К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Трагедия 11 сентября: новые вопросы спустя 15 лет

0 - 11.09.2016 - 09:47
Кьеза уверен, что за теми, кто направлял самолеты на башни-близнецы, стоят "заговорщики", в том числе из руководства США и Саудовской Аравии, поскольку "такая сложная операция не могла быть в руках 19 террористов". "Этот террористический акт был совершен, чтобы сплотить вокруг США весь Запад, начать войну против терроризма, втянув в нее всех европейцев. И вот уже 15 лет мы находимся на этой линии, в состоянии войны против фиктивного исламского терроризма", — заявил Кьеза РИА Новости.

"Есть 40 пунктов, которые доказывают, что официальное расследование — это обман и фальшивка. Например, уже было проведено множество исследований, которые подтвердили, что нет доказательств нахождения 19 террористов внутри разбившихся самолетов. Кроме того, физики, архитекторы и инженеры говорят, что то, как упали башни, говорит о том, что они рухнули в результате направленного взрыва", — отметил он.
https://ria.ru/world/20160911/1476611618.html

а СНВ до сих пор не нашел двигатели у Пентагона....



401 - 14.10.2019 - 16:50
404-Фотон >все это прекрасно, но с ядерным взрывом ты по прежнему несешь ничем не обоснованную пургу. А уж сравнение излучения сотового телефона с одним из поражающих факторов ядерного взрыва-это вообще курам на смех. Исправляйся
402 - 14.10.2019 - 17:10
11-407-Фотон > +
Пока Злобный будет думать над ответами над вопросами, я ему подкину ещё одну задачку:
Тоцкий полигон, мощность ядерного ВОЗДУШНОГО взрыва 38-40 килотонн (всего лишь в 4 раза меньше, чем под ВТЦ). Жуков со своей командой находился от эпицентра всего лишь в 10,5 км. Остался жив-здоров, только сдуло фуражку.
Спрашивается, где это ЭМ-излучение, всепоражающее и всё уничтожающее?
А ЯО заряд под ВТЦ был заглублён на аж 77 метров. Давай, Злобный, дерзай!

