| 0
- 06.11.2016 - 11:32
|  В то время, когда в США был многомиллионный голодомор - 5 МИЛЛИОНОВ человек вымерло от безработицы во время Великой Депрессии 1929-1933 гг, в СССР при Сталине был не просто колоссальный экономический рост, не просто экономическое чудо, а беспрецедентно быстрое превращение отсталой аграрной страны в промышленную сверхдержаву. В СССР строились города и ГЭС, заводы и фабрики.     | | ||||
| 161
- 06.11.2016 - 19:44
| Цитата:
Именно что резко изменилась политика. В 20-е были яростные споры о дальнейших путях. Троцкий от "трудовых армий" сделался сторонником НЭПа, бывшие красноармейцы становились "кулаками" и не стеснялись этого. За МНЕНИЯ никого не репрессировали. Сталин был сереньким техническим работником на технической должности. Что такое "секретарь", пусть и генеральный? Ничто! Ленин никогда секретарем не был. Но Сталин оказался самым хитрым. "Кадры решают все!" До Сталина боролись за власть коллективную, а многие идеалисты боролись за социализм. Сталин боролся за ЛИЧНУЮ власть. | | ||||
| 162
- 06.11.2016 - 19:51
|
Кошница_ 160 - А твои друзья умерли во время передела госсобственности. Кусок в горло не пролез, бывает."-ну зачем так прямолинейно?! У меня друзья были идейные,в основном.Ниче не хапали.Оберегали государство и народ.Меня тоже прихватывала тетка с косой,но я выдюжил.А создавал все сам.Ниче не хапал и не откусывал.Только своим талантом.Хотя и со слезами в горле... | | ||||
| 163
- 06.11.2016 - 19:53
|
161-питон А вот тут не согласен. Сталин боролся за власть коллективную, а Троцкие за власть индивидуальную. Более того, после революции произошел передел собственности. Те, кто отжимал стали собственниками. Этим новым собственникам перепало от революции. Вот только результат при НЭП был такой, как и при Николае 2. Заводы строить не хотели, фабрики тоже, голода не прекращались. Вот и поперла при Сталине коллективизация и индустриализация. | | ||||
| 164
- 06.11.2016 - 19:55
| Более того, красные поняли, что по сути с Николаем 2 поменялись местами. Теперь им приходилось разгонять и подавлять бунты. | | ||||
| 165
- 06.11.2016 - 19:57
| Цитата:
| | ||||
| 166
- 06.11.2016 - 19:58
| Давай не будем, Кузьмич? Разговор ни о чём. | | ||||
| 167
- 06.11.2016 - 19:59
|
Сталин ввёл единобожие , как Моисей уведший евреев из Египта, с неудавшимся там переворотом от многобожия перейти к единобожию. Тем не менее у меня возникает сомнения о правдивости истории 20 годов, с одной стороны вроди бы НЭП дал результаты, с другой Сталин и еврейские кибуцыю изв, советские колхозы. Писать кулак это удел нерлнимания, что это были устоявшиеся сельхоз хозяйства , никого не эксплуатировавшие, абсолютно никого. Но в сезон ща деньги нанимающие плмошников . В общем странно, что евреи комиссары, умные люди пер дрались, стали преследовать друг друга , расстреливать делится на группировки и в этой борьбе потеряли власть. Или как мог их переиграть Сталин, думаю что он был поддержан одной ищ групп и его руками и пооизводмли разборки, потом он сам вошёл во вкус и так далее | | ||||
| 168
- 06.11.2016 - 20:12
|
Про неэффективный НЭП. В то же время практика коллективного хозяйствования 1928 года на Украине и Северном Кавказе показала, что колхозы и совхозы имеют больше возможностей для преодоления кризисов (природных, войн и т. п.). По замыслу Сталина, именно крупные промышленные зерновые хозяйства — совхозы, создававшиеся на государственных землях, — могли бы «разрешить хлебные затруднения» и избежать трудностей с обеспечением страны необходимым количеством товарного зерна. 