159-Технолог >По разному было. Вопрос то не в этом. Каждый считает что он верит более правильно ( если это слово подходит) чем другой. Но мы же не это обсуждаем. Это разногласия внутри верующих. Вас они в принципе то не касаются Вы же отрицаете веру как таковую. Или я что то не правильно понимаю?

[em]- мнение Бога.[/em]
Опять вы предлагаете поверить с ваших слов. Но, вы не вызываете у меня доверия.

[em]-глотки резали из-за глубинных причин[/em]
Власть над стадом? Тоже мне секрет полишинеля...

[em]- 'mnj еще почему? обоснуй...[/em]
Есть такая игра, как испорченный телефон...

162-Технолог >Да вам никто и ничего не предлагает. Зачем?

[em]Вас они в принципе то не касаются[/em]
Если Патриарх был бы обеспокоен пустыми Воскресными школами, то да. А так, люди, готовые за написание слова сажать на дыбу и сжигать в хатах, недовольные тем, что не все разделяют их веру, как то вызывают обоснованное подозрение...
Кстати, вы уж как-то определитесь, а то атеизм у вас то вера, то нет...

[quote=Технолог;28726147]Опять вы предлагаете поверить с ваших слов. Но, вы не вызываете у меня доверия.[/quote]- я могу привести аргументы. Например-ан масс старообрядцы либо пришли к согласию с правослвием, либо окончательно от него ушли в сторону ересей.

[quote=Технолог;28726147]Власть над стадом? Тоже мне секрет полишинеля...[/quote]-да если бы власть, а личный амбиции Никона и Аввакума? их взгляды на будущее Руси, совсем различные. и так далее.
[quote=Технолог;28726147]Есть такая игра, как испорченный телефон...[/quote]-а с чего ты взял что Бог стоит в начале этой цепочки, в прошлом?:)

[em]Да вам никто и ничего не предлагает. Зачем?[/em]
Действительно, чем вас-то не устраивал институт Воскресных школ? Хотя, наблюдая каждое воскресенье, как из нашей Воскресной школы выходит пара - тройка учеников, то беспокойство Патриарха обоснованы, так можно и без бабла, упс, прихожан остаться...

[quote=bandito mexikano;28724962]Есть вера. Внешним проявлением являются те или иные конфессии. [/quote]
Вера - понятие многозначное. Если мы рассматриваем конкретно религиозную веру (а не веру в принципе - такой нет), то она не рассматривается в отрыве от предмета веры - Бога. А в разных конфессиях и боги разные, ты этого не знал? Это самый неудобный вопрос для верующих, что делать с другими богами? Поэтому вы и юлите, что ответа на этот вопрос у вас нет! А надо четко представлять себе, что Троица христианства не признается мусульманством ни в каком качестве. ИХристос не признается богом в мусульманстве в принципе. Следовательно, у многих конфессий разные боги, принципиально разные. И ни одна конфессия не пройдет верификацию в другой конфессии. Что отсюда следует: религиозная вера и верующие - это клубы по интересам (ну, как футбольные фанаты или толкиенисты), никакого другого сущностного значения у них нет.

[quote=kum;28726318] Что отсюда следует: религиозная вера и верующие - это клубы по интересам (ну, как футбольные фанаты или толкиенисты), никакого другого сущностного значения у них нет.[/quote]-дьявольская логика.
Так и научных альтернативщиков, которые друг друга порезать готовы, никак не меньше-петрик и традофизики например. или попов/малахов и норм. врачи.

Ноука-клуб по интересам, сущностного значения у него нет.:)

[quote=_Кошница_;28725441]- мнение Бога.[/quote]
А как ты его получил? В виде факса или еще как?

[em]Например-ан масс старообрядцы либо пришли к согласию с правослвием, либо окончательно от него ушли в сторону ересей.[/em]
Те, кто выжил? И что такое ересь? То же и они говорят в отношении вас. Опять вы мне предлагаете только свое мнение. Но это же не есть мнение Бога.

[em]-а с чего ты взял что Бог стоит в начале этой цепочки, в прошлом?:)[/em]
Хочешь сказать, что встреча Моисея с Богом Израилевым и Исус выдумки? Дык, а зачем тогда выдумки в школах?

168-_Кошница_ >Есть жулики от науки, есть передний край науки, где идут дискуссии. А есть уже классика. И эта классика - абсолютно не клуб, так как теорема Пифагора одинаково доказывается и мусульманами и христианами и прочими и никем не оспаривается.