11-408-Зампотех >
Поменьше болтовни ниачём. И без советов.
Гость
403 - 14.10.2019 - 20:04
407-Фотон >
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Ты глухой, слепой или тебе так надо говорить?
Я же не говорю что ты тупой хотя ты постоянно демонстрируешь отменный уровень тупости? Не говорю. Так вот будь любезен следи за языком пока тебя не определили в зиги-айварчики и не начали общаться соответственно.
Теперь по делу: заявление
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
здание, состоящее в ОСНОВНОМ из стали и стекла
не соответствует действительности. Фактическое положение дел: окна зданий ВТЦ имели ширину всего-навсего 46см (18"), между ними располагались перемычки-обрамления ИЗ ЛЕГКОГО БЕТОНА. Этот же самый легкий бетон был использован для наполных работ. Что такое "легкий бетон"? По российским ГОСТ бетон называют легким, если его плотность не превышает 1800 кг/м3, а диапазон плотностей лежит между значениями 500-1800 кг/м3. Используется только для ограждающих конструкций и для покрытий, не испытывающих нагрузок. Не применяется в качестве материала для несущих конструкций. Имеет крайне низкие прочностные характеристики в виду применения маломеханопрочных наполнителей - керамзита, пемзы, армолита, туфа, перлита и прочих материалов, обладающих малой удельной плотностью.
Для сравнения плотность "стандартного" бетона применяемого для сборных железобетонных конструкций лежит в диапазоне значений 2200-2500 кг/м3.
Армирование конструкций из легкого бетона смысла не имеет, прочностные характеристики от этого не улучшаются.
Итак, мы имеем 110 этажей с межоконными перемычками и наливными полами из бетона в основе которого лежит крайне малопрочный материал. Если есть желание проведи опыт - возьми кусок пенобетона и стукни по нему молотком. Что останется? ГОРКА ПЫЛИ. То же самое только в огромном масштабе произошло при разрушении несущих стальных конструкций башен-близнецов - практически весь легкий бетон превратился в огромное количество пыли и мелких обломков.
Что касаемо
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Жуков со своей командой находился от эпицентра всего лишь в 10,5 км. Остался жив-здоров, только сдуло фуражку.
то не путай голову Жукова и ЭМИ. Доля человека ЭМИ практически безопасен, особенно на таком удалении. Нет, конечно если кому-то не свезло и в этот момент сидел с ушами на телефоне могло и убить, поскольку наводка на телефонные провода достаточно высокое напряжение имеет. Опять таки в блаженные времена Жукова вся электроника была основана на электровакуумных приборах. А они, заразы такие, малочувствительны к ЭИМ в виду агроменного динамического диапазона. Создать на радиолампе входной каскад радиоприемника который имеет динамический диапазон в 120дБ - проще чем чихнуть, берем пентод с удлиненной характеристикой, тот же 6К4П и имеем эти 120дБ динамики от нехрен делать. А чтобы такую же байду замутить на полупроводнике надоть АРУ мутить, и один хрен при сигнале на входе в пару вольт запрется такой входной каскад нафиг, а при 20 вольтах пробъет полупроводник к хренам. А лампе похрен, для нее эти 20 вольт что слону дробина.
Вообще в тем времена когда с Жукова фуражку сдувало аспектом поражающего фактора ЭМИ мало кто заморачивался. Теоретически еще до первого испытания ЯО в 1945 году было понятно что коль рождается в виде выхлопа от ядерной реакции гамма и рентгеновское излучения и образуется поток нейтронов то будет в виде побочного эффекта и электромагнитное излучение. Однако фиксация приборными методами электромагнитного импульса оказалась не по зубам науке вплоть до семидесятых голов - во первых слишком малая продолжительность первой стадии ЭМИ которая обладает максимально неприятным воздействием на электронику длится всего несколько наносекунд. Вторичные и третичные явления ЭМИ были фиксированы и при первых ядерных испытаниях, но не давали отчетливое представление о уровне проблемы - вторая стадия ЭМИ длящаяся примерно от 1 мкс до 1 с, которая создается комптоновскими электронами, выбитыми из молекул многократно отраженным гамма-излучением и за счет неупругого соударения этих электронов с потоком испускаемых при взрыве нейтронов обладает примерно на три порядка меньшей по сравнению с пенрвой стадией энергетикой. А третья стадия, которую собственно и отметили америкосы на первых ядерных испытаниях и занимающая период времени после взрыва от 1 с до нескольких минут и которая генерируется магнитогидродинамическим эффектом, порождаемым возмущениями магнитного поля Земли имеет уровень всего-навсего уровень пары-тройки десятков милливольт на метр.
Первоначально на ЭМИ как на поражающий фактор ЯО чихали с высокой колокольни, но первым звоночком для всего прогрессивного человечества послужило испытание ЯО в космосе - результатом операции Аргус был выход из строя средств связи, радиолокационных станций и прочего радиооборудования в таких масштабах что его нельзя было замаскировать "совпадениями", а третичные явления в виде потери возможности радиосвязи во многих диапазонах в течении нескольких суток заставили задуматься о боевом применении ЭМИ. Так же мгновенно накрылись медным тазом три спутника связи находившиеся на орбите. В общем, мало не показалось, не смотря на в общем-то клопиную мощность ЯО примененных в "операции Аргус" - всего полторы килотонны.
Но подлинный масштаб проблем связанных с ЭМИ был понят только после массового внедрения полупроводниковых приборов - дело в том что амплитуда напряжения, наводимого ЭМИ в проводниках, пропорциональна длине проводника, находящегося в его поле. И что для лампы пшик для полупроводника смерть, поскольку электрический пробой р-n перехода обычно наступает всего при значении напряжения в размере 0,5-0,7 вольта в зависимости от материала полупроводника... А выше напуга будет - и все, кирдык, тепловой пробой, и он в отличии от электрического необратимый...
Так что не парь тут нам мОзги, Фотон. Все идиотские теории о сносе здания ядерным взрывом оставь лошарам, которые в школе скурили курс физики.
Гость
404 - 14.10.2019 - 20:07
409-Фотон >почему не было повышенной радиации?
405 - 15.10.2019 - 08:23
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Опять таки в блаженные времена Жукова вся электроника была основана на электровакуумных приборах. А они, заразы такие, малочувствительны к ЭИМ в виду агроменного динамического диапазона. Создать на радиолампе входной каскад радиоприемника который имеет динамический диапазон в 120дБ - проще чем чихнуть, берем пентод с удлиненной характеристикой, тот же 6К4П и имеем эти 120дБ динамики от нехрен делать. А чтобы такую же байду замутить на полупроводнике надоть АРУ мутить, и один хрен при сигнале на входе в пару вольт запрется такой входной каскад нафиг, а при 20 вольтах пробъет полупроводник к хренам. А лампе похрен, для нее эти 20 вольт что слону дробина.
вот это я понимаю аргументация, снимаю шляпу ))
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Поменьше болтовни ниачём. И без советов.
тебе с твоей "теорией" только в туалете кричать "занято"
Модератор
406 - 15.10.2019 - 08:28
А ядерный удар по башням нанесли те же люди, которые нанесли ядерный удар по войскам Емельяна пугачева? Или это другие силы?
407 - 15.10.2019 - 10:32
11-410-Злобный > Я же не говорю что ты тупой хотя ты постоянно демонстрируешь отменный уровень тупости? Не говорю.
Уже сказал. Хотя слова “глухой, слепой” относились к твоей способности (вос)принимать информацию оппонента, а не к твоему уму. Так что, это ты “..будь любезен следи за языком”.
О бетоне:
Цитата из ссылки выше:
“Несмотря на распространённое заблуждение, в конструкции ВТЦ бетон почти не использовался. Бетон использовался в очень ограниченном количестве в очень тонких бетонных плитах этажей Башен-Близнецов и нигде более.”
А пыли-то было!..
Из всего остального интересны твои познания в этом.
> ...электрический пробой р-n перехода обычно наступает всего при значении напряжения в размере 0,5-0,7 вольта в зависимости от материала полупроводника...
А ничо, что порог открывания p-n (n-p) перехода, в общем случае, у германия 0,2-0,3, а у кремния 0,6-0,7 вольт. Т. е., по-твоему, напряжение только поднялось к порогу открывания (то бишь, к рабочему режиму), а p-n переход раз – и сдох. Мдя-а… сильно сказал. Или ты что-то перепутал.. Кстати, обратное напряжение оные переходы выдерживают от 10 и до сотен вольт, однако.
Ещё раз второй вопрос, мимо которого ты проскильзил второй раз.
Он в № 11-407. Ждёт тебя.

А это тебе ещё заноза, от которой ты ранее “хитро” сбёг:
Откуда на месте башен ниже уровня земли взялось столько расплавленного грунта? Огромное количество, это видно по фигуркам людей. И это при твоём утверждении, что взрывали обычной взрывчаткой.

..

