[quote=Феликс Павлович Андропов;28721815]не думаю,что среди учителей найдутся такая тайная организация саботажников, отказывающаяся от лишних часов,а,стало быть от лишних денег. [/quote]-на кубани таковые саботажники детектед, ибо на освоение ОПК или ОСЭ бросают допутим трудовиков.
Что играет роль тут-заговор ли или еще что не скажу.
[quote=Феликс Павлович Андропов;28721815]К тому же,те же ОСЭ обратно надо осваивать,как не крути[/quote]-в сильно меньшей степни. Он скучнее и проще.

115-bandito mexikano >А как ты думаешь из законов какого бога, если в Троицу Ньютон не верил? (и по секрету скажу, тсс... был деистом)

114, 117 Хотите сказать, что РПЦ не поощряет легковерие.

Что касается палки копалки, то это гинеальная вещь, придуманная кстати не современными, а другими людьми или может даже еще не людьми. Кстати, вы в курсе, что использование огня и орудий - это изобретения не современных людей?

[quote=kum;28721821]То есть у мусульман никаких ученых нет?[/quote]-хорошо, приведи пример этих учоных.
Старик Саид Бурятский конечно рассказывал про его учоных друзей, которые видели Иблиса, имели в семье предание от Могамета что ютуб это хорошо или просто были благочестивы.ю
Н мы под мусульманскими ученым кого- другого подразумеваем? или этих почтенных людей?

[quote=Flying Bison;28721885]Хотите сказать, что РПЦ не поощряет легковерие.[/quote]-ну я , семерочка, классик, Корельский и ХМ, как прихожне РПЦ легковерия не поощряем.
[quote=Flying Bison;28721885]ли может даже еще не людьми.[/quote]-расизм детекдет. Докинза на тебя нет!

[quote=kubanoid4;28721767]Или Эвклид тоже был христианином? [/quote]
Скорее всего он был верующим.

+126.
Не христианином,но верил в своих богов.

[quote=NashiArigato;28721825]поскольку всем ясно что ни наличие ни отсутствие бога доказать нельзя[/quote]
Тогда это ясно не было. Доказывали не возможность, а именно существование бытия божьего исходя из существования окружающего мира. Иди учи матчасть. Более того, скажу тебе по секрету, что в духовных академиях сегодня до сих пор эти док-ва в ходу. Их изучают, как всамделишные и экзамен сдают, как будто никаког Канта никогда и не существовало.

94-kum >Спаситель у них является одним из пророков.
А знания свои они получили тоже от Бога.

Считать человека венцом "творения" - вот это расизм.

128 ты иди сам матчасть поучи :))) они фсе доказывали и доказывают возможность или невозможность его существования.. но как я писал выше, упоротым малознающим это почти одно и тоже :)))

[quote=_Кошница_;28721849]-в сильно меньшей степни. Он скучнее и проще.[/quote]-я вот программки того и другого модулей погуглил,на первый взгляд не могу согласится с тем,что какой-то проще или сложнее другого. Для трудовиков уж точно

127-bandito mexikano >Так ты признаешь многобожие?

[quote=Феликс Павлович Андропов;28722010]-я вот программки того и другого модулей погуглил,на первый взгляд не могу согласится с тем,что какой-то проще или сложнее другого. [/quote]-ну я читал учебник, он суше и тянет на чуть прокачанное общствознание. Проще чем ОПК однозначно.

[quote=bandito mexikano;28721992]Спаситель у них является одним из пророков.[/quote]Пророк, да, но это смертный человек и НЕ бог. Даже Мухаммед говорил, что он не знает, попадет в рай или нет. А в христианстве ИХристос бог, ну тот, что предвечно существовал, все создал за 6 дней и т.д. Кому верить?

96-Flying Bison >
Александр Сергеевич Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, специалист в области молекулярной биологии:

• «Я глубоко убеждён, что “перебором”, путём эволюции невозможно получить сложный прибор... это таинственное, я бы сказал, “божественное” соединение - РНК, центральное звено живой материи, не могло появиться в результате эволюции. Она либо есть, либо её нет. Она настолько совершенна, что должна была быть создана некой системой, способной изобретать.»
Антони Ротман, современный американский физик-теоретик:

• «Средневековый теолог, смотревший в ночное небо глазами Аристотеля и видевший ангелов, летящих в гармонии через сферы, стал современным космологом, который смотрит в небо глазами Эйнштейна и видит перст Божий не в ангелах, а в константах природы... Когда лицом к лицу сталкиваешься с порядком и красотой, царящими во вселенной, и со странными совпадениями в природе, велико искушение перейти от веры в науку к вере в религию. Я уверен, что многие физики этого хотят. Желаю им набраться смелости и признаться в этом...»
Др. Вернер Браун, директор НАСА, создатель ракеты, выведшей на орбиту первый американский спутник:

