К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Против кого нам дружить..?

Гость
0 - 13.06.2016 - 10:31
На лесурсе не совсем здоровая политическая конъюктура,бо я вижу неприемлемыя мировозрения некоторых авторов,кои держат ориентир на разных потенциальных союзников России...
Стоит разобраться!
Так пан Питон все оглядывается на Китай и прочую Азию,да еще мазу держить за наследие Чингиз хана...
Кошница,Раджхан,Корельской,да и прочее вменяемое большинствоздешних авторов придерживаются идеи самоизоляции России,этакое великорусское чучхе,бо видят кругом России одних врагов...О
Автаркия-пасныя мысля!
Я же вижу потенциальный союз со странами Европы,с коими еще во времена оны РИ мы тардиционно дружили,это прежде всего Германия и Франция...Финляндия,как бы там не брыкались останки шюцкора,напрочь наш торговый партнер,у коего нам стоит многами поучится,бо их пример поражает воображение...
Не стоит отказываться от Венгрии и Чехии-Словакии,хотя мы там изрядно нагадили во времена совка,но нас поймут,я надеюсь,што это не вина русских,а комъотродья...
С прочими из Восточной Европы союз не случится,бо слишка у них,да и нас тож,издержки гишторической памятливости переходящия в тупую мстительность...

Далее,крепкое ИМХО,союз на паритете с СШП,союз невмешательства в своих зонах влияния,прежде всего наш уход с БВ,а СШП не суются в наши бывыя азиатские регионы,кои стремительно прихватывают китаёзы к взаимному нашему с пиндосами неудовольствию на примере Тодчикистона...
Пиндосы на сие пойдут,бо у них и без того уйма проблем со старанами ислама...

В Африке нам ловить неча,а уш с Зимбабве тем паче...

А вот о Китае и о предполагаемом там гешефте пущай изложит свое сибирскае мнение сам пан Питон,бо китаезы у него под боком,он их знает не по наслышке,эксперды их,узкоглазых,хвалют...

С джапанцами у нас плохо,хотя они нас обольщают с сотровами ,предлагая взамен не одну сотню мильярдов ввиде заводов и инфраструктуы на ДВи еще много,чегоэти острова не стоют и на што я бы согласился...

Отдельно Въетнам,весьма привлекательная страна,как для русскаго бизнеса,так и на государственном уровне,бо нас там как врагов не держуть...

Итак,с кем нам дружить все таки..?

Пордон за корявый слог,бо писдякаюсь с ремонтом...

О хвутболе ни слова!
Не потерплю,счуко!



Гость
321 - 23.06.2016 - 02:14
Мдя...Перевоспитанию пан Питон не подлежит,но все же я попробую донести мысль,што Белый человек построил мировую цивилизацию и никто иной,бо другим это не дано природой...
Много разжевывать не стану,а отдам сие живым свидетелям,кои проживали среди азиатов...
Свидетельствует Юрий Кондратьев,интересный человек ,интересной биографии...У него есть книга о Чечне,откуда он родом(настоятельно рекомендую!) и о Канаде,где он проживал..Живет в Ю.Корее и вот его свидетельство(Кондратьев Юрий - Корея, Какой я ее вижу
можете скачать:http://royallib.com/book/kondratev_y...a_ee_vigu.html)

Должен заметить одну черту, видимо тоже национальную, которая сильно мешает корейцам жить, но которую они упорно не хотят в себе преодолеть. Это - упрямство! Практически все корейцы от 30-ти и старше никогда не хотят слушать чьих-то советов, не хотят учиться новым приемам работы, не хотят принимать то, что может им помочь, если оно не традиционное, не то, что ВСЕ делают.
Для примера могу назвать простейшее. Многие надписи над магазинами, в рекламе, даже в заголовках газет, написанные по-английски, сделаны с грубейшими ошибками. Когда иностранцы указывают на эти ошибки, бросающиеся в глаза своей вопиющей безграмотностью, их вежливо выслушивают и... оставляют все так же, как и было. Даже учебники, созданные корейцами, в которых ошибки на каждой странице исчисляются десятками, тоже не хотят исправлять. Поэтому зачастую иностранцы пожимают плечами и говорят, что корейцы еще остаются теми дикарями, которыми они и были сотни лет, изолированные от всего мира. Ведь Корею до недавнего времени так и называли страной отшельников.
Это касается не только языка, но буквально всего, что исходит от иностранцев. Впечатление такое, что все сказанное не корейцем встречает молчаливый протест. Возможно тут играет роль внутренняя зависть к иностранцам, из-за чувства все той же престижности, ведь все они приехали из престижных стран. И именно в пику их советам корейцы стремятся делать все наоборот, теряя при этом много сил, времени и денег. Примеров можно привести множество, касающихся самых разных сторон и аспектов жизни, культуры, образования, науки и техники.
Возможно, что это объясняется их сильным чувством национализма. Довольно часто это переходит в шовинизм. Из-за открытых проявлений шовинизма нередки конфликты между иностранцами и корейцами, причем иностранцу очень трудно пробить стену круговой поруки, в которой на стороне корейца, даже если он и неправ, всегда стоят и полиция и судебный аппарат. Международное право, если даже и известно кому-то в Корее, то добраться до него очень и очень трудно. Из-за этого Корея считается неблагополучной, и весьма отсталой страной, и это мнение корейцы сами постоянно подчеркивают своими поступками. Если они не переломят свой шовинизм, отношение извне к их стране будет неизменным, как к стране третьего или четвертого мира, несмотря на все ее успехи в экономике, науке и индустрии


И там же:
И ведь так они все работают, независимо от вораста. Даже бабуси, уж не
знаю какого возраста, так вкалывают, что не всякий молодой за ними угонится.
Это я сам видел и вижу постоянно, и в документальных роликах, и собственными
глазами.
Меня белоручкой явно не назовешь, нет для меня работы ни черной, ни
белой. Но как рабочий человек, я искренне признаю их превосходство.
Правда, есть у нас то, что им пока недоступно. Одно отличительное
качество, присущее наверное, только русским. За счет этого качества нам
частенько удается то, что другие могут только усердием взять, порою
излишним. Я говорю о смекалке. Но тут нам не только корейцы проигрывают. С
разными людьми меня судьба сталкивала. Работал бок о бок с людьми различных
национальностей. Но вот ни у кого этой черты не замечал. Конечно, можно
сказать, что смотрел плохо. Может быть. Но частенько становилось жалко
человека, что над простейшей задачей или операцией бьется, и ни с места.
Подсказывал. Всегда была куча восхищений. И практически всегда: -"Ты такой
умный, понятное дело, инженер"! А когда начинаешь говорить, что не в
инженерстве дело, у нас в России это каждый может, даже самый простой
рабочий, удивляются, какие у вас русские умные. Ну с этим спорить грешно.
Умные, если не ленятся