11 июля 1928 года пленум ЦК ВКП(б) принял резолюцию «Об организации новых (зерновых) совхозов», в которой указывалось: «утвердить задание на 1928 г. с общей площадью вспашки, достаточной для получения в 1929 г. 5-7 млн пудов товарного хлеба». Результатом этой резолюции стало принятие Постановления ЦИК и СНК СССР от 1 августа 1928 г. «Об организации крупных зерновых хозяйств», п. 1 которого гласил: «Признать необходимым организовать новые крупные зерновые советские хозяйства (зерновые фабрики) на свободных земельных фондах с таким учётом, чтобы к урожаю 1933 обеспечить получение товарного зерна от этих хозяйств в количестве не менее 100 000 000 пудов (1 638 000 тонн)». Создаваемые новые советские хозяйства намечалось объединить в трест общесоюзного значения «Зернотрест», в непосредственном подчинении Совету труда и обороны. | | ||||
| 169
- 06.11.2016 - 20:16
|
Суть одна первые революционеры передрались за власть и не удержали ее, поставив руководить партией невзрачного грузина, который манипулируя сумел взять в руки всю власть. Но её он не отбирал, в политбюро были практически все евреи,они его выдвинули выбрали и отдали всю власть. Сегодня опять же в основном евреи , ругают Сталина и перекладлывают на него все зверствп революции. Хотя были они эти зверства , как и все остальное или их выдумали, сложно сказать. Но то что я написал, это приходит на ум в результате изучения истории в школе и форумских обсуждений, может оно и не так и конечно наверное во всем виноваты, как всегда, русские( | | ||||
| 170
- 06.11.2016 - 20:21
| Цитата:
| | ||||
| 171
- 06.11.2016 - 20:21
|
Да хватит мож уже про евреев и грузин. Вот кто был против колективизации. 13 апреля 1933 г. в газете «Financial Times» советник бывшего британского премьер-министра Ллойд-Джорджа Гарет Джонс, трижды посетивший СССР в период с 1930 по 1933 гг., основной причиной массового голода весной 1933 г., по его мнению, стала коллективизация сельского хозяйства | | ||||
| 172
- 06.11.2016 - 20:23
| Запад и янки боятся больших компаний российского народа. | | ||||
| 173
- 06.11.2016 - 20:25
| Наиболее действенными в условиях катастрофического кризиса стали меры по прямому партийному руководству колхозами и МТС — создание политотделов МТС. | | ||||
| 174
- 06.11.2016 - 20:25
| Цитата:
При Сталине любое инакомыслие было абсолютно исключено. Определяли в классовые враги даже просто за неудачное выражение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Номожно было сдедать помедленнее и помягче. А Сталин "ускорил" и поменял порядок. Для быстрой индустриализации прежде всего нужны были деньги. Потому что все надо было закупать, ничего не было. И готовить кадры - тоже деньги. Деньги частично дали золото, пушнина, музейные ценности. Н главное - хлеб (потому что промышленной продукции просто не было за исключением кое-чего, что давали нэпманы и могли бы со временем дать гораздо больше, но их прижали). И хлеб у крестьян просто - долго не думая - отобрали. Путем коллективизации и "раскулачивания". Альтернативные экономисты и планы были и они проглядывались. Совхозы - как демонстрация преимуществ крупного хозяйства (но в совхозы сбежались лодыри, а руководство в сельском хозяйстве было некомпетентно, поэтому демонстрации не получилось). МТС было удачно идеей. Но в этой борьбе победил сталинский план (потому что "быстрый", а ведь капиталистическое окружение не дремлет и индустриализироваться и вооружаться надо быстро - непрошибаемый довод!) и на этом "ускоренном" плане, основанном на продолжении "классовой борьбы" он вьехад в личную власть. | | ||||
| 175
- 06.11.2016 - 20:28
| 166-_Кошница_ >Конечно,ни о чем.Подумаешь катком проехались по тысячам людей.Это же не миллионы голодных и дистрофиков. | | ||||
| 176
- 06.11.2016 - 20:34
|
В общем скажем так, как я и писал и Сталин и та политика, была предопределена разрушительной революцией и драчкой затеяной внутри самой власти. Мне более добавить нечего. Если кто знает как надо было по другому править пополимизируйте, я не знаю или так или эдак. А обсуждать как было, ну было и прошло. Главное чтобы не вернулось. Гайки лучше чуть перетянуть, чем недотянуть и они раскрутятся. | | ||||