[quote=Технолог;28726413]И что такое ересь? [/quote]-отступление от Православия.
Просто раз движуха возникала под соусом "сохраним традоправославие" а в итоге дико извратилась, эт о чем-то говоритю
[quote=Технолог;28726413]Хочешь сказать, что встреча Моисея с Богом Израилевым и Исус выдумки?[/quote]-абсолютно нет, просто она не доказывает твой тезис "чем древнее четм ближе к Богу". До Преображения были еще события, до христианства были еще религии.
Я просто логику уловить хочу, почему так-чем древнее тем ближе Бог
?[quote=kum;28726424] А есть уже классика. И эта классика - абсолютно не клуб, так как теорема Пифагора одинаково доказывается и мусульманами и христианами и прочими и никем не оспаривается.[/quote]-ну так идея сверхъестественного тоже не оспаривается никем из религиозных. А допустим арифметику всякие славяно-арии наоборот хулят и крашат, т.н. ДХаррийская математика.

[quote=_Кошница_;28726505]отступление от Православия.[/quote]Все другие конфессии - это отступление от православия. Все другие конфессии - это ересь?[quote=_Кошница_;28726505]ну так идея сверхъестественного тоже не оспаривается никем из религиозных.[/quote]Ваше мнение клуба по интересам никого не интересует, кроме фанатов самого клуба.

[em]-отступление от Православия.[/em]
А с чего ты решил, что это они отступили от православия?

[em]-абсолютно нет[/em]
Кошница, ты вообще читаешь, что пишешь или, как та баба помелом? Ты постом выше сам написал, что в начале христианства бог не стоял, т.е. ни бога израилева ни Иисуса, как бога не было. Вы уж, как то определитесь, хотя, одно слово, что христиане...

Еще раз. "атеисты" начинают копаться во внутренних противоречиях верующих людей. Ребята. Но вы же отрицаете веру как таковую. Или не так?

[em]Но вы же отрицаете веру как таковую.[/em]
Как веру во что-то можно отрицать? Или ты отождествляешь бога израилева с Верой, как таковой?

177-Технолог >Вот ты к примеру во что или в кого веришь?

[quote=Технолог;28726673]А с чего ты решил, что это они отступили от православия? [/quote]-ну там много примеров. женское священство например. отрицание интитута свящеснтва. всякие сопуны, дырники.[quote=Технолог;28726673]Ты постом выше сам написал, что в начале христианства бог не стоял,[/quote]-разве? перечитай внимательнее. Какой пост заставил тебя сделать такие выводы?
Я вообще не свои взгляды излагаю, а твою пытаюсь понять-почему чем древнее тем ближе к Богу? твой Бог привязан ко времени?
А ты в ответ пишешь "ну ВОт Преображение Господне , во"

[quote=kum;28726640]Все другие конфессии - это отступление от православия. Все другие конфессии - это ересь?[/quote]-нет, ересь это отступление от частности при сохранении общих черт.
Всякие там индуизмы-это иноверие , если все правильно помню.
[quote=kum;28726640]Ваше мнение клуба по интересам никого не интересует, кроме фанатов самого клуба.[/quote]-в смысле? а вот старик докинз из вашего клуба очень даже не прочь поизучать наше мнение насчет сверхъестественного. и многие другие атеисты.

Раскол, на сколько я понял, произошел по такой линии:
Изначально Православие было "заточено" на объединение будущих русских и создание Руси,
а когда эта задача, в основном, была выполнена Православие "переточили" на экспансию и борьбу за мировое лидерство
А раскол произошел между сторонниками изоляционизма
и сторонниками экспансионизма

а придуркам рассказали про "крестятся кукишем" они по причине тупости и глупости эту шнягу и пережевывают
я имею в виду нынешних атеистов, типа "Технолог и К"

176-bandito mexikano > А это принципиальный вопрос.
Есть вера философская, так называемый интуитивный выбор при вопросе, как все произошло? Один из философских концептов, дающих ответ на этот вопрос - это Демиург. Выбор в качестве одного из концептов бога, так называемого философского бога, еще не религия и эта вера не религиозная. Мне, как атеисту, по-барабану такая вера. Эта вера достаточного основания не требует, поэтому и является интуитивной верой.
Есть вера бытовая (пример, утром иду на кухню, открываю кран, верю, что пойдет вода. Достаточное основание - предыдущий опыт)
Вера научная (ВН). Требует доказательств, а результат - верификации. ВН всегда готова к отказу. Все, что не доказано, является не фактом, а гипотезой. ВН имеет различные достаточные основания.
Вера религиозная. Догматична, достаточного основания не имеет.
---------------
Именно религиозная вера не совместима с научным мировоззрением, а все конструкции построенные на религиозной вере (на неверифицируемых фантазиях) - суть религии и есть объект критики атеизма. Поэтому дело не в вере, а в религии - конструкциях, которые порождает религиозная вера. Если объект религиозной веры - бог является разным в разных религиях, то любая отдельно взятая религия является клубом по интересам фанатов данного бога.
--------
Вот у тебя вера в бога, прекрасно, ничего не имею против веры и пока абстрактного бога. Но тебе ведь этого мало. "Страх создал богов"(с) не для того, чтобы этим ограничиться, а чтобы преодолеть смерть. Дальше с потолка выстраивается конструкция, появляется конкретный бог - например, ИХристос, вводится куча новых сущностей - ад, рай, душа, чистилище, ангелы, черти и пр. пр. То есть твоя вера не может быть просто абстрактной, она обязательно начинает опускаться вниз и детализироваться. А вот эти фантазии (попросту бредни, по научному - мифология) и есть объект критики атеизма. Понятно, что фантазиям не место в светской школе.