Дальше этих двух вопросов мы с тобой в этой теме не поедем, ибо я подозреваю тебя в предвзятости, тенденциозности.
Гость
408 - 15.10.2019 - 13:41
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Цитата из ссылки выше: “Несмотря на распространённое заблуждение, в конструкции ВТЦ бетон почти не использовался. Бетон использовался в очень ограниченном количестве в очень тонких бетонных плитах этажей Башен-Близнецов и нигде более.”
Цитата из ссылки ниже: Сооружались они в основном из стекла, стали и бетона с использованием дюрали и прочного титана. Всего для строительства понадобилось около 400 тыс. куб. м цемента, 200 тыс. т стали и 20 тыс. кв. м стекла.
А вот и сслка https://rcmm.ru/arhitektura-i-proekt...ingom-707.html
Что, 400 тысяч кубометров цемента это
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
почти не использовался
? Интересно, из какой жопы брал данные о ВТЦ ядерносносный дундук, если вывел свое мега-заключение
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Бетон использовался в очень ограниченном количестве в очень тонких бетонных плитах этажей Башен-Близнецов и нигде более
Ты купился на рассуждения типочка, который передергивает данные в угоду своим вымыслам. Тебя уже не раз и не два направляли в нужную сторону, но ты упорно лезешь в насранное недоумком дерьмо. И если говорить о предвзятости то вообще-то тебе давали факты - не рассусолы и передергивания, построенные на собственных вымыслах "ядерного сносчика", но ты эти факты упорно игнорируешь. Так кто предвзят? Не ты ли, уверовавший в идиотскую теорию идиота и игнорирующий все не влезающие в эту идиотскую теорию данные? Если говорить целиком о данной мной выше ссылке то я не беру на веру тамошние заявления Через несколько лет после трагедии специалисты однозначно установили, что причиной обрушения стало постепенное смещение в результате пожара в зданиях центра тяжести. Внешние колонны не выдержали экстраординарного напряжения - я верю тому что видел, а не выводам сделанным в угоду пиндосскому обоснованию обрушения зданий "в результате террористической атаки". А видел я типичный пример сноса при помощи направленных взрывов.
Опять же ты пытаешься в очередной раз выдать частность за общее, на пример заявляя
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Кстати, обратное напряжение оные переходы выдерживают от 10 и до сотен вольт, однако.
А куды деваться от прямого напряжения? Оно значительно превышает
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
в общем случае, у германия 0,2-0,3, а у кремния 0,6-0,7 вольт
при котором наступает электрический пробой p-n перехода! Ты никогда не видел убитых статикой микросхем? Или не догадываешься что будет если попутать плюс и минус при подключении источника питания? Что за бравада теоретика, который считает что если он прочитал какую-то хрень в интернете то все, эта хрень основа основ и самое главное в реальной жизни все тоже будет в рамках фен-шуя этой теоретической хрени? Почитай лучше о защите полупроводниковых приборов и микросхем от статических разрядов, а потом попробуй сообразить что помимо сопоставимых или даже многократно превышающих уровни статического электричества по напряжению создаваемому ЭМИ у наведенных ЭМИ потенциалов токи не в пример выше. А поскольку время нарастания потенциала в наносекундах то соответственно не спасают никакие "теоретические выкладки" - если сможешь осилить почитай вот этот материал https://fas.org/sgp/crs/natsec/RL32544.pdf - довольно неплохой анализ воздействия ЭМИ на жизнь страны поимевшей себе на жопу атаку ядрен-батонами.
Опять же тыой вопрос
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Где покорёженные и изогнутые колонны - мощнейшие колонны - которые, десятки, остались бы от любого по мощности взрыва ОБЫЧНОЙ взрывчаткой?
свидетельствует о твоем минимальном понимании как конструкции небоскребов так и того каким образом применяется обычная взрывчатка для сноса тех же зданий. Нет дураков закладывать мегатонны взрывчатки под фундамет здания - с ним произойдет то же самое что происходит с попиленным деревом - ОНО УПАДЕТ ВБОК. Само в себя подрубленное дерево никогда не рухнет, даже самое-самое гнилое. Вот результат подрыва дерева "снизу"

То же самое было бы и с металлическими конструкциями являвшимися несущими башен ВТЦ - мы видели бы охрененной длинны останки этих самых несущих стальных конструкций, которые лишившись точки опоры рухнули куды бык поссав. Но мы видим на фото достаточно короткие обломки этих самых стальных конструкций - а что их разрушило? Ядерный взрыв? Не смешите мои тапки, вот фото из Хиросимы

Нихрена не смог ядерный взрыв в 20 килотонн разрушить довольно таки хиленькую стальную конструкцию - изогнул, покорежил, изуродовал - НО НА МЕЛКИЕ ЧАСТИ РАЗОРВАТЬ НЕ СУМЕЛ. Так что в теории "ядерного сносчика" есть тупое непонимание механики взрыва вообще, и ядерного в частности. Еще раз повторю - то что случилось с башнями ВТЦ есть результат промышленного сноса. Огромное количество обычных зарялов, размещенное в критически важных точках конструкции и подрыв этих зарядов в определенной последовательности. При этом не надо даже особо напрягаться с количеством ВВ - килограмм ТНТ размещенный в точке соединения допустим 12 элементов несущей стальной конструкции обеспечивает полную степень свободы трети элементов конструкции, вторая треть имеет половинную степень свободы, а оставшнйся половине надо для получения полной свободы убрать еще соединение в трех точках. тО есть подрыв в 4 точках соединения разом - и колонна вместе с всеми связующими ее элементами разлетается на аккуратные обломки сопоставимые по размерам всего лишь с высотой одного этажа. При большем количестве соединений надо всего-навсего увеличить количество зарядов, и обломки стальных конструкций станут еще меньше.
В общем, все построения "ядерного сносчика" основаны на АБСОЛЮТНОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ.
Гость
409 - 15.10.2019 - 13:58
414-Фотон >ты мне не ответил..
почему не было избыточной радиации?
Гость
410 - 15.10.2019 - 15:10
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Не уводи в брехню. Были, и то предположительно по мощности, ТРИ заряда под тремя зданиями
ещё раз для упоротого Фотона ссылка из его же статьи, спецЫалиста Дмитрия

"Поэтому индустрия ядерного сноса должна была уместиться в эти легальные рамки: в случае сноса Всемирного Торгового Центра можно было использовать столько зарядов, сколько было необходимо, но каждый из зарядов не должен был превышать 150 килотонн. Поэтому система ядерного сноса ВТЦ состояла из трёх подобных зарядов – с агрегатной мощностью в 450 килотонн"

так и шо там про брехню?
Гость
411 - 15.10.2019 - 15:18
а можно ещё один глупый вопрос?

Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
которые сработали НЕ одновременно. Три по 150 килотонн.
т.е. ты признаёшь что было 450 килотонн взрывчатки, расположенной на глубине около 100 метров? отлично.
а когда остальные ядерные заряды взорвались, раз они не одновременно взорвались?

п.с. книжку мою, составленную очень умными людьми (надеюсь это не подвергается сомнению?), я так понял, ты категорически не открывал?
412 - 15.10.2019 - 17:08
11-415-Злобный >
Ладно, на первый вопрос, хотя и хиленько, и слабенько, ты ответил, ответил в своём понимании по данной теме.
Но… глядя, как рушатся здания пылью в муку, до самого основания, твой ответ неубедителен.
> Но мы видим на фото достаточно короткие обломки этих самых стальных конструкций - а что их разрушило?
Правильный вопрос. Что могло порвать их на такие куски (допустим, что это обломки колонн)? Сами, да, так поломались? Кто же поверит в это?
На каждом этаже устанавливали взрывчатку (в присутствии людей), а колонн было, примерно, около 120-ти? Иначе никак колонны нельзя было порвать на такие куски. Тебе не смешно это! Твоё объяснение насчёт “сами поломались, ибо в ключевых конструктивных точках были заложены заряды”, тоже в “молоко”.
Остался второй вопрос – самый трудный для тебя – и ключевой, который ты снова и опять обошёл стороной. Вперёд на редуты из расплавленного грунта.

11-416-Баранкин будь человеком > ты мне не ответил..
почему не было избыточной радиации?

Ответ был выше. Читай тему.
Если коротко, то она вся осталась под землёй, на верхней границе расплавленного грунта. Вбок она не могла пойти, вверх тоже, ибо пыль и обломки башен закупорили её выход наверх.
Гость
413 - 15.10.2019 - 17:36
415-Злобный >
При взрыве 450 кТ помимо ЭМИ образуются сейсмические волны, кторыя уловят все сейсмостанцыи мира.
Пока таких данных нетЪ.
Гость
414 - 15.10.2019 - 17:45
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
И не 150 килотонн. Автор статьи об этом только УЗНАЛ и принял их за сумасшедших (м. б., деза). Сколько реально было взорвано?
вот на этом моменте у меня опять вопрос: или лжеДмитрий окончательно забрехался или ты уже не помнишь, шо втирал раньше. почему? смотри 415

далее:
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Сами, да, так поломались? Кто же поверит в это? На каждом этаже устанавливали взрывчатку (в присутствии людей), а колонн было, примерно, около 120-ти? Иначе никак колонны нельзя было порвать на такие куски. Тебе не смешно это!
шо то ты своему лжеДмитрию противореччишь)
он такой вариант вполне себе допускал

Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
мы можем предположить, что самолёты были попросту не нужны. Они были избыточны. Поскольку они не могли добавить ничего к собственно сносу ВТЦ [керосин для пожара можно было завезти и в бочках]
415 - 15.10.2019 - 17:47
11-420-pushca >
Не 450, а 150 кТ. Уловили, все, токо крупные сейсмостанции мира "уговорили" за што-то не вякать, а мелкие - просто высмеяли. Дерьмократия амеров, она такая. Ты на чью воду мельницу льёшь.
Гость
416 - 15.10.2019 - 17:53
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Не 450, а 150 кТ
зачем брешешь? лжеДмитрий чётко в своей статье написал о 450

"Поэтому индустрия ядерного сноса должна была уместиться в эти легальные рамки: в случае сноса Всемирного Торгового Центра можно было использовать столько зарядов, сколько было необходимо, но каждый из зарядов не должен был превышать 150 килотонн. Поэтому система ядерного сноса ВТЦ состояла из трёх подобных зарядов – с агрегатной мощностью в 450 килотонн"
или ты свою же ссылку не читал?
Гость
417 - 15.10.2019 - 17:54
ну и в очередной раз оставлю это тут, для всеобщего ознакомления :)