О японцах... Свидетельствует Михаил Лашевский...
МОЯ ЯПОНИЯ | Независимый альманах ЛЕБЕДЬ
http://lebed.com/2005/art4427.htm
http://lebed.com/2005/art4428.htm

Чего не хватает японцам, так это изобретательности. Интересно, что Японии не принадлежит ничего из числа фундаментальных изобретений — ни паровой машины, ни ядерной бомбы и атомных электростанций, ни микроэлектроники, хотя все, что они делают, делают лучше всех. Если вспомнить русско-японскую войну 1905 года, то надо сказать, что японцы научились строить современные корабли только после того, как в шестидесятых годах позапрошлого века у берегов Японии, в районе порта Хеда разбился бриг “Надежда”, который шел под командой адмирала Путятина. Японцы спасли русских моряков. Когда адмирал решил построить новый корабль, по указанию императора японцы помогали русским морякам в этой стройке. Одновременно японцы строили такой же бриг себе. И всего через 40 лет японский броненосный флот утопил русский флот в Цусимском проливе. Интересный музей, посвященный этому, нам удалось посетить.

Японцы признают, что им не хватает изобретательности. Поэтому они серьезно думают о проблемах образования. Пару слов об этих проблемах. Я проработал девять лет в университете, занимал должность директора департамента вычислительной техники в аспирантуре, читал лекции по таким предметам, как “Логическое проектирование вычислительных устройств”, “Проектирование отказоустойчивых систем” и другим, вел лабораторные работы, семинары. Студенты принимали активное участие в моих научных исследованиях. Все это соответствовало стилю преподав
ания в университете. Но что существенно отличалось от принятого в Японии, так это мои товарищеские отношения со студентами, выходившие далеко за рамки принятых отношений. Я уже писал, как удивился японский профессор, когда я попросил книгу для моего студента. А я действовал по российским правилам, отношения со студентами были вполне товарищеские. Мы вместе посещали музеи, онсены, студенты бывали у меня в гостях, у родителей одного из них мы гостили в их японском доме.

Как-то сказал одному своему студенту, что люблю Японию, восхищаюсь вежливостью японцев и т.п. Его ответ: «Вашу, профессор, вежливость и доброту в отношении к студентам даже сравнивать нельзя с отношением к нам японских профессоров «. Вот так. Это тоже Япония, по-прежнему непонятная мне. Может быть, результатом этого были столь теплые проводы, когда на прощальный ужин съехались мои выпускники со всей Японии.

Японские студенты несут в себе все особенности японского менталитета. Так, например, они не списывают. Если во время экзамена, прогуливаясь по рядам, и увидев ошибку у кого-нибудь, я указывал на неё, то в сданной по окончании экзамена работе находил такую запись: “Это решение мне подсказал профессор”. Принятое отношение младших к старшим и, может быть, опасение потерять лицо, мешают студентам задавать вопросы. Как я их не уговаривал поднять руку и задать вопрос во время лекции, если что-то непонятно, за девять лет работы не получил ни одного вопроса. При встрече в коридоре студент никогда не поздоровается с профессором первым, не из-за невежливости, Боже упаси!, а просто не смеет, — настолько на разных уровнях они находятся!

Студенты отчетливо делятся на две группы. Одни ходят в университет, чтобы получить знания и найти затем хорошую работу. Другие же просто проводят время в университете, благо, у родителей есть деньги платить за обучение, и из университета не выгоняют за неуспеваемость, один и тот же курс можно проходить аж по три раза.(у нас таких хватает) Многие студенты плохо говорят по-английски и не умеют читать без словаря даже технические тексты.

Но “общие недостатки” ни в коей мере не мешают проявляться отдельным талантам, которые сделали бы честь любой нации. Так, один из моих студентов, окончивший университет в 2000 году, Иохей Сато оказался талантливым в особо крупных размерах. Мы сделали с ним хорошую научную работу и подружились по-настоящему. Кстати, незадолго до нашего отъезда он приезжал в гости в Айдзу из Токио, где работает, ночевал у нас, расстроился, что Таня-сан была в это время в Америке, ведь она учила его варить русский борщ. Так вот, он рассказал, как работает в своей фирме Hitachi. Рабочий день от девяти утра до девяти вечера – таково неофициальное правило. Работа скучная, нетворческая, но изменить свое положение он не сможет, по крайней мере, в течение первых двух-трех лет.(я так понял,што сей талант просто пропал...У нас полегше,но и не так просто) Я уже обращал внимание на то, что у нас в России правильно называют японцев трудоголиками. Но это все-таки лучше, чем алкоголики. Может быть, это и есть главное различие национальных характеров: талантливый пьяница и вежливый трудоголик. Конечно, сказано очень грубо, но что-то в этом есть.

Японские ученые хорошо понимают, что образование должно развивать интеллект(хрен вам,интеллект в лучшей случае мона поднять на 10% путем тренировки,все остальное от Б-га,а джапанцев он обделил), учить самостоятельно мыслить и приобретать новые знания. Мне кажется очень точным определение профессора Лео Есаки, президента Цукуба Университета: “Дисциплина – основа японской системы образования, студенты не задают вопросов своим учителям. Япония в целом похожа на таких студентов”.

Даже выдающийся музыкант, дирижёр Сейджо Озава в одном из номеров газеты Japan Times за 2001 год поместил статью в серии статей The view ahead” под названием “Individuality before creativity”. В ней он рассматривает проблемы музыкального образования в Японии, где говорит о необходимости освобождения от группового поведения.(ага!Хрен вам..)