| 177
- 06.11.2016 - 20:34
| Цитата:
| | ||||
| 178
- 06.11.2016 - 20:40
|
174-питон Да это понятно что НЭП спас Россию, но с НЭПом советсткую империю не могли построить. Это понял Сталин и Ко. Вот к примеру как стимулировали труд. Бывщая царская чернь арбайтен делала по полной, потому что никто и никогда им столько не платил. С целью повышения стимулов к работе, оплата стала более сильно привязываться к производительности. Активно развивались центры по разработке и внедрению принципов научной организации труда. Один из крупнейших центров такого рода Центральный институт труда (ЦИТ) создал околов 1700 учебных пунктов с 2 тыс. квалифицированнейших инструкторов ЦИТа в разных уголках страны . Они действовали во всех ведущих отраслях народного хозяйства — в машиностроении, металлургии, строительстве, легкой и лесной промышленности, на железных дорогах и автотранспорте, в сельском хозяйстве и даже в военно-морском флоте. | | ||||
| 179
- 06.11.2016 - 20:44
|
Чуяли, что янки и англы стимулировали гитлера. В 1933 году на объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) Сталин говорил в своем докладе, что по итогам первой пятилетки предметов широкого потребления произведено меньше, чем нужно, но политика отодвигания на задний план задач индустриализации привела бы к тому, что у нас не было бы тракторной и автомобильной промышленности, чёрной металлургии, металла для производства машин. Страна сидела бы без хлеба. Капиталистические элементы в стране неимоверно повысили бы шансы на реставрацию капитализма. Наше положение стало бы аналогично положению Китая, который тогда не имел своей тяжелой и военной промышленности, и стал объектом агрессии. Мы бы имели с другими странами не пакты о ненападении, а военную интервенцию и войну. Войну опасную и смертельную, войну кровавую и неравную, ибо в этой войне мы были бы почти что безоружны перед врагами, имеющими в своем распоряжении все современные средства нападения | | ||||
| 180
- 06.11.2016 - 20:46
|
А вот это интересно. Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм. | | ||||
| 181
- 06.11.2016 - 20:46
| Цитата:
| | ||||
| 182
- 06.11.2016 - 20:49
|
176-Бармалей >Социалистическая экономика все равно было рухнула рано или поздно ибо в современных реалиях она невозможна (ведь при Хрущеве и Брежневе репрессий уже не было, а она рухнула). Но многомиллионных жертв можно было избежать. Эти жертвы - всецело вина Сталина. Были люди которые предлагали альтернативные варианты(конечно в рамках социализма) без нагнетания "классовой борьбы". Можно вспомнить экономистов Кондратьева, Чаянова и других. Да и Сокольникова. Да и того же Бухарина в конце концов. Вместе с мерзкими ежовыми были постреляны и эти люди. Надо признать что против Сталина были реальные заговоры, и не только со стороны "белых", но и со стороны "красных". И этим он тоже воспользовался для нагнетания "классовой борьбы" и усиления личной власти. | | ||||
| 183
- 06.11.2016 - 20:49
|
Охрэнеть!!! К 1941 г. было построено около 9 тыс. новых заводов[30]. К концу второй пятилетки по объёму про*мышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США[30]. Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Открытая безработица была ликвидирована. Занятость (в полных ставках) увеличилась с одной трети населения в 1928 году до 45 % в 1940 году, что обеспечило около половины роста ВНП[31]. За период 1928—1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн специалистов. Были освоены многие новые технологии. Так, только в течение первой пятилетки был налажен выпуск синтетического каучука, мотоциклов, наручных часов, фотоаппаратов, экскаваторов, высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали[28]. Был также заложен фундамент для советской науки, которая по отдельным направлениям со временем вышла на ведущие мировые позиции. На созданной индустриальной базе стало возможным проведение масштабного перевооружения армии; за время первой пятилетки оборонные расходы выросли до 10,8 % бюджета | | ||||
| 184
- 06.11.2016 - 20:50
| Но на оккупированной территории осталось три четверти промышленности оборонной! Охренеть!:-))) | | ||||
| 185
- 06.11.2016 - 20:52
|
181-_Кошница_ Харэ брехать. | | ||||
| 186
- 06.11.2016 - 20:53
|
180-krugov86 >Ты лучше поищи чем и как за этот завод заплатили. Возможно картинами из Эрмитажа или царской ювелиркой, потому что чем еще - не представляю. | | ||||
| 187
- 06.11.2016 - 20:53
| Посмотри на карту, чмо вонючее. | | ||||
| 188
- 06.11.2016 - 20:57
| Цитата:
Теперь , царь хороший масонская Дума и учредительное собрание хорошее, еврейские комиссары управляющие СССР после революции душки, а Сталин всем плохой, вы идите всей жопу умники, а я спать | | ||||
| 189
- 06.11.2016 - 20:57
| 181-_Кошница_ >При Царе зарплата у рабочих в три раза выше."-минус штрафы/за поломанные сверла тоже/+увечья+12 часовой рабочий день=одна дуля с маком. | | ||||
| 190
- 06.11.2016 - 20:58
| Цитата:
| | ||||
| 191
- 06.11.2016 - 20:58
| Цитата:
Пусть тебе оно приснится:-)) | | ||||
| 192
- 06.11.2016 - 21:00
| 190-Korelsky >Все вернули назад.С божьей помощью? | | ||||
| 193
- 06.11.2016 - 21:00
|
183-krugov86 >При этом благосостояние народа не просто стало, а значительно ухудшилось (возможно только образование улучшилось, потому что кадры для индустриализации нужны и это понимал даже Сталин). А благосотояние стало по чуть-чуть возрастать только после смерти Сталина. | | ||||
| 194
- 06.11.2016 - 21:00
| Цитата:
| | ||||
| 195
- 06.11.2016 - 21:02
|
Сталин то же отнюдь не душка и сделал много грязной работы и ломал иногда через колено, но он как правильно сказал Кошница, не лучше и не хуже других, одна банда. Но он сделал всех и сделал страну, но она оказал Коллосом на глиняных ногах. | | ||||
| 196
- 06.11.2016 - 21:03
| Цитата:
| | ||||
| 197
- 06.11.2016 - 21:04
| 189-Кузьмич > однако царские сатрапы не додумались помещать детей рабочих в заведения полутюремного типа ФЗУ и вводить уголовную ответственность детей за оставление оных. А для коммунистов запросто. Точно так же как ввести рабство для русской деревни. Платное заградительное образование. Классовую кастовость. Вместо Коммунизма построили феодально-рабовладельческий концлагерь. | | ||||
| 198
- 06.11.2016 - 21:09
|
192-Кузьмич > исключительно с ней. И с великим героизмом и самопожертвованием русского народа. Чем коммунисты отплатили русским за их подвиг в Великой Отечественной войне? Голод 1946-47 годов. Грабительская денежная реформа 1947 года. Идеологический запрет на память о войне. Инвалидов со всего Союза в лагеря смерти сгребли. И так по всем пунктам. Сучье племя коммунистов добра не помнит, сучьему племени коммунистов человеческое мясо к каждому обеду подавай. | | ||||
| 199
- 06.11.2016 - 21:12
| Цитата:
А ты подумай, что если бы не было гражданской войны, индустриализация случилась и без Сталина и гораздо лучше. И люди бы жили гораздо лучше. Жизнь улучшилась бы естественно. Как в Европе, только лучше, потому что мы русские. И единственный шарм получился, что все плохо и трудно но зато "власть трудящихся", а это приятно осознавать. Но ведь теперь уже вполне очевидно что это была демагогия. | | ||||
| 200
- 06.11.2016 - 21:16
|
Так индустриализаация вещде была, во всех странах и без Сталина и коммунистов. И в Венгрии и в Австрии и в Румынии и в Югославии с Болгарией. | |