[quote=_Кошница_;28726852]даже не прочь поизучать наше мнение насчет сверхъестественного[/quote]
[b]Ваше мнение[/b] и я не прочь поизучать, и психиатры не против. Вы лучше скажите, как поизучать само сверхъестественное. А вот с этим пока никак.

[quote=kum;28727202]Вы лучше скажите, как поизучать само сверхъестественное.[/quote]-ну а как изучать классы общества? или Каролингов? или вообще сложные понятия?
тем более что сверхъестественн е и представление о сверхестественном-разные вещи. Хотя это вобоще офтоп.
Мы начинали с того что де верующие слишком, РАсколоты, теперь выясняется что и учоные расколоты. Особенно это касается сложных наук типа Истории.

182-kum >Вера не может быть абстрактной или как ты ее называешь "философской " Она в любом случае принимает какие то хотя бы относительно конкретные черты как в вопросе " с чего все началось" так и в вопросе "чем все закончится".

[quote=_Кошница_;28720035]ибо вяло-православных в стране все 80 %.[/quote]Схирале такие безумные цыфры? Не более 20-30%. И более-менее активных — не больше 2% в хороший год.

Влезание религиозных объединений в светскую образовательную систему это и есть главная ересь. И почему патриарх выражает какую-то обеспокоенность по каким либо поводам, не очень понятно. Против воскресных (субботних или пятничных) школ, классов, семинаров при религиозных заведениях нихто и мявкать не будет. Это личное дело прежде всего родителей, которые туда поведут своих детей, если они хотят приобщить их к вере. Но в светской школе этому не место. Для знакомства с различными религиозными течениями, их становлением и развитием, концептуальными особенностями вполне хватит и уроков истории, в рамках которых эти вопросы вполне могут быть облобызованы.

Уже и мода на крещение сходит на нет. Если еще недавно чуть ли не половину младенцев тащили в купель, бо это было страшно модно, то теперь намного меньше. Из моих подчиненных за последние 2 года только один крестил. А родилось четверо, да.

182-kum >Еще раз. Ни одна " фантазия" кроме этой не может похвастаться тем что на ее основе существует цивилизация. Именно эта " фантазия" является основой нашей цивилизации. Разве она не достойна если не изучения то как минимум ознакомления с ее основами?

0

если экстраполировать заявленные в топике 20%
на 140 мил. населения России
то в краткосрочной перспективе, через 5-10 лет
можно будет говорить о 25-30 миллионах Православных
Против сегодняшних 3-5 миллионах

не учитывая [em]вялых-православных [/em](с)

Совсем неплохо.

[quote=bandito mexikano;28727282]Вера не может быть абстрактной или как ты ее называешь "философской " [/quote]Отсылаю к библиотеке Института философии РАН.

188-SIEMENS >А ты уверен что они зная о твоем воинствующем " "атеизме" сообщат тебе крестили они своих детей или нет?

190-_ё_ > запятые между цифрами забыл поставить.

187-Б.М.К. >Без знания религиозных основ невозможно понять ту цивилизацию в которой мы живем.

[quote=bandito mexikano;28727388]А ты уверен что они зная о твоем воинствующем " "атеизме" [/quote]А с чего ты взял, что я воинствующий атеист? И тем более, что они об этом знают? На работе это вообще не является темой для обсуждения, там РАБОТАТЬ надо.

191-kum >Спасибо. Воспользуюсь советом. При случае непременно " "забегу" в библиотЭку. ))

195-SIEMENS >Вот- вот. Я и спрашиваю. С чего такие откровения на работе?

[quote=bandito mexikano;28727470]С чего такие откровения на работе?[/quote]Ну кагбэ дети рождаюца вообще-то... Радуются люди, делятся с коллегами... Им даже подарки и матпомощь на это случай предусмотрены, считаешь это ненормальным?

193-SIEMENS > кенгуру покорми

[quote=bandito mexikano;28727345]Разве она не достойна если не изучения то как минимум ознакомления с ее основами? [/quote]ты путаешь культуру, которая развивалась на основе этих фантазий и сами фантазии. Поэтому и существуют разные формы изучения, религиоведение, например, или культурология. А ОПК в школе - это закамуфлированное изучение основ религии с единственной целью - пополнить скудеющую паству в будущем. Бизнес - ничего личного