В 1999 году я организовал симпозиум на тему: «Айдзу-Университет в ХХI веке». Гвоздем этого мероприятия были доклады ректоров двух петербургских институтов — моего ЛЭТИ и ЛИТМО. Были приглашены также несколько крупных японских ученых. Главная тема — обмен опытом развития изобретательности у студентов. Считается, что в России подготовка специалистов находится на очень высоком уровне, с изобретательностью у нас все хорошо, и это правда: выпускники легко находят работу в Европе и Америке. Результатом симпозиума явилось соглашение о сотрудничестве между японским и петербургскими университетами.

В марте 2002 года, накануне ухода на пенсию в звании “Профессор-Эмеритус”, что значит “Почетный профессор в отставке”, я, как и три других уходящих профессора, прочитал свою прощальную публичную лекцию, которую назвал ”Мой опыт в сочетании обучения и научной работы студентов”. Я думаю, что причина разницы в уровне подготовки русских и японских студентов – гораздо меньшая скованность русских, чем японцев(и тем не менее,в раскованности мы уступаем тем же пиндосам). Приведу иллюстрацию этого.

В 2001 году в Университете была организована встреча с пятью нобелевскими лауреатами, двое из которых японцы. Встреча была организована с большой помпой. Вопросы надо было готовить за месяц до встречи, только после завершения предварительного отбора я получил право задать свой вопрос профессору Широкава. Я должен был выучить вопрос наизусть и выполнить другие указания специальной инструкции. Конечно, университет заполнила охрана, прибыло телевидение, и в переполненном зале началась эта встреча. Мне, как получившему разрешение задать вопрос, было указано специальное место в зале. Каждый из лауреатов рассказал о своем пути, затем пришло время задавать вопросы. Когда подошла моя очередь, девушка подбежала ко мне, встала на колени и подала микрофон. Я задал свой вопрос: “Каково Ваше мнение о целесообразности специального обучения для особо одаренных студентов как основы создания научной элиты для будущего Японии?”. В России такой отбор особо талантливых студентов уже давно и широко применяется. На нашем симпозиуме на это было обращено особое внимание. Ответ на мой вопрос оказался отрицательный: “В Японии нас не поймут”. Я еще раз убедился, как высок в Японии уровень
консерватизма.
Гость
322 - 23.06.2016 - 02:26
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Одновременно японцы строили такой же бриг себе. И всего через 40 лет японский броненосный флот утопил русский флот в Цусимском проливе.
Там были корабли японской постройки? Кажется были... четыре крейсера 3-го класса во всех трех эскадрах. Из которых два - классический первый блин.
Гость
323 - 23.06.2016 - 02:29
Скорее всего и сии свидетельства не переубедят пана Питона,бо он хлебнув бурятской азиатчивы тож законсервировался в своем мировозрении...
Ну и ладна...
Вернемся к свидетельству пана Киплинга,коего тут норовит исказить Свирепый Плащь,кой,при всех своих феерических недостатках,расово мыслит правильно..!

Несите бремя белых, -
И лучших сыновей
На тяжкий труд пошлите
За тридевять морей;
На службу к покоренным
Угрюмым племенам,
На службу к полудетям,
А может быть - чертям!


Несите бремя белых, -
Сумейте все стерпеть,
Сумейте даже гордость
И стыд преодолеть;
Предайте твердость камня
Всем сказанным словам,
Отдайте им все то, что
Служило б с пользой вам.

Несите бремя белых, -
Восставьте мир войной,
Насытьте самый голод,
Покончите с чумой,
Когда ж стремлений ваших
Приблизится конец,
Ваш тяжкий труд разрушит
Лентяй или глупец.

Несите бремя белых, -
Что бремя королей!
Галерника колодок
То бремя тяжелей.
Для них в поту трудитесь,
Для них стремитесь жить,
И даже смертью вашей
Сумейте им служить.

Несите бремя белых, -
Пожните все плоды:
Брань тех, кому взрастили
Вы пышные сады,
И злобу тех, которых
(Так медленно, увы!)
С таким терпеньем к свету
Из тьмы тащили вы.

Несите бремя белых, -
Не выпрямлять спины!
Устали? - пусть о воле
Вам только снятся сны!
Старайтесь иль бросайте
Работу всю к чертям -
Все будет безразлично
Упрямым дикарям.

Несите бремя белых, -
И пусть никто не ждет
Ни лавров, ни награды,
Но знайте, день придет -
От равных вам дождетесь
Вы мудрого суда,
И равнодушно взвесит
Он подвиг ваш тогда.


Стоит задуматься,што же мы выиграем в союзе с Китаем,што проиграем...Полагаю,што ничего мы не сможем взять путного у коварного суседа,хотя не возражаю против сотрудничества с Въетнамом и Кореей,с южной,разумеется...
Но все ж предпочтение как потенциальным союзникам я отдаю пиндосам,бо технический прогресс у них идет намного экспансивнее даже сравнении с европцами и будущее за ними,пиндосами...
324 - 23.06.2016 - 02:34
321-Афанасий Ибрагимович Кац >
а) Белый человек построил мировую цивилизацию - западную, а не мировую.
б) свид-ва очевидцев, безусловно, ценны - но помним и про объективную субъективность любого свид-ва.
Гость
325 - 23.06.2016 - 02:36
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
предпочтение как потенциальным союзникам я отдаю пиндосам,бо технический прогресс у них идет намного экспансивнее даже сравнении с европцами и будущее за ними,пиндосами...
Устаревшая мантра. Но видать и впрямь "старые птицы не могут петь новых песен"(с) ;)
Гость
326 - 23.06.2016 - 02:39
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Устаревшая мантра. Но видать и впрямь "старые птицы не могут петь новых песен"(с) ;)
Ты,Лешич,што-то стал на Дырево схож в своих писаниях-выражаешься кратко и непонятно...
Че сказал-то,обалдуй..?
Гость
327 - 23.06.2016 - 02:42
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
но помним и про объективную субъективность любого свид-ва.
Кстати о свидетельствах. По инету болтается свидетельство бабы, вышедшей в Ипонию замуж. Алкаши они грит, причем мрачные, бо ежевечерне киряют в компании сотрудников, с которыми не могут на работе поговорить за интересы, бо это нехорошо, а в наливайке не могут с ними же поговрить за работу, бо запрещено контрактом во внеурочное время (иначе стуканут на раз-два). А весь их трудоголизм в том, что они не смеют свалить домой раньше начальника.
Как она изящно выразилась - в деле имитации бурной деятельности джапам равных нет.
Гость
328 - 23.06.2016 - 02:43
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Че сказал-то,обалдуй..?
Сдулись твои пиндосы, лошара. Лет десять-пятнадцать назад окончательно. А ты все на Иствуда дгочишь ;)
Гость
329 - 23.06.2016 - 02:58
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Кстати о свидетельствах. По инету болтается свидетельство бабы, вышедшей в Ипонию замуж. Алкаши они грит, причем мрачные, бо ежевечерне киряют в компании сотрудников, с которыми не могут на работе поговорить за интересы, бо это нехорошо, а в наливайке не могут с ними же поговрить за работу, бо запрещено контрактом во внеурочное время (иначе стуканут на раз-два). А весь их трудоголизм в том, что они не смеют свалить домой раньше начальника. Как она изящно выразилась - в деле имитации бурной деятельности джапам равных нет.
Сей матерьял у мя есть,помимо еще кучи,но заваливать лесурс нет желания,да и кто тут читать бут..?

Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Сдулись твои пиндосы
Шо.опять?
И кто ж щас возглавляет интеллектуальную гонку техническаго прогресса,болван..?
Пока же вижу: http://www.bugaga.ru/interesting/114...-xxi-veka.html
Пиндосы,ссуко!!
Кто ж еще..!?
Гость
330 - 23.06.2016 - 03:07
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
И кто ж щас возглавляет интеллектуальную гонку техническаго прогресса,болван..? Пока же вижу: http://www.bugaga.ru/interesting/114...-xxi-veka.html
[*****]... айподы надо забивать плашмя в задницу всем еводрочерам. ;)
Нашел блин прогресс в "устройстве, позволяющем делать покупки"... зараза...
Вообще то никто ничего не возглавляет. Ну вот разве шо какой-нибудь мизантроп типа Грыни Питерского корпит себе чо-нить реально теорехтически новое, и плюет на всю эту мишуру... ;)
Хотя... вот телепортация... но там коллектив аффтороф со всего света, и честно говоря квантовый уровень покамест это непонятно прахтически зачем слишком большому двуногому прямоходящему
Гость
331 - 23.06.2016 - 03:08
Я тут подумал, шо Иуропа и Пиндосия - это ить совсем не белая цивилизация, кхе-кхе, а чикурявая. Бо хто девушку танцует (а они ее со средних веков танцуют, а пиндосию - так изначально). Так шо получаецца, шо единственная белая цивилизация - эт наша, русская. Ну, до 17 году, канешно.
Гость
332 - 23.06.2016 - 07:42
О Китае...Нет желания описывать сию малобюджетную цивилизацию,а посему предлагаю,кому интересно,набрать в Гугло "Экспансия Китая в Россию" и многое станет ясно,как скажем сие:
Матерьялы о Китае и его отношения с Россей,мне показалось стирается в Рунете,а вот кем таки неизвестно,но о чевидно,што российская власть дает потачку нашим узкоглазым суседям...
А посему даю старенький матерьялец...

Дорого и паршиво ( о Китайской рабочей силе)
http://radion-gz-china.livejournal.com/192804.html
Тут надо сказать,што иностранных бизнесменов в Китае кошмарят почище нашего,на базе трудового их законодательства,а местные ху* кладут на те законы...

Я по молодости работал с эмигрантом из Китая,русским,потомком тех,кто унес ного после Гражданской...Он был лет на 15 стрше меня,но его рассказы о жизни в Китае впечатляли мя и так до сей поры...
Русские по его свидетельству,жили распрекрасно,а вот китаезы нет,бо,по его словам,ма.нзы исключительно ленивый народ(вот так!!) и предел мечтаний китайца,это иметь лавочку...И когда это сбывается(не так часто,но все же)китаец набивает сей супермаркет,размером 2на2м, разным говном и все!Его мечта сбылась-сидит цельнымя сутками покуривая трубочку,никто его навоз не покупает за ненадобностью,но авторитет возрастает выше крыши в их среде-бизнесмен,ссуко!!Чем живет этот купеза-хрен знает...
После смерти Сталина русскую эмиграцию стали потихоньку выдавлять из Китая,хотя процесс начался еще в 1949..,и вот тот мужик оказался в наших местах,сильно жалея о Китае,где они,повторяюсь,жили вельми комфортно...

Для пана Питона матерьялец,кой нашел в своем архиве,да фрагментами,бо зело большой...


В 20-е годы XX века французский антрополог Тейяр де Шарден описал образ жизни внутренних районов Китая как чисто неолитический. Таким образом в начале XX века цивилизация культурного типа существовала лишь в прибрежных районах, что заставляет её рассматривать как результат деятельности внешних сил. Таким образом, культурная история Китая не может насчитывать более 400 лет.



Древнего Китая не было?

- Похоже на то. Ведь европейцы в XVIII веке на месте Поднебесной империи обнаружили одни руины... Не могу заставить себя поверить, что жил великий народ, процветал, а потом все вдруг рухнуло, развалилось. Почему китайцы не воспользовались своими открытиями и изобретениями ? Почему, придумав порох, не создали артиллерию? Почему, имея компас, не открыли Америку? Говорят: в страшные средние века знание исчезло, поскольку оно никому не было нужно. Как? Неужели сразу всем правителям отказал разум и они перестали понимать очевидное: знание - сила? Значит, в Римской империи существовала фундаментальная наука, а в Византии, пришедшей на смену Риму, нет? Ну глупость же! Только не надо говорить, будто церковь возражала против научных изысканий. В Византии патриарх полностью подчинялся императору, который обязан был понимать, что знание - даже не сила, а власть. Таков закон диалектики. Поэтому научные открытия всегда старались засекретить, сохранить.

