Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Помянем неизвестную битву, отстоявшую Отечество (http://forums.kuban.ru/f1044/pomyanem_neizvestnuyu_bitvu_otstoyavshuyu_otechestvo-2025729.html)

Плохиш 14.01.2012 22:53

280-Ойй >Не,не буду читать.Толку с чтения вашей белиберды-ноль.

kaspar 14.01.2012 22:54

280-Ойй >А там что,много букав,или смысла?))

Ойй 14.01.2012 22:54

Мне вообще нравится постановка вопроса.
"Так жить нельзя!" - ну... ага, нельзя однако
"Надо двигаться вперед!" - ну... надо
"Двинулись! Всем народом!" - а каким народом то? И за что будем двигаться?

Плохиш 14.01.2012 22:55

282-Каспарыч >Вот именно.
)

Ойй 14.01.2012 22:56

281. Ты вопрос (276) задавал зачем? Посты копишь? ;)
282. Там ответ на его типа вопрос. Может там нет смысла, но ответ на вопрос там есть.
масон, шо с тобой? ;)))

Плохиш 14.01.2012 22:58

Слушайте,вы достали.Коммунисты рулят,все остальное-Форум"Политика".)))

Ойй 14.01.2012 23:00

286. Ну конечно рулят, ну шо ты так забеспокился. ;)

kaspar 14.01.2012 23:05

285-Ойй >Расстреляли...

Плохиш 14.01.2012 23:06

287-Ойй >Приятно слышать.)
Особенно в 00-00.)

Winny 15.01.2012 05:42

270-aivariz > возможно. Весь цимус в том, что ЕР сливают, и сливает её тот самый "главный по тарелочкам". Возможно, не всё так мрачно, как тебе кажется ? :)
А эти разные образные на букву Н., К., М., ... - они "не хотят бороться, они хотят в этом участвовать" (с) :) Пойми это.
278-Ойй > точно. Причём, насколько помню, бан(д)устаны, несмотря на де-юре независимость, де-факто от ЮАР были сильно зависимы. Не удивлюсь, если ЮАР поставляла им жратву - практика показала, что негры без белых слабо справляются. И потом, это только масон, табула раса, может считать, что независимый КК процветёт - а параноики уже учат турецкий :)

Winny 15.01.2012 05:45

285-Ойй > и по теме чуток.
А если бы 4-й не зажал в кулаке бояр, не могло бы получиться так - Девлет с одними договорился против других ? Некая Орда 2.0 ?

Classic_T 15.01.2012 08:02

Бгг, что только не придумают поклоннички Чикатилы, дабы обелить настоящего коммуниста. Ошибка инсталляции Орды 2.0 случилась при Дмитрии Ивановиче. Бояр придавили тогда же, за более чем полтора столетия. Начинал еще Калита, со своей поговоркой - "Не передавивши пчел, меду не есть", а завершился процесс Вельяминовым и упраздненной должностью тысяцкого. При Иване Великом не то шта бояре, князья-рюриковичи вякнуть не смели. Так шта очередной слив, из серии оправданий Пол Пота, типа вот был город, и что было делать. Тьху, уроды.

Черный плащ 15.01.2012 09:41

На 278. Ну так для того чтобы избежать мелкодисперсного распада и надо меняться. Каждый новый вызов оюходился России все дороже и дороже. Новый мы можем просто не пережить. И еще раз: учи опыт развала Британской империи. Главное, когда начнется, сделать этот процесс управляемым. Нет, конечно можно [filolog]плывя[/filolog] на Титанике в момент затопления отказываться лезть в холодную и сырую лодку, мотивируя тем, что в каютах всегда было и теплее и комфортней.
Насчет всего остального непонятого. Могу только посоветовать перечитать все вышенаписанное. Может со второй попытки удача тебе улыбнется.

Черный плащ 15.01.2012 09:43

Слово "плыть" (совершать перемещение по воде) было запиканр. Чудны дела таои...

Черный плащ 15.01.2012 09:46

На 279. Я в одной из тем написал о своем видении замкнутости циклов существования России.

Ойй 15.01.2012 09:52

293. А можно бороться за живучесть корабля. Бум и дальше метафорами пулять?
Попробуй вспомни выступателей "на сахарова". Был там хоть один, который бы говорил, что он хочет избежать развала, хоть крупно хоть мелко дисперсного? Лично я - не припоминаю. Говорилось там о чем угодно - о коррупции, о Путине, о неправедной вертикали, о Путине, о фальсификациях, о Путине... вот о сохранении территориальной целостности никто из тамошних не заикнулся ни единого раза. Ну хоть просто бы для оживления пейзажа. И видя эдакое единодушие посреди якобы идеологических соперников, сама собой рожается мысль, что по-настоящему они никакие не соперники, а заединые отработчики единого заказа.
Не бывает "в рамках исторической России циклов" (шо блин за культяп) таких уморительных совпатежей.

