403-kamrade >давайте бздуны старперовские усиленней газифицируйте, того глядишь и пгу раскрутите :))))

[quote=Арбуз;44540994]идиот?..[/quote]
Ну, если я идиот, то кто ты? Немецкий агент?
Я говорю, что энергетику Крыма нужно было развивать с помощью отечественной промышленности. Польза была бы двойная - промышленность развивается и проблем с нарушением договоров нет.
Ты же говоришь, что лучше взять немецкую разработку, кинуть её разработчиков и попробовать выполнить монтаж и обслуживание самим.
Что патриотичней?
Я видел как работали даже не турбины Сименс, а простые задвижки их производства. Хорошие задвижки, только в 90-х валюты на запчасти не было и ремонтировали их с помощью русской смекалки. Смекалка работала плохо, арматура работала весьма ненадёжно.

[quote=Falcon;44541151] а чета тада сименс кипиш подняли? [/quote]

Главная причина думаю - это то, что из-за этих турбин сам Сименс могут оштрафовать или что там у немчуры и евросоюза предусмотрено, типа нарушение санкций же. Поэтому и кипишь. Это вопрос политический, а не экономический и не технический. Поэтому Сименс собираются даже выкупать обратно эти турбины.

А совсем не потому, что они панически испугались, что наши умельцы не дадут наладчикам сименса заработать какие-нибудь жалкие крохи на пусконаладке.

Это ритуальный кипишь. К исполнению обязательны все па ;)

САУ ГТ - это один иль два контейнера, там порядка 10-15 шкафов набитых контроллерами и потрохами.
Внутри контроллера приписана логика, на ГТ это около 1000страниц распечатки.
Это ещё ток нижний уровень...
Как ты это собрался пускать без "автора"?
А, ещё прикол.. Они все изменения должны распечатывать и подписывать-согдасовывать...
И таких ревизий не менее 3 х..
Обычно больше.
Я к чему, есть конечно, супермена универсалы по сименсовским турбинам, но обычно пускачи работают по 1-2-3 моделям.
Это ихние пускачи,авторы так сказать...
Короче,без них не пустишь..

[quote=Ролд;44541184] было развивать с помощью отечественной промышленности.[/quote]
так ее и равивают с помощью отечественной промышленности.
турбины эти гден были сделаны?[quote=АНК;44541193] заработать какие-нибудь жалкие крохи на пусконаладке. [/quote]
ага. как выше было сказано до 70% от стоимости турбин.[quote=kamrade;44541234]Короче,без них не пустишь.. [/quote]
так незаконно модифицированы))с их же слов))

408-kamrade >Там еще прикол бывает, на некоторых контроллерах, когда программу нижнего уровня, даже если она уже залита в контроллер, невозможно скачать из контроллера на программатор (ноутбук), чтобы модифицировать и залить обратно.
Связь только односторонняя - ты должен иметь исходную прошивку в программаторе, в котором ты ее сначала модифицируешь, а потом заливаешь в контроллер. Если исходной прошивки в ноутбуке у тебя нет - то ничего сделать с контроллером не сможешь. И это только один маленький из всех возможных косяков.

[quote=Falcon;44541255]так ее и равивают с помощью отечественной промышленности. турбины эти гден были сделаны?[/quote]
Доразвивались.
[em]«Сименс» инициировала отзыв лицензий, выданных российским компаниям[/em]
Как теперь будут дальше работать? Контрафакт по китайскому образцу выпускать?

410-АНК >у Семенов это по дефолту...
Модикон,Шнайдер тоже почти
Омрон только встречал- там ноут подключил и даже комменты доступны...
Но всех переплюнул джонсонКонтрол... Из тамошнего форума- выкинь все железо,поставь любое другое.. :)

[quote=Ролд;44541279]Сименс» инициировала отзыв лицензий, выданных российским компаниям[/quote]
ну поезд тю тю.инфа получена.опыт есть уберут лебл сименс и все дела.тока сначала сименс должен вернуть бабло за лицензию?[quote=Ролд;44541279] Контрафакт по китайскому образцу выпускать? [/quote]
почему контрафакт?свое на основе полученного опыта

411-Ролд >лицензий на что?
Они-же понараздавали всем куеву тучу, начиная от пр-ва датчиков (в казани) до пр-ва турбин как выяснилось...
Это не грю о программерах, которых целые табуны обучали на своих-же курсах..

414-kamrade >Из их заявления:
[em] «Сименс» инициировала отзыв лицензий, выданных российским компаниям, на поставку оборудования для электростанций смешанного цикла.[/em]

И вообще,не понимаю...
Помахалибы контрактом за 13 год , и всё, все счастливы...
Смены ведь сказали что их генераторы были ДО санкций...

[quote=Ролд;44541279]«Сименс» инициировала отзыв лицензий, выданных российским компаниям Как теперь будут дальше работать? Контрафакт по китайскому образцу выпускать? [/quote]Будут работать без лицензий.А Сименс получит фигу в кармане. А ты предлагаешь играть в ихние игры ? И блокировать Крым ?За турбины Сименс честно получил деньги. А далее, хозяева продукта сами определяют где его применить. Я определяю где будет стоять купленный мной телевизор , в спальне или гостиной, а не производитель.

415-Ролд >как-то расплывчато..
Под это можно весь сименс пихнуть, хорошо что мобилки они не делают уже...

417-intern >и тр....ся с ним будешь тоже ты.
Если вообще включишь....

Плохо,конечно..
А глядя на пример вага, которого обули на несколько лярдов , думаю что у сименсов выхода нет...
Так что здравствуй "жёлтая дискета" !
А то расслабились, на лицензионках работать...
Но,что ни делается,все к лучшему, надо только этим правильно воспользоваться,,
Например тому-же Сатурну заказать 4ПГУшки (12 турбин)...

[quote=kamrade;44541404]4ПГУшки (12 турбин)...[/quote]
а почему именно 12 турбин?

ПГУ 490 из 3х гт110 и ПТ...
Х4.....

Короче, я так понял головняки будут, но они решаемы.

ААААААА! хохма будет если Сатурн САУ на сименсах делает!
Не.ну а что? Контроллеры классные, железо супер..
Запчастей как грязи,спецов хватает...
Да ещё если без лицензий то вдвое дешевше....
:)

[quote=Сталкер;44541448] Короче, я так понял головняки будут, но они решаемы. [/quote]

Не решаем главный "головняк" - почему упорно продолжаем покупать импортную хренотень за баснословные бабки, которую немчура теперь даже запускать и обслуживать не хочет? А свои предприятия, свои инженеры, рабочие - печально стоят в сторонке. Когда прекратится это вредительство?

[quote=kamrade;44541419]ПГУ 490[/quote]
а щас там какая будет ПГУ?

чот грусно за клиентов василя становится ...
он им и поршня, походу, не глядя, втыкает
кули там "настраивать, оно ж всё одинаковое" ...

[quote=АНК;44541479]почему упорно продолжаем покупать импортную хренотень [/quote]
ты упорно не хочеш. понять что эта хренотеть сделана в питере на нашем заводе.нашими спецами и модернизована тоже нашими спецами)))

[quote=gotcha;44541490]кули там "настраивать, оно ж всё одинаковое" ... [/quote]
предлагаеш втыкать разные из тех что под рукой?

424-kamrade >А зачем сименс? Шли бы они лесом. У нас уже давно есть свои ПЛК - Сегнетиксы и прочие - почему их не продвигаем? Почему нет указания сверху - применять где можно, при госзаказах например, только свои ПЛК, по аналогии с оборонкой? Почему это германское говно? Мне Сименсы не нравятся кстати. У них линейки ПЛК помню когда занимался - чуть ли не каждые полгода обновлялись, и под каждую новую хрень - будь добр купи новый софт. Через год - у тебя уже устаревшее оборудование. Разводилово полное.

[quote=АНК;44541479]почему упорно продолжаем покупать импортную хренотень за баснословные бабки, которую немчура теперь даже запускать и обслуживать не хочет?[/quote]
По одной простой причине, чтобы эту отрасль развивать требуются специалисты, инженеры и 20 тыщщами тут не обделаешься. Это все не так быстро. А "патриотичным" топ-манагерам и шавкам, которые их усиленно защищают, это нафиг не упало. Дешевле поставить то что проверено, чем какого-то "кота в мешке" и гарантированно положить себе бабки с откатинга на карман.

[quote=АНК;44541511] У нас уже давно есть свои ПЛК - Сегнетиксы и прочие - почему их не продвигаем? [/quote]
а кто сказал что не продвигаем?

[quote=gotcha;44541490]он им и поршня, походу, не глядя, втыкает[/quote]
василий тут даунгрейд на днях своему авто сделал, никак не нарадуется...

430-АНК >С паровозами также пестня. Походу стменсы забашляли кому надо для лоббирования и все пучком.

[quote=Арбуз;44541530]а у нас есть подобное решение именно для Крыма? быстрое и т д? [/quote]
Та ты ж вроде любитель Крыма. Крымский инвестор в грязь и глину. И не знаешь?
А быстрое - это скока в годах? Вроде как 3 года - срок немалый.

Кстати вспомнилась занятная вещь, раз речь о сименсах зашла, воспоминания нахлынули) Сименс может сосать, за обе щеки.

На прошлой работе производил замену системы контроля доступа и охранной сигнализации предприятия. И выбрал для замены старого говна, которое там стояло - нашу новую российскую систему PERCo. Так вот что запомнилось, когда рассматривал разные аналоги, в том числе импортные, - оказывается российские системы СКУД PERCo установлены... где бы вы думали? - На заводе Bosch und Siemens, Словакия.

Вот пруф:

[img]https://www.perco.ru/images/gallery/products/turnikety-tripody/turniket-tripod-ttr-04w-na-prohodnoj-bosch-und-siemens-germaniya.jpg[/img]

[url]https://www.perco.ru/o-kompanii/nashi-klienty.php[/url]

Весь сок в том, что у Сименс и Бош есть свои собственные аналогичные системы контроля доступа. И тем не менее - на своем заводе установили именно нашу систему.

Не знаю, почему так получилось, что боши соснули - но сам факт показателен. Мы всё можем. Если бы не душили наших производителей, если бы помогали им. Но нет же - мы покупаем Сименс за миллиарды рублей, вместо своих турбин. Это настоящее вредительство.

[quote=Сталкер;44541578] 430-АНК >С паровозами также пестня. Походу стменсы забашляли кому надо для лоббирования и все пучком. [/quote]

Это в лучшем случае. Сименсы всегда башляют, тем боле на госзаказах - не сомневаюсь ни капли. Но у меня подозрение, что тут более масштабный заговор, цель которого - разрушить нашу промышленность. Сколько денег могли бы заработать наши рабочие, инженеры, на таком крупном заказе турбин? Сколько заработанных денег они бы принесли домой, своим семьям? Сколько бы этих денег они потратили на покупки, делая таким образом оборот какому-нибудь Феде, который держит магазин рядом? Сколько бы налогов заплатили в наш бюджет? Деньги бы крутились у нас, развивалась бы наша экономика и промышленность. А так - не заработал никто и ничего.

[quote=АНК;44541586]Весь сок в том, что у Сименс и Бош есть свои собственные аналогичные системы контроля доступа. И тем не менее - на своем заводе установили именно нашу систему. [/quote]
Турникетов у них нет, только контроллеры. Так что трипод наш, а все контроллеры, включая "башку" ихние :)))

А ты как хотел?
Менегеры акромя слова сименс ничего не знают, а решения принимают они..
Чтобы не было котавмешке, нужно продвигать,обучать... Т.е на потоке все ...
Кто этим занимается? Аха, сименс ну и шнайдеры иногда...
Естественно,так проще, вы их научите а мы будем пользоваться...
Аха,нашли дураков...

[quote=Зигфрид_Устиныч;44541604] Турникетов у них нет, только контроллеры. Так что трипод наш, а все контроллеры, включая "башку" ихние :))) [/quote]

А пруф можно? Я к словакам не ездил, не смотрел.
Даже если так - все равно. В Германии делаются и свои турникеты, например KABA Gallenschuetz. В Европе много делается - например GUNNEBO Entrance Control. Но купили именно наши, российские. Так что можем, все можем.

[quote=АНК;44541594] Сименсы всегда башляют, тем боле на госзаказах - не сомневаюсь ни капли.[/quote]
ты обвиняешь сименс в коррупции?

443-Falcon >Подозреваю. Основываясь на своем опыте общения с ними. А обвинять - должны следствие и прокуроры, собрав доказательства и представив их в суд. Тем более тут даже на поверхности есть много вопросов - например почему выбрали именно Сименс, с их конскими ценниками на все, включая софт и пусконаладку? Учитывая в добавок все эти санкционные телодвижения? Зачем было так рисковать, нарушая условия контракта? Рисковать энергобезопасностью Крыма и бабками налогоплательщиков - зачем? Почему и правда хотя бы не Мицубиши, чьи турбины стоят например на Краснодарской ТЭЦ и отношения с которыми не в пример лучше?

[quote=АНК;44541759]Рисковать энергобезопасностью Крыма и бабками налогоплательщиков - зачем? [/quote]
а кто сказал что рискуют?сами поставят и сами запустят.
за треть цены