«В 1893 году Петр Александрович Бадмаев, крещёный бурят и знаток тибетской медицины, представил своему крестному отцу, Александру III, докладную записку под выразительным названием: «О присоединении к России Монголии, Тибета и Китая». ... А за пять лет до того, как бадмаевская записка легла на стол Александра III, философ Владимир Соловьёв, будучи в Париже, попал на заседание Географического общества, где среди однообразной толпы в серых костюмах его внимание привлёк человек в ярком шелковом халате. Он оказался китайским военным агентом, как называли тогда военных атташе. Вместе со всеми Соловьёв «смеялся остротам жёлтого генерала и дивился чистоте и бойкости его французской речи». Не сразу он понял, что перед ним находится представитель не только чужого, но и враждебного мира. Смысл его слов, обращённых к европейцам, Соловьев передаёт следующим образом: «Вы истощаетесь в непрерывных опытах, а мы воспользуемся плодами этих опытов для своего усиления. Мы радуемся вашему прогрессу, но принимать в нём участие у нас нет ни надобности, ни охоты: вы сами приготовляете средства, которые мы употребим для того, чтобы покорить вас». Мысль об угрозе с Востока преследовала Соловьёва на протяжении всех последних лет жизни, и она же, низведённая до уровня дежурной темы русской журналистики, обеднённая и упрощенная образом «жёлтой опасности», впоследствии будет питать идеи Унгерна. ...» (глава «Жёлтый потоп», стр. 4)




С 1772 года был предпринят сбор всех печатных книг, когда-либо вышедших в Китае. Сбор продолжался 20 лет… Для разбора и обработки собранного материала было привлечено 360 человек. Все книги были разделены на четыре категории… Через несколько лет 3457 названий были выпущены в новом издании, а остальные 6766 названий были описаны в подробно аннотированном каталоге… По сути дела это была грандиозная операция по изъятию книг…, – рассказывают нам сами историки, – и не менее грандиозная операция по фальсификации текстов. В вышедших новых изданиях были изъяты все нежелательные места. Менялись даже названия книг» [58], том 5, с.322.



С другой стороны, так же хорошо известно, что бумагу независимо изобрели в Европе, в Испании примерно в 1150 году н.э. [51], с.641. То есть примерно через 1050 лет после китайцев.
А порох в Европе изобрели в XIV веке н.э. [51], с.357.
Причем – тоже независимо от китайцев.
Считается, будто китайцы писали свои книги и летописи на бумаге на протяжении двух тысяч лет, однако сегодня мы имеем китайские рукописи лишь от XVII века н.э. [37]. Другими словами, от того времени, когда в Европе бумага уже широко использовалась на протяжении нескольких сотен лет. Независимо от сказанного нами ранее, уже одно это вызывает сомнение в «теории», будто китайцы изобрели бумагу так давно. Скорее всего, бумага пришла в Китай или из Европы, или из Византии, или из Египта. Вместе с рукописями о «китайской истории», на ней написанными.
Видимо, впервые бумага пришла в Китай в XIV веке н.э. во время русского «монгольского» – великого завоевания. В то время древний способ письма египетскими иероглифами и их позднейшими модификациями еще не был забыт и удержался в Китае до наших дней.
Таким образом, бумага попала в Китай уже исписанной.
Теперь о порохе.
Китайцы изобрели порох якобы в IX веке н.э.
Мы в этом не смеем сомневаться. Единственное, чего мы пока еще не понимаем, – почему же они тогда не изобрели огнестрельного оружия, а довольствовались, – как нам объясняют, – праздничными фейерверками. Где древние китайские пушки? Где толстые каменные стены, построенные против тяжелой китайской артиллерии II-III веков н.э.? Великая стена – не в счет. Она была построена, – как нас уверяют, – против стрел и луков диких кочевников. У которых пороха не было.
А ведь в Европе порох немедленно был использован для изготовления огнестрельного оружия. Идея настолько проста и важна для обороны государства, что остается только гадать – как китайцам удалось на протяжении нескольких сотен лет упорно препятствовать изобретению пушек.
Наконец, о шелке.
С детства в нашем сознании слова «Китай» и «шелк» тесно связаны. Все знают, что в Китае придумали шелк. Где древний шелк – там древний Китай.
Шелк был изобретен в Китае в 2640 году до н.э. [51], с.774. То есть всего лишь около пяти тысяч лет тому назад.
Но, как мы уже говорили, согласно все той же традиционной истории, шелк независимо от китайцев изобрели в Европе. Где именно? Ответ известен.
«Производство шелка началось (! – авт.) в Византийской империи в 552 году н.э., и вполне возможно, что более или менее правильное понимание способа получения шелка (в Китае! – поскольку Райт здесь рассказывает о «стране серов» – Китае – авт.) почерпнуто из византийских источников» [20], с.243.
Итак, Райт признает, что Китай заимствовал идею производства шелка из Византии. И было это в средние века. Даже по скалигеровской хронологии, не говоря уже о нашей. И лишь затем неправильная скалигеровская «наука» отодвинула византийские документы, говорящие о шелке, на тысячи лет вниз, в глубокую «китайскую древность».
В результате получилось, что в то время как далекие предки европейцев еще греются у костров каменного века и кутаются в шкуры, «древние китайцы» уже давно ходят в шелковых одеждах, внимательно рассматривают кометы, невидимые простым глазом, возводят Великую Стену, посещают театры и вообще создают высокую цивилизацию. Впрочем, потом забытую. И вновь расцветшую лишь в средние века.
Хорошо знакомая нам картина, так часто встречающая скалигеровской истории. Результат искусственно растянутой хронологии, наполненной дубликатами.
Кстати, даже если допустить на мгновение, что шелк действительно изобрели в Китае около пяти тысяч лет тому назад, то возникнет простой вопрос: а откуда это китайцам известно? Ведь бумагу они изобрели только через три тысячи лет после шелка. Примерно в 105 году н.э. И только после этого они смогли бы записать на ней историю своего великого открытия. А до этого, на протяжении трех тысяч лет приходилось по-видимому держать эту великую дату в уме.

Наша гипотеза: значительная часть древней китайской истории – это фрагменты европейской, византийской и русской истории. Эти реальные события Европы и Азии были изложены в европейских, византийских, русских хрониках. Когда-то давно эти тексты были занесены в современный Китай пришельцами из Европы, затем включены в местную историю и легли в ее фундамент. Потомки пришельцев и местные жители вскоре забыли о европейском происхождении этих документов. Будучи затем переписаны «в китайской транскрипции» они стали неузнаваемы. Так возникла «древняя история Китая».
Затем она была продолжена местными летописцами уже как история своей страны. Получился убедительный и увесистый учебник по истории «древнего» Китая.