Classic_T 15.01.2012 10:09

295. Ты всерьез думаешь, что выдуманная тобой теория имеет такое непосредственное отношение к реальности, што аж детерминирует оную эффектом предсказательной силы? Ты, ЧП, в деццтве мабуть в Карлу Марксу играл?:)

Черный плащ 15.01.2012 10:22

Ойй, наверное на Сахарова не было территориальных фетишистов.
Насчет совпадений. Что об'единяет монархистов со сталинистами? Все. Тоже что и выступающих на Сахарова, только с противоположным знаком. И какой вывод я должен сделать, емли б мыслил как ты?
Всем несогласным с моей теорией. Ну покажите ее несостоятельность. Надеюсь с тем, что расширение и внутренний соц.лифт элиты все время заменял России соц.развитие никто спорить не будет?

Черный плащ 15.01.2012 10:24

"Все. Тоже" читать как "все тоже"

Ойй 15.01.2012 10:31

298. Во, верно, но фетишизм чи как там оно, а первенство задачи территориальной целостности - это не удел маргиналов, это довольно распространенное явление. Я бы даже раскнул предположить, что таких людей по меньшей степени столько же, как и равнодушных к этому, вкупе с яростными противниками. И с какого перепугу я должен включать сахарных персонажей в мое представление о "социальных лифтах"? Скорее они мне представляются маргиналами, оседлавшими здоровое в сущности недовольство однопартийностью с вытекающими.

brata 15.01.2012 10:31

298-Черный плащ >А что за теория такая? Новая Гумилёвская теория пассионарности и циклов?

Winny 15.01.2012 10:33

300-Ойй > ЕМНИП, Криха выделил это как главный пункт. Согласен отщепить кусочек или нет, - остальное уже несущественно.

Classic_T 15.01.2012 10:46

301. За гумилевской теорией стоял громадный массив самых разнообразных исторических, геологических и т.п. данных, собственно сама его теория возникла как индуктивная переработка этого массива. А у ЧП обычная спекулятивная дедукция. Любой человек с ай-кю выше среднего тебе таких теорий нарисует от души. Особливо под коньяк хорошо идут:)

brata 15.01.2012 10:55

303-Classic_T >Согласен что любая теория базируется на переработке и систематизации схожих теорий.Всё дело в построении логических составляющих.Ведь можно вполне скрестить теории Вернадского,Блаватской и У.Тойнби,где "вызов-ответ" вписываются в общую канву.
В любом случае Ч.П.интереснее послушать чем Винни или Ломма.

Черный плащ 15.01.2012 11:56

На 300. Т.е. я все же должен сделать вывод, что и монархисты, и сталинисты отрабатывают заказ не желающей уходить текущей элиты? А так как ее правление ведет к очередной смуте и возможному распаду даже не гос-ва, а страны, вы отрабатываете заказ геполитических соперников России?
Всем остальным. Я не претендую на 100% дрстоверность моей теории, тем более что я не профессиональный ни социолог, ни историк. Да и создана теория была на коленке как продукт размышления, почему имея более прогрессивный управленческий аппарат в Средневековье Россия катастрофически отстает от запажного мира в новое и новейшее время. В первом приближении теория замены внутреннего развития внешним рамширением и позволила об'яснить сей парадокс.

Черный плащ 15.01.2012 11:58

Тем не менее хотелось бы увидеть чуть более конструктивную критику, чем "ты не Гумилев"

Ойй 15.01.2012 12:04

305. Не исключено. Точно так же как и не исключено, что сахарники - это кремлевский проект, собственно и призваный к появлению "челобитной Путину".
Но вот насчет "ее правления" - не слишком ли истеричная оценка? И кстати, какова в этом контексте разница между государством и страной?

Ойй 15.01.2012 12:09

305. А теория замены внутреннего развития механическими внешними заимствованиями не рассматривалась?

Winny 15.01.2012 12:10

308-Ойй > со времён "дракона московского" ?

