| 0
- 06.11.2016 - 11:32
|  В то время, когда в США был многомиллионный голодомор - 5 МИЛЛИОНОВ человек вымерло от безработицы во время Великой Депрессии 1929-1933 гг, в СССР при Сталине был не просто колоссальный экономический рост, не просто экономическое чудо, а беспрецедентно быстрое превращение отсталой аграрной страны в промышленную сверхдержаву. В СССР строились города и ГЭС, заводы и фабрики.     | | |
| 361
- 07.11.2016 - 13:26
| Цитата:
| | |
| 362
- 07.11.2016 - 13:27
| Цитата:
Но вместо того, чтобы пытаться "запутать следы", ака переиначить историю на удобный в данный момент лад....правильней сделать соответствующие выводы. И стараться не повторять допущенных ошибок в настоящем и будущем. Не так? | | |
| 363
- 07.11.2016 - 13:29
| Цитата:
| | |
| 364
- 07.11.2016 - 13:31
| Цитата:
Да даже и если бы. тут в настоящем то не все могут правильно акценты расставить, но принялись за Грозного.. | | |
| 365
- 07.11.2016 - 13:34
| Цитата:
| | |
| 366
- 07.11.2016 - 13:36
| Цитата:
Переиначивание - передержка, передергивание, коверканье, перестраивание, перековеркивание. Сделай еще одну попытку подумать. | | |
| 367
- 07.11.2016 - 13:37
| Предлагаю открыть ветку "Путин и Господь Бог - сравнение". | | |
| 368
- 07.11.2016 - 13:39
| Цитата:
| | |
| 369
- 07.11.2016 - 13:40
| Цитата:
Может у расставителей шо то неладное, раз вспомнили за Сталина и Грозного?! "Опасная игра головами" - кажется мне. | | |
| 370
- 07.11.2016 - 13:41
| Цитата:
Кстати имени Филиппа в синодике нет. Хотя его-то забыть трудно. Это значит что Грозный себя виновным в его смерти не считал. | | |
| 371
- 07.11.2016 - 13:44
| Цитата:
А в желании народа знать настоящую свою историю, а не политизированную (в интересах любых мод и веяний) нет ничего дурного | | |
| 372
- 07.11.2016 - 13:48
| Цитата:
Сначала поставим памятник, осветим сие событие по всем каналам, а потом разберемся......а вдруг таки найдется та самая заветная расписко самого Иоанна "мамай клянусь э"...))) | | |
| 373
- 07.11.2016 - 13:53
| Цитата:
| | |
| 374
- 07.11.2016 - 13:54
| Цитата:
Но дело сделано. КТо там следующий из тиранов?! | | |
| 375
- 07.11.2016 - 13:58
| Цитата:
- у вас в семье 5детей, младшему - 1 год. Перед вами ситуация - убить младшего или умереть самому. Что выберете? Тех, кто бьет себя пяткой в грудь и кричит "конечно же сам!" не ерут на работу. Думаю, понятно почему ) | | |
| 376
- 07.11.2016 - 13:58
|
372-Kladno >Нетрудно судить людей по делам их. Россия в начале и в конце царствования Грозного - разница разительная. В разы увеличил территорию, заставил присмиреть всех внешних врагов, построил 50 новых городов, создал централизованное государство, усмирил олигархат, ввел элементы местного самоуправления и единые законы (через обсуждение Земским собором кстати). | | |
| 377
- 07.11.2016 - 14:05
| Цитата:
| | |
| 378
- 07.11.2016 - 14:09
| Цитата:
Впоследствии Горбатый-Шуйский был казнён по приказу Ивана Грозного[272]. Первоначальные успехи в Ливонии и взятие Полоцка связаны с именем талантливого полководца Петром Шуйским, после смерти которого военные успехи в Ливонской войне прекратились[273]. Победа над превосходящими силами крымских татар при Молодях была обеспечена благодаря военным талантам Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина[274], причём первый также был впоследствии репрессирован Иваном[275]. Сам Иван Грозный как при первом крымском походе в 1571 году, так и при втором в 1572 бежал из Москвы и пережидал военные действия в Новгороде[274] и Александровской слободе (с) Напрасно некоторые чужеземные историки, извиняя жестокость Иоаннову, писали о заговорах, будто бы уничтоженных ею: сии заговоры существовали единственно в смутном уме Царя, по всем свидетельствам наших летописей и бумаг государственных. Духовенство, Бояре, граждане знаменитые не вызвали бы зверя из вертепа Слободы Александровской, если бы замышляли измену, взводимую на них столь же нелепо, как и чародейство. Нет, тигр упивался кровию агнцев — и жертвы, издыхая в невинности, последним взором на бедственную землю требовали справедливости, умилительного воспоминания от современников и потомства ну и из киятра разумеется... идиотов ничего не учит ;) | | |