Цитата:
Сообщение от Раджхан Посмотреть сообщение
СлабО, козлоног.:) Вяньгал ты, что про КПК в ихней конституции нет статьи, подобной №6. Под протокол сказал: НЕТ статьи. А она есть.
Дырево,еще раз-нема о руководящей и направляющей у комми Китая,бо,протри безстыжия меньки-

бо,марксизм-энгельсизм-ленинизм и идейный бред дядюшки Мао ноне уступили свои руководящие и направляющие амплуа«теории Дэн Сяопина и важным идеям «тройного представительства». Последнее означает доктрину, согласно которой партия представляет:1. интересы всего народа, 2.передовые производительные силы и 3.культуру. Именно сие определяют социально-экономическое развитие страны. Идеи марксизма-ленинизма унд Мао всё больше сваливают в прошлое, становясь предметом чисто теоретизирования-изучения-складирования в архивы...

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Кошница_ 314 - Вчера - 11:32 Там у татар с русскими общие предки, очень значительные, чисто генетически.
Если говорить за булгар,коих переименовали в казанских татар,то согласен...
Гость
333 - 23.06.2016 - 09:26
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение

Китайцы изобрели порох якобы в IX веке н.э. Мы в этом не смеем сомневаться. Единственное, чего мы пока еще не понимаем, – почему же они тогда не изобрели огнестрельного оружия, а довольствовались, – как нам объясняют, – праздничными фейерверками. Где древние китайские пушки?
Какая махровая дремучесть... Какое дерево деревянное... Где древние китайские пушки, спрашиваете? Отвечаем - в Британском Музее:
http://britishmuseum.tumblr.com/post...uring-the-tang
Уж на что бритты гордятся своим былым культуртрегерством и просветительством диких народов, но врать всё ж совесть не позволяет, поэтому доктора-профессора Британского Музея следющее пишут:
--------
Guns were developed in China long before they were manufactured in Europe.
--------
Для владеющего только русским матерным дедушки Каца перевожу: пушки были созданы в Китае задолго до того, как их начали производить в Европе. Это гордые бритты утверждают, а не дядушка Ляо из Пекина. Ну, дедушка Кац в своём Козлопердянске гораздо больших европеец, чем профессора-доктора в Британском Музее. Самое древнее (в мире!) точно датированное сохранившееся орудие изготовлено в Китае не позднее 1288 года, причём это было ручное оружие:
https://en.wikipedia.org/wiki/Heilongjiang_hand_cannon
А самое древнее сохранившееся изображение и описание пушки, найденное в провинции Сычуань, датировано 1128 годом. А ваще самое первое примитивное огнестрельное оружие с бамбуковым стволом датировано 950 годом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Huolongjing
Для тех, кто аглицким не владеет, там есть картинки, фото, а цифирки арабские и перевода не требуют.
Опосля китайцев огестрельное оружие переняли арабы, а уж потом европейцы. Но китайцы пушками-ружьями не ограничились, а мимоходом изобрели ещё ракеты и мины (причём, и наземные, и морские). Интересно, вот эти пейсатели на ходу басни дедушки Крыладзе сочиняют, или пересказывают байки 19-го века, когда европейцы всем доказывали, шо они самые наипросвещённые, мегакреативные и культуртрегеры промеж прочих дикарей с дубинами? Европейцы уже ахинею нести перестали, а нашенские западники от сохи так и продолжают пережёвывать промеж родных осин всю ту же жвачку со свалки.
334 - 23.06.2016 - 09:37
Цитата:
Сообщение от палита марджара Посмотреть сообщение
когда европейцы всем доказывали, шо они самые наипросвещённые, мегакреативные и культуртрегеры промеж прочих дикарей с дубинами?
Они просто лупили китайцев в хвост и в гриву.
Поручик Степанов с дюжиной уральских казаков,атаковал китайскую дивизию(!) вооруженную М-98 и германскими же пушками и пленил ее.1900-й год,Линевич на тройке въезжает в Запретный город.
Гость
335 - 23.06.2016 - 09:41
Ну какой же поручик Степанов европеец? Чур меня.
Гость
336 - 23.06.2016 - 09:43
Дружить надо против всех. Это стратегически. Тактически можно допускать маневры. Бо Русская Цивилизация - уникальна и самодостаточна. Для русского человека что европеец, что китаец - один хрен - дикари-с.
Гость
337 - 23.06.2016 - 09:50
Цитата:
Сообщение от палита марджара Посмотреть сообщение
примитивное огнестрельное оружие с бамбуковым стволом датировано 950 годом.
палита, давай я для тебя срежу во дворе бамбучину, а ты из нее сделаешь многоразовое огнестрельное оружие?
Гость
338 - 23.06.2016 - 09:51
332-Афанасий Ибрагимович Кац >Еще раз. Вы рассматриваете СРЕЗ. А надо рассматривать ПРОЦЕСС. За гораздо более длительное время. Рассматривать историю, которой вы не знаете. Про пушки вам уже сказали. И т.д.
Никто не возражает что Китай в 18-20вв отстал. Но история циклична. Все меняется. Общества прогрессируют, потом деградируют, потом снова прогрессируют. Все. См. ту же Римскую империю. Китай не исключение. И даже Русь не исключение. У нас за молодостью был правда всего один период деградации - 12-13 вв. и следующий будет нескоро. В Китае тем более нескоро. Но у них (так как их история длинная) их было уже несколько. Например конец эпохи "весны и осени" и начало эпохи "сражающихся царств" (5в до н.э.). Например "троецарствие" (3в н.э.). И еще были.
А вот в Европе мы уже наблюдаем начало эпохи деградации. Что будет потом - бог весть. Скорее всего через 100-200 лет она выправится, но это будет совсем другая Европа. Так всегда и везде.
Гость
339 - 23.06.2016 - 09:55
337-семерочка >Китайский бамбук маленько не такой как у тебя во дворе. Но в 12в были уже вполне себе медные пушки.
340 - 23.06.2016 - 10:02
Погиб уже штабс-капитан Стаепанов(он был артиллерист),но не уходил от кавалерии очень глупо в 1904-м году.В первом рейде Мищенко в Корею, подняв казаков в атаку против японской гвардейской кавалерии,японцы не дрогнули и изрешетили его при попытке встать из-за могил.
Таким образом весь опыт китайской кампании оказался ненужным м вредным
Гость
341 - 23.06.2016 - 10:04
за металлические пушки - спорить не буду.
пытаюсь представить деревянный огнестрел - и не могу. ;)
Гость
342 - 23.06.2016 - 10:12
341-семерочка >Деревянная пушка яицких казаков 16в.
Гость
343 - 23.06.2016 - 10:15
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
бамбучину, а ты из нее сделаешь многоразовое огнестрельное оружие?
А оружие обязательно бывает многоразовым? Гранатомёт "Муха" - правда, это оружие реактивное - одноразовый, после выстрела труба выбрасывается. А она всяко дороже бамбучины. При стоимости бамбукового "ствола", близкой к нулю, ничто не мешало бойцу нести за спиной вязанку таких проторужей. Кроме того, заряжалась такая фигня не только примитивной картечью (эффективность которой явно не велика - скорее всего противника могло ранить и в редких случаях убить), но и горючей смесью, которая воспламенялась от пороха и выбрасывалась горящей. А это, по сути, был уже примитивный огнемёт. Нынешний огнемёт "Шмель" також одноразовый. Но накосить бамбука всяко проще, чем изготовить стеклопластиковую трубу.
Гость
344 - 23.06.2016 - 10:15
да кожух хоть бинтом обматывай... сам ствол - тоже деревянный?
Гость
345 - 23.06.2016 - 10:16
343 - давай я тебе вязанку вышлю, а ты понаделаешь ружей бамбуковых?
Гость
346 - 23.06.2016 - 10:40
342-питон > сердцевина ствола металлическая, однако.
Гость
347 - 23.06.2016 - 10:42
Из бамбуковых стволов делали отличные направляющие для зажигательных ракет.
Гость
348 - 23.06.2016 - 10:48
Цитата:
Сообщение от Раджхан Посмотреть сообщение
Бо Русская Цивилизация - уникальна и самодостаточна.
Таки да,я об этом уже тут хрен скоко текста извел ...
Сие результат работы сэра Хантингтона,кой человечество разделял на 8(да,но Африканская цивилизация не в счед,бо нема ея) и русскую цивилизацию определял как Православную...


Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Про пушки вам уже сказали. И т.д.
Ничего мне не сказал красный ебунок Замполито ННажаритый,бо першей упоминание о ппушках мне известное это Слово о полку Игореву,а ,если не ошибаюсь,бо предпочитаю по памяти,это 1143 год..!-
И.,пан Питон,а пошто Ви и Ваши комуниздячьи соратники помалкивают о Велыкой Китайской как образец узкоглазаго фальсифика..?
А также о ракетах,начиненных пороххом и стреляющие на 9 км..?Ни пол слова об уникальном китайском изобретение-логарифмах..?Правда когда начали проверять китайские источники,то случился конфуз- оказалась книга шотландского математика Дж. Непера «1614 года», с его же опечатками...
Еще о пушках,а поелику Ви знаете историю предмета,то скажите пожалуйста,за каким хэтом китайцу пушка,ибо сие таки оружие осадного характера,а што за крепости стояли на пути китайской цивилизации,штоп употребить пушки,я таких не знаю..?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Но история циклична. Все меняется. Общества прогрессируют, потом деградируют, потом снова прогрессируют.
Так,а теперича опиишите сии циклы на примере Англии начиная с событий при Гастингсе...Где там были деградации..?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А вот в Европе мы уже наблюдаем начало эпохи деградации. .
Сие заметили еще со времен похорон Киплинга,вся интеллектуальная элита Англии игнорировала певца империи,а следом пошел процесс...
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
пытаюсь представить деревянный огнестрел - и не могу. ;)
Було и такое...

Артиллерия Шамиля
«Является к Шамилю однажды человек, говорят, ламароевец. Пушку, говорит,может из дерева сделать, будет не хуже царской из чугуна.
— Делай, — сказал Шамиль, так как очень хотел иметь свою пушку.
Распилил человек дубовое бревно, выдолбил в половинках каналы и скрепил половинки железными обручами. Большая пушка получилась. Три пары быков еле на гору ее тащили. Наибы имама Шамиля зарядили жерло пушки порохом, вместо ядер набили булыжниками. Навели пушку на лагерь царских войск. Изобретатель фитиль к запальнику поднес. И раздался гром. Пороховой дым окутал гору. Когда он рассеялся, все увидели: ни пушки, ни мюридов имама.
Каким-то чудом уцелел незадачливый изобретатель деревянной пушки.
— Награжу я тебя, мастер, — сказал Шамиль. — Повесить его!
— О великий имам! — взмолился пушкарь. — Ты несправедлив. Если моя пушка у нас положила лучших твоих наибов, то представь себе, что эта пушка натворила у неприятеля. От него дым и мокрое место осталось!..
Засмеялся, говорят, Шамиль и сохранил жизнь неудачливому пушкарю» [Муталибов, с. 183].
Гость
349 - 23.06.2016 - 10:50
И не только огнетрел.
Когда в Европе изобрели арбалет? Где-то в Средние века. Во всяком случае в Древнем Риме такого оружия не было.
Китайцы изобрели арбалет во 2в до н.э.
Было множество разновидностей. От ручных - вот таких