Ойй 15.01.2012 12:13

309. Ну пусть ЧП поставит точный маркер между средневековьем и новым временем, там и будем посмотреть.

fvn 15.01.2012 14:33

Да занятная история.И немцы оказывается у нас служили,и даже очень достойно.Ну немцы,настоящие вояки,что возьмешь. Кстати,насчет теорий,господа, не слишком ли громко сказано.Помилуй Бог ,какие теории,так себе версии.Все что не описывается численно не является наукой,кажется так сказал,кто-то из великих.И он был прав господа,он был прав. Про господина Гумилева,после медицинских генетических исследований в России можно не вспоминать.Как и про знаменитую фразу Достоевского:2Потрите любого руссого и вы увидите татарина."Всё оказалось полной ХРенью.Существует четкий генотип русской нации,описываемый количественными показателями.И никаких смешений кровей.Татар тут и рядом не стояло.А как же иго? А вот так!Видать отстегивали бабки и всё.

Черный плащ 15.01.2012 14:54

[quote=Ойй;22631328] 305. А теория замены внутреннего развития механическими внешними заимствованиями не рассматривалась? [/quote]
Так это находится в поле моей теории. Единственный субъект управления жизнью страны вынужден был использовать чужие инструменты дабы более-менее успешно отвечать на вызовы. Общество при этом не развивалось, нациогенеза не происходило.
[quote=Ойй;22631387] 309. Ну пусть ЧП поставит точный маркер между средневековьем и новым временем, там и будем посмотреть. [/quote]
Точный маркер тебе никто не поставит. В Европе этим можно считать Вестафльский мир, начало создания национальных государств. В России, в силу как раз отсутствия развития в социальных связях, границу нарисовать сложнее. Может, правление Петра.

Черный плащ 15.01.2012 14:57

Развитие заменяло расширение (позднее это еще и придавало смысл существованию страны), высокая (относительно Европы) ротация элиты, воля самодержца. На мой взягляд, это три основных фактора.

fvn 15.01.2012 15:19

Сударь мы уже прочитали журналы "Наука и жизнь" и "Вокруг света" за декабрь.Не стоит своими словами пересказывать чужие мысли.В первоисточнике было интересней.И поскромнее с фразами типа " в поле моей теории".Смешно и неправда. бгггы

Черный плащ 15.01.2012 15:58

[quote=veter;22634413] Сударь мы уже прочитали журналы "Наука и жизнь" и "Вокруг света" за декабрь.Не стоит своими словами пересказывать чужие мысли.В первоисточнике было интересней.И поскромнее с фразами типа " в поле моей теории".Смешно и неправда. бгггы [/quote]
Хе-хе, ладно, больше не буду. Но это было забавным, прям как в старые добрые времена. Кстати, там про циклы, кажись, ничего не было, это я уже творчески развил.

brata 15.01.2012 16:01

314-veter >Вот взял,и весь кайф обломал.А так было интересно.Лень журналы читать.

aivariz 15.01.2012 17:54

290 Winny -----Весь цимус в том, что ЕР сливают, и сливает её тот самый "главный по тарелочкам". Возможно, не всё так мрачно, как тебе кажется ? :)------

Нет не кажется. Я еже не раз говори что ЕДРо не партия в привычном понимании а аналог хвоста у ящерицы. Ну отбросит ВВП хвост , тот подергается , отвлекает внимание пока ВВП будет продолжать заниматься своими делами. Так что все достаточно мрачно.

Winny 15.01.2012 18:08

317-aivariz > я знаю, где недорого продадут верёвку :)
А если серьёзно - может, всё же попытаться понять, что демократия для России - смертельна ? намеренно использую усиленный термин.
Или ты, вслед за [b]так[/b]ом, будешь говорить, что времени не хватило ? или "нас в очередной раз на...обманули, построив вместо демократии вертикаль" ? А ты не задавался вопросом, почему, как ни собирай детскую коляску, всё равно получается автомат ?

aivariz 15.01.2012 18:17

[quote=Winny;22637133] демократия
для России - смертельна[/quote]
А еще тут недалечпа ваш соратник ратовал - [b]Путин или смерть![/b]
Любят у нас потрындеть о величии народа , но как стоит чего этому народу доверить выборы или КС так сразу - быдло , маргиналы ,хомячки,пянь.
Так выходит народ в России недоразвиный? Прав был Гитлер - унтерменшены?

Winny 15.01.2012 18:21

319-aivariz > пиля ... Нет, у меня нет сил. Из посылки, что Россия - не такая, как Франция, следует вывод, что русские - [em]быдло , маргиналы ,хомячки,пянь.[/em]
Айвариз, ты от Ура точно заразился :)


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +3.