-Фотон > "Маленькая кучка дерьма" затрагивала все население СССР. Неужели так сложно понять, что без жесткого контроля органов СССР просто обязан был развалиться под двумя факторами - первый это дети партэлиты, избалованые красивой жизнью и красивыми картинками посещаемого ими забугорья и второй - огромной массой населения, живущего на минимальном наборе что был в магазинах? Нельзя долго втирать человеку за счастливое настоящее, когда в этом настоящем у него реально очередь на квартиру подойдет через десятиелетие (и то если он работу не сменит) а пока общага с одним душем на коридор, холодильник в котором лежит к 7 ноября кило сосисок, взятых из под полы и подкисшая пирамидка молока, которую не взяли днем ушлые бабуськи. Из переспектив - очередь на "Москвич" (на "Жигули" рылом не вышел, дали более "провереному" товарищу) и летом путевка в Крым. Не удивительно, что такие "переспективы" послало население вдаль вместе с СССР. Я лично сожалею о распаде СССР как страны - но отнюдь не о том строе, который у меня ассоциируется с СССР, а именно о ПРАВЛЕНИИ ПАРТОКРАТИИ. Именно партократия просрала страну, поскольку нужно было или дальше держать народ в ежовых рукавицах и прислонять к стенке за косой взгляд в сторону, либо переходить от трескотни о социалистическом рае к реальному построению этого социалистического рая в отдельно взятом СССР, а не снабжать хлебом и оружием любую черножопую африканскую обезьяну, которая заявляла о том что "страна пошла по социалистическому пути развития". Вот и променяла партноменклатура поддержку своего населения на прокорм черножопой бражки, которая после развала СССР мухом крутнулась и подставимла очко США. Так что гонево за либерастию оставь для собчачек и навальных - и не путай СССР с партноменклатурным правлением и нынешнюю Россию.

[quote=Winny;25971833]товарность первых колхозов превосходила товарность кулацких хозяйств.[/quote]
Поподробней, что есть такое товарность колхоза, если отнятый хлеб, то да превосходила-урожайность, себестоимость нет.

108-Злобный > Ты за всё население СССР то не базлай. Жесткий контроль органов был нужен как раз за партэлитой и её детками, а вовсе не за всеми гражданами страны. Вовремя Иосиф Виссарионыч пену гнойную снимал с партократов - и уровень жизни у большинства населения повышался стабильно и неуклонно. Даже рабочие бараки Мотовилихинского завода при Кровавом Кольке и при большевиках к 40 годам по степени комфорта сильно отличались. Не говоря уже о том, что крестьяне лапотники сапоги одели и с лошадей пересели на трактора.

[quote=Johan;25996979]Не говоря уже о том, что крестьяне лапотники сапоги одели и с лошадей пересели на трактора.[/quote]Да-да и пахади ядерной бомбой.

110-Johan >
[em]Не говоря уже о том, что крестьяне лапотники сапоги одели и с лошадей пересели на трактора. [/em]
Ты армейскую кірзу летом носіло?
Очень комфортно.))
Лапті іспользовалісь как сезонная обувь, по крайней
мере на/в Украіне.
Летом на сенокос, по грібы/ягоды і т.д.
В осенне-зімній період сапогі.

+112
То есть ты утверждаешь, что трактор это ізобретеніе
красножопых отморозкофф, і без ніх нікак?

[quote=Злобный;25996489]переходить от трескотни о социалистическом рае к реальному построению этого социалистического рая в отдельно взятом СССР[/quote]
ну тоесь "Горбачов все правильно сделал" (с)???
ты за....