https://books.google.ru/books?id=E8k...page&q&f=false
Гость
418 - 15.10.2019 - 18:15
419-Фотон > Да уж, если человек одел шоры то он будет ехать строго вперде....
Во первых, кто тебе сказал про
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
сами поломались
это ты придумал, я говорил о размещении заряда взрывчатки в ключевых точках и подрыве этих зарядов в определенной последовательности. И не моя вина что ты никак не поймешь что это "не сами" а сознательно проведенная акция по сносу башен-близнецов ВТЦ. Ну и еще здание №7 ВТЦ попутно снесли, так сказать "под шум волны", хотя в него никакие самолеты не врезались.
Далее - кто тебе сказал про то что заряды для сноса должны были быть размещены прям в момент между попаданиями самолетов и собственно разрушением? Да эти заряды можно было разместить хоть при постройке здания, обычный ТНТ от времени практически не деградирует и сохраняет все свойства в отношении мощности взрыва гарантированно на срок 20 лет, а по факту отлично взрываются и тротиловые шашки которым более полувека. Так что вопрос о размещении зарядов - в любой момет от момента окончания строительства. А с учетом того что тротил вообще не чувствителен к удару, прострелу пулей, огню, искре, трению, химическому воздействию то его можно было и в момент монтажа конструкций размещать в критических точках, потом только снабдить детонаторами и все, небоскреб к сносу готов! Пойми ты - я уже тебе говорил выше на счет пинка в зад - почему пнутое тело летит продолжая линию в направлении которой нанесен удар? Подумай сам, это же элементарная физика, никакой панимаш высшей математики с сопроматом !:))) Ты сам задашься вопросом
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Что могло порвать их на такие куски (допустим, что это обломки колонн)?
Ну так пни рельсу стометровой длинны в конец, сообразишь может что ей ПОХРЕН на твой пинок. И на килотонну ядерного взрыва приложенную к концу рельсы по сути тоже похрен. И даже на 100 килотонн - никогда не порвет рельсу на мелкие обломки. Стальные конструкции достаточно устойчивы в плане противодействия поражаюшим факторам ЯО - вот фото из архива по восстановлению Нагасаки, расстояние от эпицентра менее 400 метров. Металл практически не пострадал, мало того - стоят и заводские трубы! Потому что взрыв был проведен на высоте порядка 500 метров над поверхностью, ударная волна ударила трубы по линии наибольшего механического сопротивления - а поскольку труба прочно стоит на фундаменте "лететь от пинка продолжая направление удара" некуда, и тут либо конструкция трубы окажется прочнее и ей пофик на эти 20 килоотонн либо конструкция не выдержит, и труба развалится. Кстати о птичках - сооружения в которых хранились в мои древние времена ядерные игрушки были рассчитаны на то что выдержат прямое попадание 20 килотонной БЧ. То есть в эпицентре взрыва мощностью в 20 килотонн ИМ ПОХРЕН НА ЭТОТ ВЗРЫВ. Естественно я не буду вдаваться в особенности конструкции сооружений и принципах которыми обеспечивалась такая устойчивость к воздействию взрыва - тоже вскользь упомяну что стальная гермодверь имела массу 18 тонн а защитная дверь толщиной более полутора метров имела высоту и ширину такой величины что через нее в легкую проезжал Урал-375Д с высоченным кунгом. Кстати я однажды задал вопрос тем кто собственно строил такие сооружения: А что будет если шарахнет ядрен-батон не двадцатикилотонный и и не строго над сооружением, а эдак на мегатонну и трохи в сторону, эдак метрах в 50? Знаешь что мне ответили? "Ну хреново будет, развалится то сооружение не развалится, А ВОТ ВЫКОВЫРЯТЬ ЕГО ИЗ ЗЕМЛИ И ПЕРЕВЕРНУТЬ ВВЕРХ НОГАМИ КАК РАЗ ПЛЮНУТЬ". То есть механическая прочность рассчитанного на прямое попадание 20 килотонн сооружения такова, что оно не развалится на куски и от взрыва бОльшего на пару порядков. Правда в конструкции сооружений такой бетон был что его в пыль даже паровым молотом не размолотишь, синюшного цвета, если такой отбойным молотком долбать то отлетали мелкие кусочки миллиметровых размеров, и зубило отбойника становилось плющенным говном через час работы максимум.
Так что еще раз и только для прессы - ядерный взрыв для сноса здания просто форменный идиотизм, им невозможно обеспечить основную задачу сноса в области плотной застройки - минимизацию посторонних повреждений. Я могу понять зачем понадобилось прикрытие операции по сносу башен-близнецов "террористической атакой" - но снос зданий ВТЦ ядерным взрывом выходит за рамки здравого смысла как противоречащий самой концепции применения ядерного взрыва в промышленных целях. Ядерный взрыв применяли для того чтобы разом переместить огромные массы породы - но чтобы "уронить что-то в вырытую ядерным взрывом ямку" это из серии идиотизма самой идеи! Я уже приводил выше то как выглядят результаты подземных ядерных взрывов - при малой мощности заряда имеется некоторый подъем поверхности над местом эпицентра и относительно небольшой глубине залегания заряда, при большой мощности взрыва и при глубине достаточной для исключения выброса породы наружу наблюдается проседание почвы на сравнительно малую величину , имеющую характерную круговую форму. Все, ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ.
Поэтому я и обхожу глупые сетенции типа
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
редуты из расплавленного грунта
Попробуй опять таки понять что если имеет место расплав грунта который Фотон видит своим нихрена не вооруженным глазом значит нихрена это не был подземный ядерный взрыв, стандартная для эпицентра ядерного взрыва температура в несколько миллионов градусов каким-то макаром вырвалась из подземного заточения наружу! Но при этом не было ни проникающей радиации, ни ударной волны с соответствующим выбросом грунта! Так что получается - не было и самого ядерного взрыва, поскольку поражающие факторы ЯО РАБОТАЮТ ТОЛПОЙ. По одиночке их не встретить, можно слегка изменить величину некоторых поражающих факторов в ту или иную сторону - но полностью от них избавиться не удастся никогда. Поэтому я и не обращаю внимания на бредни о "расплавленной почве" - в виду отсутствия прочих факторов присущих ЯО моментов.
Гость
419 - 15.10.2019 - 18:25
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Если коротко, то она вся осталась под землёй, на верхней границе расплавленного грунта. Вбок она не могла пойти, вверх тоже, ибо пыль и обломки башен закупорили её выход наверх.
При разборе обломков никаких специальных строительных противорадиоционных мер не было..думаешь на 20млн город + туеву хучу люителей туристов "поглазеть" не было ни одного фрика с дозиметром? А ведь та площадка считай и не была нормально огорожена.. так.. фанерками..
Гость
420 - 15.10.2019 - 18:48
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
11-420-pushca > Не 450, а 150 кТ. Уловили, все, токо крупные сейсмостанции мира "уговорили" за што-то не вякать, а мелкие - просто высмеяли. Дерьмократия амеров, она такая. Ты на чью воду мельницу льёшь.
А откудава тогда знаеш, что уловили?
Гость
421 - 16.10.2019 - 08:29
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
почему не было избыточной радиации? Ответ был выше. Читай тему. Если коротко, то она вся осталась под землёй, на верхней границе расплавленного грунта. Вбок она не могла пойти, вверх тоже, ибо пыль и обломки башен закупорили её выход наверх.


зафиксировали)

Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
люди, непосредственно работавшие на этих блямбах, заболели лейкемией (раком)
так как тогда они заболели, если радиация осталась под землёй?)))

Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
И я ошибусь только тогда, когда автор ссылки даст неверную инфу
уже неоднократно твоего лжеДмитрия окунали. но тебе пофиг) ну да на что мы рассчитываем...
422 - 16.10.2019 - 09:18
С утречка пораньше, вечерняя заготовка.
11-425-Злобный > Попробуй опять таки понять что если имеет место расплав грунта который Фотон видит своим нихрена не вооруженным глазом значит нихрена это не был подземный ядерный взрыв, стандартная для эпицентра ядерного взрыва температура в несколько миллионов градусов каким-то макаром вырвалась из подземного заточения наружу!
Шо за безсмыслица?
> Но при этом не было ни проникающей радиации, ни ударной волны с соответствующим выбросом грунта! Так что получается - не было и самого ядерного взрыва...
Да, не было радиации (она вся осталась под землёй), не было выброса грунта: так было рассчитано, а то бы был выброс радиации наружу.
А ударная волна была, через грунт по всему зданию, в т. ч. и в торец колонн, мощнейший удар!!! отчего всё рассыпалось в мукообразную пыль. Фото этому доказательство.
> ...на бредни о "расплавленной почве" - в виду отсутствия прочих факторов присущих ЯО моментов.
“Бредни” в фото в № 11-414 прям орут о себе.
Так что, я твою почётную капитуляцию с твоей “группой поТдержки”, флудерастами, с сохранением твоего лица на форуме принимаю.



Ладно, Злобный, как говорят здесь шутники, узбагойся..
Давай порассуждаем.
Исходное состояние: яд. заряд заложен, как в нашем случае, на глубине 77 метров, мощность 150 кТ, в малом объёме (подчёркиваю: в малом).
Пуск!
Сколько длится ядерная реакция? Тысячные, сотые доли секунды?
А потом она заканчивается. Именно в эти мизерные доли секунды генерируется жёсткое (и короче) и просто рентгеновское, ультрафиолетовое, видимое, инфракрасное, микроволновое (и длинее) излучения.
После окончания яд. взрыва эта генерация прекращается.
Куда они, ЭМИ, после процесса яд. взрыва деваются (напомню, полость ещё мала, но уже увеличилась в разы или десятки раз, но она замкнутая)?
Превращаются, поглощаясь в окружающий грунт, в ТЕПЛО, резко, почти мгновенно, повышая температуру до тех самых миллионов градусов. Кои уже плавят грунт, расширяя полость взрыва, создают ударную (через грунт) волну из-за почти всем известного из физики: при нагревании тела расширяются. Область плавления не вышла наружу (напомню, что оная всегда забита расплавленным грунтом вперемежку с газами). См. фото № 11-414. ВСЁ ЭМИ осталось в ней, повторюсь, превратившись в тепло.
Вся радиация (ошмётки атомов, всяких частиц, в т. ч. и не успевшего вступить в яд. реакцию яд. вещества) тоже “застряла” в этой области расплавленного грунта.
И потому, не было удара ЭМИ по всем электронным устройствам на поверхности. Не было радиации, кроме той, что с паром и газами вышла на поверхность сквозь завалы башен (и потому ФБРовцы были одеты в комплекты химзащиты, ибо знали… иначе, нахрена она, химзащита, им была нужна, если на завалах нет никакой радиационной опасности).
Может, что не так, Злобный?
Гость
423 - 16.10.2019 - 09:30
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
мощность 150 кТ,
опять брехня) не 150, а 450. это мы уже выяснили. зачем опять писать эту чушь?

Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Да, не было радиации (она вся осталась под землёй)
и опять бред, это мы тоже выяснили. ты же тут втирал о лучевых болезнях, не?

Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
так было рассчитано
что было рассчитано? в 66 году при строительстве башен? через 20 лет после знакомства с ЯО как таковым? ты серьёзно?

Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Не было радиации, кроме той, что с паром и газами вышла на поверхность сквозь завалы башен
шо то я тебя не понЕл)) а с этим как быть?



Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Да, не было радиации (она вся осталась под землёй)
? удивительные вещи

Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
и потому ФБРовцы были одеты в комплекты химзащиты, ибо знали… иначе, нахрена она, химзащита, им была нужна, если на завалах нет никакой радиационной опасности
ну и по традиции :а где фото? слова Дмитрия как то не могут быть приняты за аксиому
424 - 16.10.2019 - 09:51
11-427-pushca > А откудава тогда знаеш, что уловили?
Pushca, разве напасёшься на каждое слово, предложение, мысль ссылок. Читал об этом, где, теперича не помню. Но точно читал.

11-428-Спокойный > так как тогда они заболели, если радиация осталась под землёй?)))
"Тяжело говорить с тупыми." (с) я
После обрушения зданий из-под их пыли и обломков шёл водяной пар и воздух, сопрокасавшийся с верхней расплавленной радиоактивной частью полости.
Второе: по мере вывоза пыли и обломков приближались к верхней части расплава, коя была радиоактивна. См., блин, фото в № 11-414. Отсюда, нахватались рабочие рентгенов.
Ещё будешь задавать вопросы, ответы на которые есть выше? Или опять будешь демонстрировать свою неспособность к аналитическому мышлению?
> уже неоднократно твоего лжеДмитрия окунали.
Моське тоже казалось, что она напугала Слона.

11-430-Спокойный >
ПНХ
Гость
425 - 16.10.2019 - 10:20
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
сопрокасавшийся с верхней расплавленной радиоактивной частью полости.
т.е. выброс был минимальным и его удалось резко локализовать, я правильно тебя понял?

отлично. тогда ещё вопрос: а как быть с найденными живыми людьми под обломками, которые никакой лучевой болезнью не заболели? мистика? это к твоему вопросу
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
демонстрировать свою неспособность к аналитическому мышлению?
далее
так и что со 450 килотоннами, которые ты резко трансформировал в 150 килотонн? кто балаболкой стал: ты или Димон?

а так можешь дальше посылать. перефразируя "синенькие буквы всё стерпят" (с)
ray
426 - 16.10.2019 - 10:41
Одиннадцать листов по теме накатали и всплывает вопрос - не пора ли перестать нам , форумским досужим мирным обывателям себя будоражить этой темой ?
У нас что , своего ничего не взрывалось и не взрывается ?
Выньте сначала бревно у себя в глазу , а опосля увидите как у других соринку из глаз доставать !
Неплохо оторваться от стола и пойти промяться , особенно старым фантазёрам-монархистам . Вылезти из своего иллюзорного мирка и поглядеть на суровую правду российской жизни .
А промявшись и насладившись реалиями нашей радостной жизни вернуться к компу и с новыми силами обличать гниющий Запад .
427 - 16.10.2019 - 16:34
11-433-ray > Одиннадцать листов по теме накатали и всплывает вопрос - не пора ли перестать нам , форумским досужим мирным обывателям себя будоражить этой темой ?
А чо твой иудейский (он же христианский) бог Иегова говорит по поводу 11 сентября?
Ведь всё было по воле божьей.
Гость
428 - 16.10.2019 - 17:20
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Да, не было радиации (она вся осталась под землёй), не было выброса грунта: так было рассчитано, а то бы был выброс радиации наружу. А ударная волна была, через грунт по всему зданию, в т. ч. и в торец колонн, мощнейший удар!!! отчего всё рассыпалось в мукообразную пыль. Фото этому доказательство.
Бред пьяного ежа, засосавшего литруху мочи ужа. Если ты нихрена не понимаешь в теме то какого Блюхера лезешь оглашать мега-глупости? Надо же,
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Сколько длится ядерная реакция? Тысячные, сотые доли секунды? А потом она заканчивается. Именно в эти мизерные доли секунды генерируется жёсткое (и короче) и просто рентгеновское, ультрафиолетовое, видимое, инфракрасное, микроволновое (и длинее) излучения.
То есть то что образовалось при ядерном взрыве либо остается под землей, либо вырывается наружу - на это внимания ноль, хотя я уже говорил не раз о ядерных испытаниях "на выброс" когда все эти "прелести" вылетают наружу хоть и в ослабленном виде, либо второй вид испытаний - когда выброс не предусмотрен. То есть ни радиация, ни световавая волна наружу не выходят, электромагнитный импульс один хрен вырывается на волю но в ослабленном в пропорции от глубины на которой проводилось испытание виде, а расплавом на поверхности ВООБЩЕ НЕ ВОНЯЕТ. Я понимаю что это тяжело осознавать человеку настолько далекому от тематики ЯО как Фотон, но это ФАКТИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ. Нет и не может быть никакого "расплавленного грунта" - он либо вылетел наружу вместе с всеми прочими ништяками получившимися при ядерном взрыве, либо НЕ вылетел. Тогда к чему сетенции про
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Откуда на месте башен ниже уровня земли взялось столько расплавленного грунта?
Что, тяжко сообразить что если есть расплавленный грунт то будет и радиация, этот грунт засравшая, да так засравшая что никакаким образом это скрыть не удалось?
Я понимаю что не положено пинджакам и собакам было знать про испытания ЯО в былинные советские времена, с меня взяли подписку о неразглашении на 25 лет - но с тех пор дохрена изменилось! Интернет буквально нашпигован видева по этой теме, только поисковики задействуй! Вот на пример видос https://youtu.be/oqBdC3OOmcU в котором рассказывается о пиндосских подземных ядерных испытаниях. Нас в принципе заинтересует сравнить бредни галимого чайника о
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Исходное состояние: яд. заряд заложен, как в нашем случае, на глубине 77 метров, мощность 150 кТ
с видео проведенного первым испытанием серии , носяшим название Лонгшот. Исходные данные - мощность заряда всего 80 килотонн, глубина на которую помещен заряд 700 метров. А дальше Фотону смотреть представленное в ссылке видева до полного просветления в мозгах
Гость
429 - 16.10.2019 - 17:50
434-Фотон >
Таварищ, ну ладно, крупные сейсмостанцыи купили, мелких наблюдателей высмеяли.
Но есть одна штука, даже есле радиацыи и ЭМИ не вырвались наружу. Чисто физически - присуцтвующие должны были осюсяй толчок. И не какая-нить там дрожь земли, а банальный, мощный, сногсшибительный толчок.
Так, што все бы подпрыгнули и упали.
Я уже не говорю за звук - звук всяко с 77 метров бы прорвался. Этакий рёв, ни с чем не сравнимый.
И хде усё это - толчок, звук? Не захвиксировато.
430 - 16.10.2019 - 17:54
11-435-Злобный >
Тема: "Откуда на месте башен ниже уровня земли взялось столько расплавленного грунта? Огромное количество, это видно по фигуркам людей. И это при твоём утверждении, что взрывали обычной взрывчаткой" не раскрыта. № 11-414.
Попробуй ещё раз.
431 - 16.10.2019 - 18:04
11-436-pushca >
Pushca, где-то выше в теме (или в ссылке) есть видео, которое показывает, что было нехилое землетрясение в районе башен. Извини, но я уже задолбался обращать внимание тех и на то, кто спрашивает, (не)читая тему. Ищи сам, у меня нет на это времени.
Гость
432 - 16.10.2019 - 18:24
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Pushca, где-то выше в теме (или в ссылке) есть видео, которое показывает, что было нехилое землетрясение в районе башен.
В раёне башен?! Да после пусть не 450, всего-навсего 150 кТ, там бы всё смелО. Где сбитые с ног люди? И где звук?
Там было сотрясение вследствие обрушения десятков тысяч тонн массы башен. Всего-навсего. Ты же не думаеш в самом деле, што вся энергия взрыва 150 кТ ушла вверх на ломание стальных колонн?.. Чета должно было и вбок, и вниз. Сабвэй ихний должно было завалить.
Не, таварищ, признайся, што с 450-ю, и даже со 150 кТ ты загнул.
Гость
433 - 16.10.2019 - 18:35
437-Фотон >заболевших людей не было.. не ври..
Гость
434 - 16.10.2019 - 18:37
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
што с 450-ю, и даже со 150 кТ ты загнул.
да это не он, а его идейный вдохновитель Дмитрий Халезов, на "работу" которого тут ровняется Фотон и которого тут он ставит в пример, мол, смотрите какой мозг написал гениальную статью.

