Что бы разобраться в истории нужно напрочь отбросить всякую ангажированность.
Главная фишка "Барбароссы" окружить и уничтожить основные силы РККА вблизи границы не допустив возможности их отступления вгубь страны.Ежели бы основные силы РККА были расположены на расстоянии 300 км. от границы (расстояние Минск-Брест) то ни о каком блицкриге и речи быть не могло.

278-SteelSide > "Штука" разобьёт с одного захода."-куда там! Месяц ковырялись разбивальщики-ковыряльщики.Если бы линия была длинее,то так бы и увязли во всеобщей грязи.Не успевал СССР построить оборону против всей зловредной Европы.

[quote=Кузьмич;44693769]Если бы линия была длинее[/quote] от Карельского перешейка по Черного мало оказалось. Надо было до Тихого окияну тянуть.

283-Korelsky >Не было такой длинной линии,к сожалению.Тем не менее, натрескали фашикам.

[quote=Учитель пения;23328128]Сталин был прав[/quote]
Сюда ещё не заходил.)) Постараюсь быть кратким.
Были и минусы у ИВС,но для меня огромный плюс в годы его правления,это пожалуй [b]стабильность и порядок.[/b]
Повторюсь,я его не обожествляю,натворил делов-да,но.......
такого,как сейчас-и не предполагалось даже в мыслях.
История всё расставит по своим местам,дайте время.))
[img]https://kievforum.org/images/smilies/1a30fe27c230f3f27836c7012c6d8acf.gif[/img]

[quote=Кузьмич;44694607]Тем не менее, натрескали фашикам.[/quote]
Оговаривай,дубина:в союзе с подлыми англами и продажными пиндосами...
[quote=Троян888;44694751]это пожалуй стабильность и порядок.[/quote]
Как и положено в ГУЛАГе...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44694782]Как и положено в ГУЛАГе...[/quote]
Это отдельная тема,и как раз относится к минусам,о которых я говорил ранее. Ты об этом хочешь поговорить?
Создай тему.
И лично для тебя,Афанасий,повторю: при ИВС был порядок и стабильность.И не только в пределах СССР,но и во всё мире.
И ни одна лядь,даже мыслить не могла,о введении каких то санкций,в СМИ называя нас региональной державой или ржавой бензоколонкой.((
Я доходчиво свою мысль излагаю?
Пожалуй,еси коротко,то всё.
Еси будут вопросы,не стесняйся,обращайся,чем смогу-помогу.
А темку то новую - запили.)

286-Афанасий Ибрагимович Кац >Оговаривай...в союзе с подлыми англами и продажными пиндосами..."-ну да,еще и помогли слабеньким воякам об...ться с японцами и при неуклюжей высадкой в проливе-чуть было все не утопли на своих баржах.Да и беззащитные их конвои многие пошли на дно.

перед об...ться частица не.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44694782] Оговаривай,дубина:в союзе с подлыми англами [/quote]

Шо значит в союзе с подлыми англами?
Можно подумать у Англии не было своего резона воевать с Гитлером.


[b]«Блиц» — бомбардировка Великобритании нацистской Германией в период с 7 сентября 1940 года по 10 мая 1941, часть Битвы за Британию. Хотя «блиц» был направлен на многие города по всей стране, он начался с бомбардировки Лондона в течение 57 ночей подряд. К концу мая 1941 года более 40 000 мирных жителей, половина из них в Лондоне, были убиты в результате бомбардировок. Большое количество домов в Лондоне было разрушено или повреждено.

Лондон был не единственным городом, который страдал во время бомбардировки авиацией. Другие важные военные и промышленные центры, такие как Белфаст, Бирмингем, Бристоль, Кардифф, Клайдбэнк, Ковентри, Эксетер, Гринок, Шеффилд, Суонси, Ливерпуль, Халл, Манчестер, Портсмут, Плимут, Ноттингем, Брайтон, Истборн, Сандерленд и Саутгемптон, выдержали тяжелые воздушные налёты и понесли большое число жертв. Целью Гитлера было уничтожение промышленности и выведение Англии из войны.[/b]

Причем как видно - Гитлер начал бомбить Англию раньше, чем напал на Россию, поэтому еще большой вопрос - СССР или Англии был более выгоден военный союз. Военный союз был выгоден всем, в борьбе с фашизмом что за спекуляции и инсинуации ты здесь разводишь насчет "союза с подлыми англами"? Смешно. Уже из пальца высасываешь небылицы, чтобы очернить Великую Победу СССР.

[quote=АНК;44695234]Причем как видно - Гитлер начал бомбить Англию раньше, чем напал на Россию[/quote]
Да не может того быть!!
[quote=АНК;44695234]СССР или Англии был более выгоден военный союз.[/quote]
Напомните,плиз,кто был в союзе с Гитлером..?
[quote=АНК;44695234]"союза с подлыми англами"? [/quote]
(дурковато)-это когда же СССР стал союзником Англии..?
[quote=АНК;44695234]Уже из пальца высасываешь небылицы, чтобы очернить Великую Победу СССР.[/quote]
А то!

[quote=Троян888;44695123]И ни одна лядь,даже мыслить не могла,о введении каких то санкций[/quote]
Да ну..?
Хотел бы наппомнить,што СССР в 1939г был исключен из лиги Наций с последующими санкциями после совецко-фифлянской войны,также как и Германия и Италия...

Только две страны могли реально помочь Англии в её борьбе: США и СССР.

СССР до последнего не вмешивался в войну Германии и Великобритании.

Нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года способствовало ослаблению давления на Великобританию. Уже в мае прекратились воздушное наступление на Англию, исчезла угроза вторжению немецких войск на Британские острова, облегчилось положение в Средиземноморье.
Премьер-министр Англии У. Черчилль в тот же день сделал заявление:

[b]«…мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем… Это не классовая война, а война, в которую втянуты вся Британская империя и Содружество наций… Если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решились уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это ещё больше укрепит и поощрит наши усилия спасти мир от его тирании…

…Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова… Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединённым Штатам…»[7][/b]

Военный союз с СССР Англия заключила 26 мая 1942 г. в Лондоне был подписан договор между СССР и Великобританией о союзе в войне против фашистской Германии и её сообщников в Европе и о сотрудничестве и взаимной помощи после войны. В договоре подчеркивалось, что обе стороны «обязуются не вступать ни в какие переговоры с гитлеровским правительством или любым другим правительством в Германии, которое ясно не откажется от всех агрессивных намерений, и не вести переговоров или не заключать перемирия или мирного договора с Германией или любым другим государством, связанным с ней в актах агрессии в Европе, иначе, как по взаимному согласию».

292-Афанасий Ибрагимович Кац >
Ну,еси то были санкции,и они хоть как то повлияли на имидж,экспорт-импорт и прочая,то я Мао Дзе Дун,не иначе.)

[quote=АНК;44695315]СССР до последнего не вмешивался в войну Германии и Великобритании.[/quote]
Еще бы,пакт Молотова-Риббентропа на то имелся...
Для тя,обстолопа-СССР до 22 июня 1941 года со всей мочи помогал Гитлеру...
[quote=Кузьмич;44695137]еще и помогли слабеньким воякам[/quote]
Не физди,урод...
Англия честно исполняла свои обязанности объявив войну Германии после захвата Польши-дралась с Гитлером в одиночку почти два года и при том надрала тевтонам жопу...
[quote=Кузьмич;44695137]Да и беззащитные их конвои многие пошли на дно.[/quote]
Какая же ты свинья,Куськович...
Те конвои шли нам в помощь,скот...

Примечательно, что даже Черчилль называл СССР - Советской Россией, и народ - русским.

[b]All we know at present is that the Russian people are defending their native soil and that their leaders have called upon them to resist to the utmost.[/b]

[b]Все, что мы знаем в настоящее время, это то, что русский народ защищает свою родную землю и что их лидеры призвали их сопротивляться до предела.[/b]

Черчилль не делит народ России на красных/не-красных, русских/не-русских, и т.д. Он говорит - Советская Россия, русский народ, родную землю.

[url]https://greatspeeches.wordpress.com/2008/09/29/winston-churchill-germany-invades-russian-june-22-1941/[/url]

[url]http://www.istpravda.ru/digest/12078/[/url]

А вот некоторые клоуны здесь пытаются убедить, что мол коммунисты - были не русскими, были не народом, воевали не за Родину. Дегенераты вы.

295-Афанасий Ибрагимович Кац >урод...
свинья,скот"-заглоти взад,тупица."Те конвои шли нам в помощь"-конвои надо сопровождать боевым флотом,немощный урод.

[quote=Кузьмич;44695436]конвои надо сопровождать боевым флотом,немощный урод.[/quote]
А их и сопровождали,уродец...

[quote=Троян888;44695338]Ну,еси то были санкции,и они хоть как то повлияли на имидж,экспорт-импорт и прочая,то я Мао Дзе Дун,не иначе.)[/quote]
В то время наша авиапромышленность и авиация полностью зависели от поставок США,надо бы знать,што у нас не было ни одного НПЗ,авиационный бензин и алюминий и прочая мы получали у пиндосов,а они ввели эмбарго...
Спасла война с Гитлером-нам тут же пиндосы построили два НПЗ,а один в рамках лендлиза сфисдили прикинувшись дурачками...
ЭТо только пиндосы!

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44695494]авиационный бензин и алюминий и прочая мы получали у пиндосов,а они ввели эмбарго...[/quote]

Почему же , в СССР производили алюминий на Кольчугжском заводе (кольчугалюминий )
Но для войны этого было мало...

[em]Если же сейчас снова вспомнить об алюминии и просчетах Советского руководства, то стоит все время помнить, что те же США начинали войну, отставая (чуть-чуть) от Германии в производстве алюминия и за годы войны увеличили производство в 12 раз !!!

Мы же увеличили производство только вдвое и за все годы войны производили меньше, чем немцы за три квартала. А ведь сравнение с Германией более чем корректно. Немцы проиграли Первую мировую, были обложены массой санкций, пережили собственную революцию и крах экономики. Наконец Германия не имела ни такой территории и ресурсов, ни такого количества людей. Но в отличие от гениального Сталина ценность алюминия оценила верно.

Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия{39**. Принимая 1 т. вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т. первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т. алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т. алюминия из Канады{40**, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т.
Между тем Германия в 1941-1945 гг. получила около 1 704 тыс. т. (из них 1 466 тыс. т. произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия{43**.
C началом войны прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые заводы, Тихвинский глиноземный завод и Тихвинские бокситские рудники, в связи с чем промышленность потеряла большую часть своих производственных мощностей, в том числе по бокситам - 35%, по глинозему - 60%, по алюминию - 55% и по силумину - 100%. Только тогда в Кремле схватились за голову. В результате, если в 1940 г. алюминия выплавлялось на Урале 13,3 тыс.т., то в 1941 г. уже 31,1 тыс. т.
В 1942 г. УАЗ продолжал наращивать свои мощности, причем быстро. Мощность глиноземного цеха была доведена до 120 тыс. тонн в год. Если раньше печи кальцинации монтировались примерно за год, то третья печь была готова за 100 военных суток. В этом же году начато строительство и частично введен в строй глиноземный цех № 2. Если глиноземный цех № 1 строился 4 года, то второй со сложнейшим оборудованием выстроен, смонтирован и подготовлен к пуску в течение десяти месяцев. Выплавка алюминия в 1942 - 51,7 тыс.т.УАЗ оставался единственным в стране заводом, выпускающим алюминий и его сплавы. В 1943 г. произведено 57,9 тыс. тонн, в 1944 - 72,4 тыс. тонн, в 1945 - 71,5 тыс. тонн.
Проще говоря, к концу войны один завод выпускал вдвое больше алюминия, чем три в 1940 году. И все равно мы бы просто не справились без поставок алюминия из-за границы. Мало того, что он был более высокого качества, так и объем поставок в полтора раза превышал собственное производство.
И это наглядно демонстрируют спускавшиеся сверху планы. Достаточно сказать, что за все годы войны УАЗ ни разу не справился с государственным планом: в 1940 г. план был выполнен на 91,1%, в 1941 - на 91,1%, в 1942 г. - 80,3%, 1943 г. - 89,4%, 1944 г. - 93,3%.(16)

Из всего вышеизложенного неизбежно вытекает простейший вывод - не от хорошей жизни и не от гениального руководства Сталина и конструктора Яковлева делали мы Як-3 и не делали Пе-8. А от очевидной предвоенной безмозглости и дефицита военного времени.[/em]

Афанасий Ибрагимович Кац
299 - Сегодня - 17:16

Цитата:В то время наша авиапромышленность и авиация
Долетела таки через Северный полюс в Америку, а вот Америка...

[quote=aivariz;44695540] в СССР производили алюминий [/quote]
АйВОР,Ви имели слыхать о авиационном алюминии,том самом,штопиндосы нам поставляли..?
И поставлял не в чушках,а уже готовымя изделиями...
Это можно прочесть не только у Пикуля...
Меж тем они нам и молибден поставляли до эмбарго...

Кстати,жду мово разоблачения от Куськовича с его жутким расказом о конвое Q17...

[quote=KVD;44695545] а вот Америка...[/quote]
А у Америки ума не хватало летать через полюс,да лекорды им были без надобности,бо на превосходство социалистического образа жисти им было насрать...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44695494] у нас не было ни одного НПЗ[/quote]песттишь, как троцкий

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44695619] Цитата: А у Америки ума не хватало летать через полюс,да лекорды им были без надобности,бо на превосходство социалистического образа жисти им было насрать... [/quote]
А как же Луна? Американцам на Луну не было насрать.
От Луны, вертижопый, ты не отвертишься.

298- Кацик >-найди книжку Детиздат и изучи вопрос,сколько и почему Англия не смогла уберечь кораблей конвоя,хотя обязана была это делать..А вот следующий факт тебя свалит наповал.В соответствии с принятыми обязательствами на Московской конференции 29.9 – 1.10.1941, поставками по ленд-лизу и др. договорённостями США и Великобритания поставляли в СССР вооружение, военную технику и др. грузы. На обратном пути из СССР CОЮЗНИКАМ ВЕЗЛИ стратегическое сырьё.

+Боюсь,что Каику будет сложно получить столько информации.[url]https://razboiulpentrutrecut.wordpress.com/2016/05/11/%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B2-1941-1945-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B/[/url]

[quote=Кузьмич;44693769]Месяц ковырялись разбивальщики-ковыряльщики.[/quote]
И где они ковырялись? КиУр это вовсе не линия Сралина.
Да и окончилось это мегакотлом 660 тыс.

[quote=Кузьмич;44693769]Не успевал СССР построить оборону против всей зловредной Европы.[/quote]
Воистину свидетель зомботаращера))

307-SteelSide >Свидетель восхода Луны,читай книжки Детиздательства,если не осилишь этого.Полоцк.[url]http://stalin-line.by/news/item/235-boi-na-ls[/url]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44695494]США,надо бы знать,што у нас не было ни одного НПЗ! [/quote]


Почитай хотя бы про наш Краснодарский НПЗ)) Которого по твоим словам "не было"))

[b]История Краснодарского НПЗ началась в начале XX века. Открытие богатейших нефтеносных месторождений в Краснодарском крае обещало превратить Кубанский полуостров, по словам Дмитрия Менделеева, во «вторую Калифорнию». С ростом добычи местным предпринимателям пришлось серьезно подумать о том, что добытую нефть выгоднее сначала перерабатывать, а уж потом доставлять в пункты назначения. Вот так и родилась идея строительства первого в России нефтеперегонного завода, будущей гордости края.
Открылся нефтеперегонный завод в 1911 году. Первая продукция -- бензиновый дистиллят и лигроин -- практически полностью вывозилась за границу. Условия, в которых трудились 45 рабочих, были очень жесткие: завод располагался на окраине города в топком, болотистом месте, производство было аварийным, постоянно возникали пожары и подтопления. В годы Великой Отечественной войны НПЗ взрывали отступавшие с Кубани советские войска, потом поджигали отступавшие фашисты. Но ко Дню Победы возрожденный героическими усилиями рабочих из пепла завод снова дал свою продукцию. [/b]

[quote=АНК;44695315]СССР до последнего не вмешивался в войну Германии и Великобритании.[/quote]
Но снабжал нацистов стратегическими сырьём и материалами до последнего..

[quote=Троян888;44694751]Были и минусы у ИВС,но для меня огромный плюс в годы его правления,это пожалуй [b]стабильность и порядок[/b].[/quote]
Да скрепнулись окончательно.))

[quote=Троян888;44695338]Ну,еси то были санкции,и они хоть как то повлияли на имидж,экспорт-импорт и прочая,то я Мао Дзе Дун,не иначе.) [/quote]Ты просто неграмотный балбес. И санкции были со стороны Англии,Франции и США за нападение на Финляндию. И поддержка Германией.До самого 22 июня 1941 года. Когда Черчилль заявил, что заключит союз хоть с чертом против Германии.А в июле 1941 года из Англии пришли первые транспорты с оружием и военными материалами.

[quote=Кузьмич;44695929] На обратном пути из СССР CОЮЗНИКАМ ВЕЗЛИ стратегическое сырьё.[/quote]
Песок для балласта)))

[quote=intern;44696478][em]Ты просто неграмотный балбес.[/em] [/quote]
Слы,сперматозоид,там,где ты учился-я там преподавал.
И за метлой своей поганой следи,будь добр.
А балбеса ты увидишь в зеркале....

[quote=Троян888;44696563]Слы,сперматозоид,там,где ты учился-я там преподавал.[/quote]А че те не нравится ? Тебя назвали тем кем ты являешься.Не зная историю ,имеешь наглость вякать с апломбом. Учи матчасть,балаболка ни о чем.Несет ахинею,невежда.

[quote=Кузьмич;44695929]Кузьмич 305 - Сегодня - 17:35 298- Кацик >-найди книжку Детиздат и изучи вопрос,сколько и почему Англия не смогла уберечь кораблей конвоя,хотя обязана была это делать..[/quote]
Куськович,алаверды с советом-изыщи роман "Филлипок идет в школу" Льва Толстого и живо к изучению,дурень...
А когда прочтешь,то ответь м не,пошто СССР не навалял фрицам в июле-августе 1941 г. "малой кровью на чужой территории",ХОТЯ ОБЯЗАН БЫЛ ИСПОЛНИТЬ СИЕ,образина..?
[quote=Кузьмич;44695929]На обратном пути из СССР CОЮЗНИКАМ ВЕЗЛИ стратегическое сырьё.[/quote]
Да ты чо!?
[quote=Кузьмич;44696208]Кузьмич 306 - Сегодня - 18:32 +Боюсь,что Каику будет сложно получить столько информации.[url]https://razboiulpentrutrecut.wordpre...E%D0%B4%D1%8B/[/url][/quote]
Да иди ты!
Куськович,што у тя за гнусная манера подсовывать фуфло столетней давности,когда матерьялы о лендлизе с каждым годом все больше открываются...
А ты подсовываешь матерьял максимум 2012года,когда взрыв сведений на пике 2016,идиёт..?
Читай своево вшивого Монина в развернутом виде,балбес:[url]http://histrf.ru/uploads/media/default/0001/26/97077e744b7be19a7a7feef651f58f45d362642a.pdf[/url]
Я такими авторами башмаки чищу...
[quote=АНК;44696389] Почитай хотя бы про наш Краснодарский НПЗ)) Которого по твоим словам "не было"))[/quote]
Слабовато,обормот...
Кчтению:[url]http://www.tradeshows.com.ua/news/russia/121726--v-mire-predpriyatie-po-pererabotke-nefti-byilo-postroeno-v-1745-godu-na-reke-uhta-komi-bratyami-chumelovyimi-v-xviii-veke-na-etom-predpriyatii-proizvodili-osvetitelnyiy-kerosin-i-smazochnyie-masla-za.html[/url]
[b]Первый российский нефтеперерабатывающий завод был основан братьями Чумеловыми на реке Ухта в 1745. Завод производил осветительный керосин и смазочные масла.[/b]
Уразумел,дубина..?



[quote=madfuck;44695648]madfuck 303 - Сегодня - 16:44 Цитата: Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац у нас не было ни одного НПЗ песттишь, как троцкий[/quote]
Пан Сrazifuck,Ваши доказательства..?
Только сурьезно,если мы тут загундели за авиацию,а стало быть мне фуфло за керосин и печное топливо не нать,расскажите за авиационный бензин и те НПЗ,што ево в СССР производили до ВОВ..?
За наши,отечественныя,таки разумеется..?

316-intern >
Слыш,баклан чернобыльский,ты кто такой,чтобы ярлыки вешать?
Закрой пасть и веди себя прилично!
Я тебя не оскорблял,более того,в упор не видел.
Грамотей кренов.

[quote=aivariz;44695540]Из всего вышеизложенного неизбежно вытекает простейший вывод - не от хорошей жизни и не от гениального руководства Сталина и конструктора Яковлева делали мы Як-3 и не делали Пе-8. А от очевидной предвоенной безмозглости и дефицита военного времени.[/quote]Длбы,блдь,Як-3 самолет 43 года выпуска , когда война уже была финишной линии.
Предвоенный Як-1, прекрасный истребитель,да не превосходил современный Ме-109Ф2,но уже хоть ,что то.На нем хоть как то можно было отбиваться от мессеров и сбивать бомберы. А с Пе-8 поступили правильно.Выпускали малой серией,всего не более и 78 штук. Шансов у него выжить в небе войны не было.Только ночбю использовали, и всё равно много самолетов потеряли.Правильно его "зарезали", и дали дорогу Пе-2 и Ил-2.Они принесли неизмеримо больше пользы.

318-Троян888 >Не воняй.Просто учи матчасть,стыдно быть недоучкой в возрасте.