До станковых - вот таких

Дальность стрельбы до километра. Стрела даже из ручного арбалета легко пробивала насквозь лошадь.
Почему кочевники-монголы легко брали крепости, что вообще-то кочевникам несвойственно? Потому что они использовали китайское оружие и китайских оружейников.
Гость
350 - 23.06.2016 - 11:14
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
это 1143 год..!-
1185-й. Про пушки там не помню, а вот про китайцев есть - "стрелки хинови".
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
за каким хэтом китайцу пушка,ибо сие таки оружие осадного характера,а што за крепости стояли на пути китайской цивилизации,штоп употребить пушки,я таких не знаю..?
Во-первых пушки применяются не только при осаде крепостей, а и при обороне, а обороняться всегда было против кого.
Во-вторых имеется и полевая артиллерия.
В-третьих, если бы вы знали историю, вы бы знали и то, что периоды когда Китай был един, были достаточно редки. И китайцы непрерывно дрались между собой.
В-четвертых были крепости и у внешних врагов - В Корее, Тибете, не говоря о Средней Азии.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Так,а теперича опиишите сии циклы на примере Англии начиная с событий при Гастингсе...
А что это только с Гастингса? Начало большинства современных европейских этносов - 9-й век. С Гастингса еще и одного цикла не прошло.
Поэтому надо брать период длиннее.
Описываю. В первобытные времена Стоунхэнджа углубляться не будем.
Начнем с короля Лира. Боле-мене что-то известно хотя и в основном мифологично. Англия боле-мене едина. Во всяком случае имеются короли.
Далее эпоха колесниц. Королей уже нет - есть племена и их вожди.
Пришли римляне и начали их развивать.
Ушли римляне. Деградация (как прочем и у самих римлян).
Король Альфред Великий обьединяет Англию и начинает развивать.
Король Этельред все слил. Долгое правление датчан.
А уж потом был Гастингс.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
И.,пан Питон,а пошто Ви и Ваши комуниздячьи соратники помалкивают о Велыкой Китайской как образец узкоглазаго фальсифика..?
А что такое со стеной? Кто построил, когда построил, зачем построил, как использовалась - все известно.
Гость
351 - 23.06.2016 - 11:49
Для Козлонога. Поскольку Китай управляется коммунистической партией, что закреплено у них в конституции (привет, удмуртянин), то вам как бы нет вариантов дружить с Китаем. А по Райхану-так и воевать надо с сатанинским отродьем.
И порох, пушки и стена тут никаким боком.
Следствие: дружите с пиндосами ПРОТИВ Китая. Что? Пиндостан не желает? А почему?
352 - 23.06.2016 - 11:56
Какое Дерево, низко спиленное.
Да нет там дружбы и морали в политике, тем более в таких вопросах, а что там у китайцев на заборе написано, то всем пофик.
Гость
353 - 23.06.2016 - 11:56
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
Следствие: дружите с пиндосами ПРОТИВ Китая. Что? Пиндостан не желает? А почему?
Следствие в том, шо ты тупорылый дегенерат, бо как всякий красножопый не мыслишь себя без забугорного хозяина.
Мы, русские люди, самодостаточны, нам насрать и на Китай, и на Пиндосию. Пиндосия, кстате, это хозяева всех красножопых, от 17 года до Пургиняна.
Гость
354 - 23.06.2016 - 12:03
Вы чё возбудились, двое из ларца? Писано идиёту КАЦу, запостившему тему.
Гость
355 - 23.06.2016 - 12:12
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
бо першей упоминание о ппушках мне известное это Слово о полку Игореву,а ,если не ошибаюсь,бо предпочитаю по памяти,это 1143 год..!
Тихо шифером шурша крыша едет не спеша. Ну, тоисть, безумный дедушка Кац даже Фоменко переплюнул. Не, ну всякие аглицкие профессора и британские музеи ему не указ, понятное дело, но при этом он осатанело рвёт попу, пропагандируя идею именно европейского приоритета во всём. Как это в одной больной головушке между собой согласуется - нипанятна, но у психов своя логика. Круче только вот это потрясающее утверждение, на которое я как-то наткнулся:
--------
кого же тогда называют погаными? христиан? Или тут можно поискать этимологию в английском? Ган - ружьё. Поганые - те, кто имеет оружие огнестрельное
--------
Но у сумасшедшего дедушки Каца есть все шансы изречь чё-нить ещё более фантасмагорическое. Настоящая шиза, неподдельная. Рюрик захватил Новгород с помощью ядерного оружия, не? Князь Олег применил при штурме Царьграда лазеры и рельсотроны, пойдёт?
Гость
356 - 23.06.2016 - 12:22
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А уж потом был Гастингс.
Впрочем и после Гастингса были локальные спады. 15 век например. Династический кризис затянувшийся на 85 лет. И никакой науки. И никакого мореплавания.
А в России в это время создавалось централизованное государство. Первое в Европе между прочим. Не считая турок и испанцев. Но испанцы после тоже деградировали.
Гость
357 - 23.06.2016 - 12:25
то есть, по палите - китаезыв 950 году могли бамбуковые огнестрельные ружья вязанками штамповать, а 200 лет спустя у князя Игоря пушек быть не могло... хотя у тех же китаезов в то же время уже были...
надо фотона звать, без него в трех пушках заблудитесь... ;)
Гость
358 - 23.06.2016 - 12:46
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
китаезыв 950 году могли бамбуковые огнестрельные ружья вязанками штамповать, а 200 лет спустя у князя Игоря пушек быть не могло
Берёзовые пушки? Липовые гаубицы? Дубовые миномёты? "Могло" - это к конспирологом и альтернативноисторикам. Документально подтверждённые свидетельства о пушках (огнестрельном оружии) на Руси - 14 век. Без каких-либо существующих в природе документов или археологических данных - "быть могло" что угодно. Я не возражаю. Бластеры у кроманьонцев и генераторы антиматерии у неандертальцев? "Быть могло". С шумерским пулемётом и аккадским телевизором в психдиспансере принимают без очереди.
Гость
359 - 23.06.2016 - 12:52
ага, на Руси до 14 века - это конспирология и фоменковщина, а у китаезов в 10 - это официоз и норма?
точно, не
Цитата:
Сообщение от палита марджара Посмотреть сообщение
Бластеры у кроманьонцев и генераторы антиматерии у неандертальцев?
бгг
Цитата:
Сообщение от палита марджара Посмотреть сообщение
Берёзовые пушки? Липовые гаубицы? Дубовые миномёты?
Цитата:
Сообщение от палита марджара Посмотреть сообщение
А ваще самое первое примитивное огнестрельное оружие с бамбуковым стволом датировано 950 годом.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Деревянная пушка яицких казаков 16в.
может вы сначала между собой разберетесь - могли ли быть деревянные пушки или нет?
или способность стрелять порохом из деревянных орудий присуща только желтой расе???
Гость
360 - 23.06.2016 - 13:10
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
может вы сначала между собой разберетесь -
Посмотри на фото. Ствол очень толстый. Канал ствола очень узки


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены