| 0
- 06.11.2016 - 11:32
|  В то время, когда в США был многомиллионный голодомор - 5 МИЛЛИОНОВ человек вымерло от безработицы во время Великой Депрессии 1929-1933 гг, в СССР при Сталине был не просто колоссальный экономический рост, не просто экономическое чудо, а беспрецедентно быстрое превращение отсталой аграрной страны в промышленную сверхдержаву. В СССР строились города и ГЭС, заводы и фабрики.     | | ||
| 401
- 07.11.2016 - 15:26
| Цитата:
| | ||
| 402
- 07.11.2016 - 15:30
| Цитата:
| | ||
| 403
- 07.11.2016 - 15:39
| Цитата:
Или близнецы Крузе с Таубе, которые сначала работали на русскую разведку, потом и на польскую, потом и на ливонскую, а когда их наши поймали и хотели вздернуть, Грозный пожал плечами и сказал, что не возражает, чтобы они и дальше продолжали свою деятельность - один крен от нее может быть только вред тем дуракам, которые им еще верят ;) Цитата:
| | ||
| 404
- 07.11.2016 - 15:43
| Легыч, ты звер. Вот я думаю, а не пересмотреть ли мну замшелую мифологию. Мдя. Но увы, Филипп, священники... Пожалуй подожду. | | ||
| 405
- 07.11.2016 - 15:46
| Цитата:
| | ||
| 406
- 07.11.2016 - 15:48
|
402-Черный плащ >Воротынского казнить не надо было. Человек чрезвычайно полезный. Выдающийся полководец, автор многих побед. На уровне Суворова если не выше. Не изменник, патриот. Подумаешь свое мнение о госустройстве имел. За мнения Грозный никогда никого не казнил. Только за дела. А псами царь никого не травил. Еще один поклеп. Флетчер, Штаден, Поссевино... | | ||
| 407
- 07.11.2016 - 15:49
| Цитата:
Версий не две, а больше. По одной затравили, по второй казнили, по третьей был осужден, но не казнен. | | ||
| 408
- 07.11.2016 - 15:52
| А вот Иван Великий так своим боярам грил, - ты мне супротивничай, а я тя награжу, если по делу. Первый Государь был, и не... | | ||
| 409
- 07.11.2016 - 15:54
| Цитата:
| | ||
| 410
- 07.11.2016 - 15:57
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 411
- 07.11.2016 - 15:57
| Цитата:
| | ||
| 412
- 07.11.2016 - 15:58
| Цитата:
Мелкая месть... | | ||
| 413
- 07.11.2016 - 16:02
| Цитата:
| | ||
| 414
- 07.11.2016 - 16:02
| Кроме Филиппа много священников... Все летописи подделали, вопросительный знак. А Иоанн там водился с душеновым, тот еще чувак. | | ||
| 415
- 07.11.2016 - 16:04
| Не пойму, че напрягаться, как решит Собор, так и будет, куда поперед батьки в пекло. | | ||
| 416
- 07.11.2016 - 16:06
| Цитата:
| | ||
| 417
- 07.11.2016 - 16:08
| Цитата:
| | ||
| 418
- 07.11.2016 - 16:09
| Цитата:
| | ||
| 419
- 07.11.2016 - 16:10
| Ну гы, раз требует | | ||
| 420
- 07.11.2016 - 16:16
| Цитата:
Факты. 1546 - покушение на Ивана на охоте. Убийц нанял Старицкий. Покушавшихся конечно порубали, но более репрессий не было. 1547 - поджог Москвы. Покушение на Ивана в Коломенском. Убили дядю и бабку. Опять ушки Старицкого. Репрессий не было. 1557 - Иван при смерти. Просит бояр присягнуть царевичу Дмитрию. Почти все отказываются. Иван выздоравливает. Репрессий не было. 1560 - отравили царицу Анастасию. Репрессий не было. 1563 - 18 князей сбежали в Польшу, двоих поймали. Предатели сдали русское войско под Чашниками. И вот только тут 5 первых казней. 1566 - отравили царицу Марью Темрюковну. По итогам следствия казнили Горбатого-Шуйского с сыном (единственных из всего клана Шуйских за все время царствования Ивана!). Найди еще в то время в Европе столь милостливого государя. | | ||
| 421
- 07.11.2016 - 16:17
|
395-Легыч > вот все с точностью да наоборот. Строго следуем "классической" версии хто таков был Грозный. А вот группа .. сейчас...истошно...нашла.. Ты нихера не понял опять)) но усердно ищещь что можно привести в оппозит "классической" версии. А ворошиловского я тебе выложил, шоп не забывал, шо обеляя черное ты оправдываешь и таких вот, с партупеей( | | ||
| 422
- 07.11.2016 - 16:22
|
420-питон > зимой 1569-1570 годов во время новгородского похода только в селе Медном «отделано» (то есть убито) «с женами и детьми» 190 депортированных псковичей, а в Торжке — 30 человек. Знаменитый дьяк Иван Выродков был казнен вместе с тремя сыновьями, дочерью, тремя внуками и сестрой. Тогда же казнили трех его братьев с тремя детьми, двумя женами, дочерью и внуком. Дьяка Ивана Булгакова казнили вместе с женой и дочерью, а дьяка Григория Шапкина — с женой и двумя сыновьями. В Новгороде вместе с князем Андреем Бычковым-Ростовским были казнены его мать, жена, сын и дочь. Таких примеров можно привести несколько десятков | | ||
| 423
- 07.11.2016 - 16:22
| Тут вот шо интересно. Губельманы зя Ваньку потому, шо дескать правильно он делал, людишек на сковродке. А Легыч грит шо не было сковородки, и губельманы идут лесом. Кому поверить, ну не губельманам точно, а с Легычем подождем... | | ||
| 424
- 07.11.2016 - 16:23
| Историки, однозначно позитивно оценивающие итоги его правления, всегда были в меньшинстве. Исключением были два исторических периода — середина XVIII века (Василий Татищев, Михаил Ломоносов)и сталинские 1930-1950 годы. Опричнину тогд а было принято считать прогрессивной формой борьбы царя с остатками родовой аристократии и важным этапом в формировании централизованного Российского государства. В XX веке сходных взглядов придерживались Роберт Виппер, Иван Смирнов и Даниил Альшиц. Современные историки, склонные к позитивной оценке эпохи Ивана Грозного, — это, как правило, не специалисты по XVI веку. | | ||
| 425
- 07.11.2016 - 16:25
| Почему при Иване Грозном людей не просто казнили, а убивали самыми жестокими и изощренными способами? В этом был особый смысл. Иван Грозный уподоблял опричников воинству небесного воеводы архангела Михаила, ведущих грешников в ад. В основании опричного террора лежал специфический сплав массовых языческих понятий о человеческой жизни и смерти с церковными представлениями о загробном мире. Поэтому способы казней сознательно выбирались такие, чтобы у осужденных не было никакой надежды на спасение своей души на Страшном суде. | | ||
| 426
- 07.11.2016 - 16:27
| Цитата:
Но тут уж... церковь консервативна, и посему неспешна... и в целом это хорошо... но никакой классической версии вне этой подпорки уже давно не существует ;) | | ||
| 427
- 07.11.2016 - 16:28
| Цитата:
И чо?! Оценку правления Грозного и его самого столетия давали самые разные историки, исследователи . а ты говоишь "легыч сказал".... самому то не смешно? | | ||
| 428
- 07.11.2016 - 16:29
| 425-Kladno >Это самый главный вопрос. Было, чи нет. Если было, то однозначно. А еслп нет, вопросительный знак. | | ||
| 429
- 07.11.2016 - 16:30
| Цитата:
| | ||
| 430
- 07.11.2016 - 16:32
| Цитата:
| | ||
| 431
- 07.11.2016 - 16:33
| Цитата:
Ответьте и поймете про Ивана Грозного. | | ||
| 432
- 07.11.2016 - 16:34
| 430-Легыч > с себя начинай, всегда. в первую очередь. | | ||
| 433
- 07.11.2016 - 16:34
| Как в кине, а есть ли ложка, вопросительный знак, гы. | | ||
| 434
- 07.11.2016 - 16:34
| Я смотрю сериал "Великолепный век". Там султан Сулейман I аж двух сыновей казнил в разное время по одному лишь подозрению в неверности. А нам тут Грозным тычут ) | | ||
| 435
- 07.11.2016 - 16:34
| А почему крестоносцы убивали всех и каждого:-) . а ведьм почему жгли в Европе тысячами? | | ||
| 436
- 07.11.2016 - 16:35
| А почему во Франции , за одну ночь,одни французы других десятками тысяч убивали? | | ||
| 437
- 07.11.2016 - 16:36
| Цитата:
| | ||
| 438
- 07.11.2016 - 16:41
| А это, кстати, ложь интересная, что ведьм жгли тысячами. Мировой кагал эту ложь придумал зачемто. А если покопаться в фактах, то пару сук, которые травили и аборты делали сожгли светские власти. И ужас инквизиции уже не ужас... Ах да, иудеев преследовали вроде. Вроде, вопросительный знак. | | ||
| 439
- 07.11.2016 - 16:46
| 438-Раджхан > я не удивлюсь, если еще лет через 100 - 200, все забудут о сталинских репрессиях, забудут про реальные причины и итоги ВМВ и вообще, перевернут все с ног на голову... | | ||
| 440
- 07.11.2016 - 16:49
| 439-Kladno >А вы уже сейчас знаете про сталинские репрессии и причины ВМВ, вопросительный знак. Коллективизация, по сравнению с тридцать седьмым, вы знаете, вопросительный знак. | |