• «В наше время многие люди думают, что быстрые успехи в области науки делают религиозную веру неуместной и старомодной. Они не понимают, как мы можем довольствоваться верой, когда наука позволяет нам так много знать. Ответ прост: в наше время существует гораздо больше загадок природы, чем в начале века просвещения и науки, и каждое очередное открытие порождает множество новых вопросов и тайн. И чем глубже мы познаём эти тайны бытия, тем полнее наша уверенность в том, что любое совершенное творение должно иметь своего Творца. Такое организованное, точно уравновешенное, величественное творение, как вселенная, может быть лишь воплощением Божественного замысла.»

Ну гранатомет, газ зорин, противопехотные мины и виселицу уж точно не попы изобрели? Дальше думать про человеколюбие, "подстави правую щеку..."

[quote=bandito mexikano;28722077]Др. Вернер Браун, директор НАСА, создатель ракеты, выведшей на орбиту первый американский спутник:[/quote]-прошу без панбраства, Вернер ФОН Браун:)))
А если серьезно-ну тут кучи учоных-воплдне предавших атеизм, и Толкиен, и арх. Лука Войно-Ясенецкий.

135-kum >И что?Это лишь некие "несовместимости" в вопросе ВЕРЫ.Они же не отрицают веру как таковую.Соответственно и свои знания мусульманские ученые получили от Бога.

[quote=kubanoid4;28722099]Ну гранатомет, газ зорин, противопехотные мины и виселицу уж точно не попы изобрели? [/quote]-думаю с их влиянием, он ж нетолеРАнтные, то геноцид славян в 988 году, то миилиарды жертв инквизиции.

[quote=_Кошница_;28722112]А если серьезно-ну тут кучи учоных-воплдне предавших атеизм, и Толкиен, и арх. Лука Войно-Ясенецкий.[/quote] ну медики давно описали т.н. "старческий маразм"...

[quote=kubanoid4;28722156]ну медики давно описали т.н. "старческий маразм"...[/quote]-Толкиен был фанатичным католиком с детства,Арх. Лука тоже был православным с 20 лет.
Рано у них маразм наступил, не находишь?
И какие-то старнные формы он приянл-он стал великм писателем и лингвистом, другой таланливым хирургом и светилом науки.

136 - bandito mexicano> Понимаю этих людей. Их позиция основаная на годах изучения заслуживает уважения. Но в этих их цитатах встречаются принципиальные слова и словосочетания, понимание котороых важно для обсуждаемой темы.

1)[em]Я глубоко убеждён[/em]

2)[em]тем полнее наша уверенность в том
[/em]

Эти люди верят, уверены и т.д., но они не говорят, что они знают. И будучи уверенными, верующими, верящими в своей деятельности они руководствуются научным методом и отделяют проверенное знание от того, что может быть.

Не нахожу. У многих маразм начинается рано. Это вопрос статистического. Дальше думать про "нормальное распределение"...

143-Flying Bison >А что мы знаем вообще?
В принципе даже природу электричества толком не знаем.

А у кого из местных православных есть высшее образование?

145 - bandito mexikano> ????? №2

[quote=kubanoid4;28722246]Не нахожу. У многих маразм начинается рано. Это вопрос статистического. Дальше думать про "нормальное распределение"...[/quote]-ну какие-то странные маразматики, от Толкина весь западный мир прется, а его филологические методы стали классикой.
Запад тоже охвачен эпидемией маРАзма?

[quote=Accountant;28722277]А у кого из местных православных есть высшее образование?[/quote]-ни у кого, у всех ЦПШ и школа Абвера или Дабендорфа.:)