| 388
- 07.11.2016 - 14:28
|
386-taras > толк, как писали есть завсегда...формировать общественное мнение. И в общем то пофик на ту самую правду, как пишет легыч - ну поставили к стенке миллионы. - Ну померли десятки сотни тысяч на Колыме и Беломорканале..... Главное - Великая Страна - в сухом остатке - была. | | |
| 389
- 07.11.2016 - 14:32
| Цитата:
Разве Грозный имел отношение к Беломорканалу? Не говоря уже о Колыме ;) | | |
| 390
- 07.11.2016 - 14:34
|
387-Легыч > Свое мнение ты наверняка поменяешь, когда окажешься на месте того в кого целился вот этот вот бравый..с значком "Ворошиловский стрелок".. "Дибилы, ;%;Ать" (с) | | |
| 391
- 07.11.2016 - 14:35
| 389-Легыч > Не строй из себя клоуна. | | |
| 392
- 07.11.2016 - 14:35
| Цитата:
| | |
| 393
- 07.11.2016 - 14:36
| Цитата:
| | |
| 394
- 07.11.2016 - 14:38
|
378-Kladno >Со времен Карамзина между прочим прошло 200 лет и историческая наука сильно продвинулась. Вот лишь некоторые ляпы. Ливонская война НЕ закончилась неудачей, а закончилась вничью по причине измены ливонского короля Магнуса и вступление в антирусскую коалицию Швеции и Дании. При всем этом Россия особо ее не почувствовала, Польша же была в сильнейшем экономическом кризисе. Между прочим женой этого Магнуса была Мария Владимировна Старицкая, а ведь Карамзин писал что семью Владимира Старицкого Грозный всю истребил с детьми. Михайло Воротынский НЕ БЫЛ казнен потому что оказывается что после "казни" он чудесным образом написал Устав сторожевой службы и построил Белгородскую засечную черту. А ведь Воротынский был ярым сторонником устройства власти "как в Польше". Но изменником он не был, был патриотом, и поэтому ему ничего не было. Заговоры были вполне реальные. И даже не раз планировалось убийство царя и его семьи. Могу перечислить некоторые (если все, то устану). И т.д. | | |
| 395
- 07.11.2016 - 14:39
|
А вообще, кладно, ты навеваешь прям эпические в картины в плане прикладной конспирологии... Так прям и видишь коллектив аффтороф, из глубины веков исполняющих заказ мировой закулисы, и у которых даже есть заметные успехи на этом поприще... И тут внезапно подрыв всей ихней деятельности - твоя истерика прям образцова ;) | | |
| 396
- 07.11.2016 - 14:42
| Цитата:
| | |
| 397
- 07.11.2016 - 14:45
| Цитата:
Если согласен, что правды не узнать, то напуркуа этот кардебалет? | | |
| 398
- 07.11.2016 - 14:48
| Цитата:
| | |
| 399
- 07.11.2016 - 14:52
| Цитата:
Карамзин брехун, и требует не просто перепрочтения, а препарации буквально каждого слова, причем от позиции "заведомое недоверие" | | |
| 400
- 07.11.2016 - 15:05
|
Кладно, мнимые ли заговоры. Подумай, а ты бы не устраивал заговоры если бы ты богатый и знатный, у тебя есть возможности а тебя лишают власти и имущества? Впрочем Грозный лишал только власти, что понятно - строил централизованное государство. А имущество... В пример приведу того же Воротынского. Воротынский владел несколькими городами и выставлял 12 тыс. воинов, которыми сам же и командовал. И воины знали его как единственного и любимого своего генерала. Грозный сказал нет - ты будешь выставлять те же 12 тыс., но командовать ими будет тот кого я назначу. Тебе еще и лучше - если кого убьют, замена - не твоя забота. А ты будешь командовать теми, куда назначу. И владения тебе все остаются, но не по "отчине", а за службу. И вот тебе в том жалованная грамота. Когда Воротынскому привезли эту грамоту, он ее топтпл ногами и орал что он не нуждается ни в каких грамотах потому что все его достояние от предков. И Грозный его за это... Казнил? Нет - отправил в монастырь. Монахом? Нет, на покаяние. Через год простил и вернул. И так было трижды. В монастырь на покаяние. Потом Воротынский осознал. Но были и такие что не осознали. И начинали устраивать заговоры и измены. Таких конечно казнили. А что с ними делать? В любой стране и в любом времени бы казнили. | |