108-Злобный >
Злобный, вы не такой злобный, как ваш ник :)
> [em]Неужели так сложно понять, что без жесткого контроля органов СССР просто обязан был развалиться под двумя факторами - первый это дети партэлиты, избалованые красивой жизнью и красивыми картинками посещаемого ими забугорья и второй - огромной массой населения, живущего на минимальном наборе что был в магазинах?[/em]
По первому фактору можно частично согласиться с вами в том плане, что в СССР была пятая колонна, которая имела свойство, как и во всём мире, упорно лезть в верхи и делать свои чёрные дела.
Но до начала-середины 80-х не эта колонна определяла основной путь развития СССР – ведический, т. е. прогрессивного развития страны с повышением уровня жизни народа по возможностям каждого периода жизни Советского Союза. Вспомните, сколько людей из партаппарата убрал Горбачев, чтобы поставить “своих” – как минимум половину, ту часть аппарата, которая и вела страну к социализму, на которой и держалось наше социально справедливое государство, возникшее за многие века капиталистического угнетения народа.
Горбачёв-Гарбер: «Всё, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея».
По второму фактору, приведённому вами здесь, можно напомнить вам, что СССР был тем стержнем, на котором держалась вся система социализма (до 1945 года это была единственная социалистическая страна), против которой был агрессивно настроен весь западный, и не только, капиталистический (паразитический) мир, желавший задушить социализм, ибо соцстрой показывал всем трудящимся в мире, как можно жить без паразитической надставки-верхушки. Соответственно, большАя доля экономики работала на защиту нашей страны, а уровень народа повышался по мере роста экономики, появления средств для производства ТНП (товаров народного потребления). Тут было, как говорится, “не до жиру, быть бы живу”. Вот на этих трудностях нашей страны и “играют” те, кого называют либерами (как внутри России, так и вне её), которые и способствовали, мягко говоря, появлению этих трудностей.
Много ваших постов сводятся к тому, что СССР развалился сам из-за внутренних причин. Это ложь. Вот вам пару примеров того, что это грязное дело запада и его прихвостней, которые непрерывно, в течение веков, ведут неспровоцированную войну против Руси, России, СССР:
Бжезинский: «Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких».
Доклад "железной леди" М.Тэтчер - "Как мы разрушали СССР"
"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю [b]не о военной угрозе[/b]. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую."
Ну, и в сотый раз, для самых незамечающих эту ссылку:
[url=http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm]Роль США в уничтожении нашей Родины[/url]
Вот вам и “сам развалился” СССР – ложь это всё.

[quote=Фотон;25998277]Бжезинский: «Мы уничтожили Советский Союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких».[/quote]
ну так бжезинский как раз на днях тут расцеловывался по-брежневски с вашим коммунякой примаковым
гггг
поменьше бреда читайте

гыгыгы
вот ваш очередной бред взят отсюда:
[quote=Фотон;25998277]Роль США в уничтожении нашей Родины[/quote]
"Те страны, по которым прошла война, лежали в развалинах: СССР, Германия, Япония, несколько лучше было положение в Великобритании и Франции. Огромное количество людей, которые могли бы создавать блага и материальные ценности, было убито и искалечено. В то же время в США война развила производство (были построены заводы во всех отраслях и подготовлены кадры рабочих), и это производство с окончанием войны оставалось без загрузки. Итог – у воевавших стран нет ни заводов, ни станков, ни людей, а у США это все есть. Естественно, что США предложили всем странам взять у них кредит и на этот кредит купить у США новые заводы, новые станки, товары для людей на время, пока в воевавших странах не будет восстановлено собственное производство, не подрастут и научатся работать новые поколения. США решали два вопроса одновременно – обеспечивали свое население работой, и, следовательно, хорошей жизнью, и одновременно [b]закабаляли воевавшие страны долговым процентом под прекрасным предлогом помощи им[/b]. Эта помощь известна, как "план Маршалла", но СССР она обошла. Американцы выдвинули столь нелепые политические требования, что было очевидно, что они являются предлогом [b]отказать СССР в помощи любым путем[/b]. У Запада появилась, как всем казалось, возможность заставить полуразрушенный СССР влачить жалкое существование в экономической блокаде."
дали кредит - это плохо, хотят закабалить
не дали кредит - тоже плохо, придется влачить жалкое существование
гг
вы уж определитесь для начала прежде чем такие цытатки кидать - план маршала это хорошо для ссср или плохо??? типо изнасиловали, завтра опять пойду
ггг

110-Johan > у большинства населения стабильно было только повышение налогов и рабская участь. А твоя комуняцкая пена спокойно расслаблялась на виллах в роскоши.

[quote=Johan;25996979]рабочие бараки Мотовилихинского завода при Кровавом Кольке и при большевиках к 40 годам[/quote]
комфортные бараки для рабов
гггггг

109-_Кошница_ > НЯП, - это %% соотношение того зерна, которое остаётся на продажу, к валовому сбору. Т.е. бедняк собрал, к примеру, тыщу пудов, а на прокорм, семена и т.д. ему нужно 950 пудов. Товарность - примерно 5%.
У первых колхозов было ок. 40%.

[quote=Winny;25999562]У первых колхозов было ок. 40%. [/quote]
остальное конфисковывали продразвесткой
ггг

[url]http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12485648339396.jpg[/url]
За счет вот этого, Винни,и только.

[img]http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12485648339396.jpg[/img]

122-_Кошница_ > да-да, конечно.
А что там ? у меня пока что рисунки отключены.

Употребление колхозниками в пищу суррогатов, после сдачи хлеба государсчтву,а уле демпинг, камрад
традания справедливого Павла усугубила встреча с делегацией комсомола из Австрии. Борейша немного говорил по-немецки и был в группе контакта. Один из австрийских гостей дивился, что в Киеве так пусто в магазинах, а в Австрии и Германии советское масло и яйца продаются по демпинговым ценам, то есть значительно дешевле местных цен, разоряя местных торговцев, а дешевым украинским зерном кормят свиней.
"Сам факт существования каннибалов в СССР бесил Компартию больше, чем появление голодомора. Людоедов старательно выискивали по селам и зачастую уничтожали на месте. Запуганные и обессиленные крестьяне сами бывало показывали друг на друга, не имея на то достаточных доказательств. Каннибалов или обвиненных в каннибализме не судили и никуда не вывозили, а выводили за село и там кончали. В первую очередь это касалось мужчин - их не жалели ни при каких условиях."

Ярослав Тинченко. "Киевские ведомости", Киев, 13.09.2000.
Ленинизм в действии: на Украине людоедство, а фермеры Германии кормят украинским зерном свиней...
(Записки Соловецкого узника)
"Борейша впервые услышал это пружинистое слово «демпинг». Он тогда пошел к знакомому руководящему товарищу за разъяснениями, и тот разъяснил: «Для индустриализации нужна валюта. Любой ценой. Поэтому вывозим в Европу продукты. По дешевке. Потом сильными станем – все с них обратно сдерем. Без жертв мировую революцию не сделать».

Павлу полегчало, но тут его направили с агитбригадой в рейд по селам. Он не только видел брошенные хаты и трупы на дорогах, но и обезумевшую от голода колхозницу, съевшую своего двухлетнего ребенка.

Это был 32-й год. Борейша написал статью об увиденном «Людоедство и демпинговые цены». Статью, конечно, признали крамольной. Павла арестовали и приговорили к восьми годам. Он бежал из материкового лагеря в 34-м году, был вскоре пойман, получил добавку с отбыванием срока в Соловках. (Чирков Юрий. А было все так... Изд-во «Политиздат», Москв, 1991.)

а ты включи...
людей ели ...
от голода. в колхозах.
а у меня бабушка в [filolog]30х[/filolog] годах колоски по СОБРАННОМУ уже полю в колхозе [b]по ночам[/b] собирала, чтобы не умереть с голоду.
поймали бы с колосками - всю семью сгноили бы..

125-_Кошница_ > ааа ... Ну как хочешь.
Только первые колхозы - это ближе к концу 20-х, о так от. В 32-м в описываемой Чирковым ситуации могло быть и 100%.

тридцатых годах (странный тут фильтр, молодцы, гля..насс...)

[quote=Winny;25999855]Только первые колхозы - это ближе к концу 20-х, о так от.[/quote]
а
нудануда
когда "кулаков" с зерном вместе в колхозы загоняли..
когда ещо хлебушек от царизма оставался..
а потом у кулаков все поотбирали, а их в сибирь и на урал в лес с детьми вывезли и бросили, как родителей жены, где они зимой в мороз землянки копали...

спасибо товарещу сталену за их щасливое деццво, за колоски по ночам.. и землянки в лесу..

129-СНВ5 > вчи матчасть. Кактотак.