[quote=bandito mexikano;28722117]Соответственно и свои знания мусульманские ученые получили от Бога. [/quote]
От какого, конкретно? Вы как мелкие жулики выбегаете из определенной религии и начинаете прикрываться философским богом. Эта та же жуликоватость, как и демонстрация верующих ученых.
[quote]Однако не существует на Земле ни одной религии, которая всего лишь констатировала бы, что Бог установил законы природы, пусть даже создал жизнь - и на этом Самоустранился. Боги, поклонению которым учат все разнообразные религии, - совсем другие Боги, и никак не являются синонимами Природы. "Законы самоорганизации сложных систем" Их интересуют в последнюю очередь. Зато Они, по вере Их поклонников, постоянно вмешиваются в людские дела, Им можно молиться и просить о милостях, ибо "ни один волос без Его воли" - и так далее; но самое главное - Они являются Гарантами бессмертия душ верующих. Бог, который способствовал "самоорганизации сложных систем", бессмертия души вовсе не обещает: самоорганизовались сложные системы, рождаются, размножаются, распадаются - и никаких бессмертных душ. Но ни одной религии такой спинозовский Бог не нужен! Ни один верующий такому Богу молиться не станет! И говоря о "конвергенции науки и религии", Югай и прочие, стесняясь высказаться прямо, в действительности приглашают науку признать Бога-деятеля, Бога-хлопотуна, Бога-судью и Бога-палача, карающего и милующего, отвечающего на людские молитвы, подобно тому как администрация президента отвечает на бесчисленные жалобы граждан; приглашают науку признать бессмертие души, провозглашаемое жрецами всех религий. Такая вот элементарная подмена: вы признаете, что сложные системы не могли самоорганизоваться сами собой? Значит вы же должны признать и бессмертие душ, Страшный суд и весь прочий джентльменский религиозный набор. Под одной рекламной маркой "Бог" существует два совершенно разных товара, и дилеры с непринужденной ловкостью заменяют один товар - совершенно другим.
--
И хотя тот же Г.Югай, толкуя о конвергенции, прямо стесняется признать Святую Троицу, а заодно принять посильное участие в дискуссии о филиокве, он оставляет мифологию в весьма прозрачном подтексте. Для начала он просто приглашает ученых в храм. А уж в храме жрецы доскажут остальное, - об устройстве Троицы, например, когда Сын существовал до начала времен одновременно с Отцом, но потом все-таки заново родился - известная история...

Да только чего это я о Троице? А чем Аллах хуже? Иегова окормляет, конечно, весьма ограниченный контингент, но зато он в этой компании - старейший. Некоей обобщенной религии не существует, есть множество отдельных религий, рисующих весьма разнообразные картины мира. С которой же из них призывают ковергировать науку? Обычно это не уточняется, хотя как-то само собой выходит, что с христианством: и античные философы питали именно христианскую теологию, но никак не мусульманство или буддизм; и вся современная наука фактически выросла именно в христианских странах, а потому имеет долгую историю взаимоотношений прежде всего с католицизмом. Протестантство участвовало меньше, а уж православие и вовсе осталось в стороне. Таким образом, призывы к конвергенции с религией вообще, фактически оборачиваются призывами к конвергенции науки с христианством, вольно или невольно признавая тем самым христианство - главной мировой религией. Для западных стран это, разумеется, лестно, но получается все же не совсем политкорректно, как принято теперь выражаться.
[url]http://www.skeptik.net/religion/science/chulaki1.htm[/url]
[/quote]
Так что ключевым встает один единственный вопрос (не о вере в абстрактного бога): какая религиозная система истинна?

[quote=kum;28722344]Так что ключевым встает один единственный вопрос (не о вере в абстрактного бога): какая религиозная система истинна?[/quote]=-православие же .

[em]=-православие же .[/em]
Какое именно? До или после раскола? В чем истина? В трех или двух перстах, в хождении по или против Солнца, в написании Иисус или Исус?

133-kum >Я православный.

146-Accountant >У меня. А что?

150-kum >Никем я не прикрываюсь. И никуда не бегаю. Есть вера. Внешним проявлением являются те или иные конфессии.

150-kum >А почему демонстрацию верующих ученых ( кстати. Демонстрации ученых атеистов мы не увидели. Вы , в смысле атеисты, лишь заявили что таковых якобы очень много) вы называете жульничеством?

[quote=Технолог;28723593]Какое именно? До или после раскола? [/quote]-после.
[quote=Технолог;28723593]В трех или двух перстах, в хождении по или против Солнца, в написании Иисус или Исус?[/quote]-оба варианта равноценны.

[em]-после.[/em]
Это твое личное мнение или мнение Бога? Почему я должен верить твоим словам или словам Патриарха? По идее чем древнее религия тем она ближе к Богу...

[em]-оба варианта равноценны.[/em]
Странно, а глотки вы, надо тогда думать, друг другу из любви к вашему Богу резали?

[quote=Технолог;28725211]Это твое личное мнение или мнение Бога? Почему я должен верить твоим словам или словам Патриарха? [/quote]- мнение Бога.
[quote=Технолог;28725211]По идее чем древнее религия тем она ближе к Богу...[/quote]- 'mnj еще почему? обоснуй...
[quote=Технолог;28725225]Странно, а глотки вы, надо тогда думать, друг другу из любви к вашему Богу резали?[/quote]-глотки резали из-за глубинных причин, а обряд=повод.