и в этой самой статье (на которую он так любит ссылаться) черным по белому написано, что
"Поэтому индустрия ядерного сноса должна была уместиться в эти легальные рамки: в случае сноса Всемирного Торгового Центра можно было использовать столько зарядов, сколько было необходимо, но каждый из зарядов не должен был превышать 150 килотонн. Поэтому система ядерного сноса ВТЦ состояла из трёх подобных зарядов – с агрегатной мощностью в 450 килотонн" но почему то Фотон старается этого высера не замечать.

а когда заканчиваются аргументы, то что надо делать? правильно, хамить другим участникам беседы. что он, собственно, с успехом и делает
Гость
435 - 16.10.2019 - 18:56
437-Фотон >
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Попробуй ещё раз.
Пациент безнадежен, предлагаю эвтаназию.
ЕслиФотон нихрена не понял что результатом восьмидесятикилотонного взрыва на глубине в 700 метров был подъем уровня поверхности над местом проведения испытаний в 4 метра то ему невозможно объяснить что при взрыве мощностью в 150 килотонн на глубине всего в 77 метров будет ахренный выброс. Он просто не понимает о чем ему говорят. Даже видео в котором "дрожь земли" от восьмидесятикилотонного взрыва на глубине в 700 метров не дала ему повода подумать и сравнить с теми съемками про обрушение башен ВТЦ которые кучей валяются в нете. Где взлетевшие вверх кучи грунта, автомобили, люди? Глубина залегания заряда всего 77 метров, мощность 150 килотонн - даже при шурфе в базальтовых или гранитах не удержался бы выброс, все наружу улетело. А в книге "Города и геология" Роберта Леггета есть данные о острове Манхеттен и расположенном на нем части Нью-Йорка - основанием острова является скала, слой осадочных пород на нем в среднем всего 20 метров, что в общем то и дает возможность строить такие высоченные небоскребы как башни ВТЦ. То есть реально при глубине залеганиязаряда в 77 метров собственно скальное основание острова было бы задействовано всего на 50 метров, а дальше 24 подземных этажа башен ВТЦ которые по сути ПУСТОТА, армированная стальными конструкциями. Так что я лично могу сказать четко - при подрыве ядерного заряда мощностью в 150 килотонн выброс был бы такой что всем мало бы не показалось! Я уже выше приводил проект Чаган - создание искусственного водоема ядерным взрывом. При мощности заряда в 104 килотонны и глубине залегания заряда 178 метров . Фотон не сумел осознать того что данные по проекту Чаган можно полностью применить к тому фуфлу которое ему навешали на уши: в результате взрыва 104 килотонн произведенной на глубине 178 метров через 2,5 секунды после детонации начало формироваться облако из раскалённых газов, через 5 минут оно достигло высоты 4800 метров. Взрыв выбросил 10,3 млн тонн грунта на высоту 950 м, образовав воронку диаметром 430 м и глубиной 100 м. Попробуй на базе этих сведений себе представить себе последствия взрыва полутораста килотонн на глубине в полтос метров, Фотон! От Нью-Йорка остались бы одни обломки, ударная волна даже одного 150 килотонного взрыва вызвала бы землетрясение минимум 6 а то и 7 баллов по шкале Рихтера,а по тупой легенде в которую ты уверовал таких взрывных устройств ТРИ было..... Такую сейсмику отметили бы все без исключения сейсмостанции мира, и никаким образом замять такое пиндосы не сумели бы.
В общем заканчивай гон, мне лично надоело убеждать слепого в цвете радуги.
436 - 17.10.2019 - 10:12
Pushca, это тебе:
“Сейсмика всех приличных держав засекла три 150 килотонных взрыва на Манхэттене и все эти державы тут же пожаловались в МАГАТЭ. И на выброс радиации тоже пожаловались. Просто американцы откупились. У них есть чем откупиться.” (c)
Ссылку не дам, ибо она одна у меня. Сам ищи по словам.

12-442-Злобный > В общем заканчивай гон..
Обойдусь без твоих и иже с тобой советов.
> ..мне лично надоело убеждать..
Мне тоже.
Гость
437 - 17.10.2019 - 10:46
443-Фотон >
"Всех приличных стран"...
Не буду я искать, судя по лексике - ливжорнал, и кагбэ не тово самого твоего источнека.

Таварищ, ещо раз призываю тя посмотреть чиста конкретно: какие на х волны, от три по сто пьсят на Манхэттене земля бы подпрыгивала на пару метров.
438 - 17.10.2019 - 10:55
12-444-pushca > ..не тово самого твоего источнека..
Тово-тово, токо в др. месте. )
Гость
439 - 17.10.2019 - 11:10
445-Фотон >
Таварищ, смотри здраво: три по стопьсят - это почти полмегатонны, етим города сносят под корень. А ты мне в морду "сейсмикой приличных стран" тычеш.
...Я уш не говорю, што заложенные заряды за тридцать лет неизбежно деградируют.
440 - 17.10.2019 - 11:51
12-446-pushca > ..смотри здраво..
Во-во! смотри на фото в № 11-414 и начинай думать головой, а не…
> ..заложенные заряды за тридцать лет неизбежно деградируют.
То что заряды могли обновляться или заменяться, тебе в голову не пришло?
Причём, заряды могли быть меньшей мощности. Это автор статьи так предположил. Предположил, понял?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены