Просто я отошел несколько от ступора и попробую все же ответить на (198). ;)
Винни, "Третий Рим" - вовсе не самоцель, не свет в конце тоннеля... короче это не коммунизм. Если ты решил сравнивать, то целью христианина является личное спасение (высокиъх штилей мы тут разводить не будем, при желании и сам найдешь)
А "Третий Рим" - это инструмент, позволяющий по задумке создать наиболее благоприятные условия для достижения цели.
Причем, его постороение или лучше устроение (опять же по задумке) это процесс бесконечный во времени ;)

199-Ойй >[b] идеология построения чего-либо ... никак не может уравновесить[/b] - в том плане, что если бы Кремль решил христианизировать Землю, ты бы тоже был против ?

201-Ойй > эээ, таймаут дашь ? Это надо мне осознать :)

202. Собсно это не дело Кремля. Это по другому ведомству. ;)

[quote=Ойй;22586929] 190. Ну нельзя же, говоря о Византии, ограничиваться первыми двумястами лет ее существования. А в пятом-шестом веках влияние александрийского христианства уже стояло вровень с римским. И дело тут вовсе не в знаке (плюс/минус), дело в "о чем говорят". . "Не демократизация" - а что? И наконец, я ведь не от врожденной вредности монотонно задаю "национал-демократам" один и тот же вопрос - какова, хотя бы ориентировочно, карта национального государства? [/quote]
Ну не надо так сильно натягивать. Ну было определенное влияние, и что? В ту пору каких только течений в христианстве не было, он еще толком даже не успело обрести форму. Давай не будем забывать, что Египет был под властью греков всего ничего, в отличие от полувекового владения частями Италии, а расход престолов случился и вовсе тогда, когда вся северная Африка уже давным давно была исламизирована. Поэтому признать влияние одной из многочисленных христианских сект как уравновешивающее греко-римскую многотысячелетнюю культуру, язык, право, генофонд, организацию государственного и военного аппарата (надеюсь, катафрактариев не будешь вспомтнать?) для меня не представляется возможным. Византийская империя была чисто греческим явлением осемененным латинянским экспансизмом. Греки это южные европецы и они разумеется отличаются от западных, но европецами они быть не перестают.
Насчет границ, то я не знаю. Ну не могу я знать все, хе-хе. Скорее всего придется уйти с Кавказа и, вероятно, восточно-сибирских республик. Возможно создание нескольких русских гос-ств (как это произошло с Британской империей). А может удастся сохранить целостность. Тут ведь надо просто понять, что с обретением русскими нац.гос-ва отпадет жизненная необходимость в пожирательстве, земля утратит свое сакральное значение для жизни, станет чисто утилитарным инструментом.

главное что теперь эти некрасивые люди не смогут то что они говорят в (205) умалчивать

просто зафиксируем еще один раз - ЧП и прочая некрасивая масса двуногих за расчленение РФ.

205. Вообще то Египет - часть империи Македонского. Это еще до римлян. 300 лет под Птолемеями. "Ученый" язык как ни странно - греческий. В свою же очередь малоазийские греки, которые и составили основу населения Византии - это люди, давным давно оторванные от Афин и прочих мемфисов. У них уже сильно своя культура, кем только не разбавленная, начиная с хеттов. Так что Европа там (среди населения) представлена была разве что редкими представителями администрации.
.
Во-первых, когда это Британская империя разваливалась на несколько британских государств? Во-вторых, не размазываясь маслом по бутеру, "уход с Кавказа" и прочих "восточно-сибирских республик" - это именно то, чего много десятилетий добивались от России наши геополитические противники. И вестись на это как-то... в общем неважно это выглядит. Кстати прежде всего неважно это выглядит для идеологов этих движняков, несмотря на всю их типа националистическую риторику.
.
А последнее предложение я просто не понял. Ни насчет "обретения" (это где?), ни насчет сакрального значения - это с чего ты вообще взял.

Что-то вы далеко от темы отклонились.
А собс-но было вот чего:
Девлет Москву взял, разграбил её и сжёг. Иван укрылся в Слободе, куда Девлет послал своих послов. Иван одел грязную сермягу, подпоясался верёвкой, обсыпал себя каким-то гавном и вышел к послам.
-Какая нафиг дань? Гля, в чём хожу..
-Тады давай нам взат Астрахань!
-Да забирайте...
-И Казань!
-Забирай.
И послы поскакали к Девлету. Обрадовалси Девлетка, стал победу праздновать. И поехал из Москвы с обозом и войском смотреть свои новоприобретённые земли.
Тут то и встрел их всех Воротынский со товарисчи. Ну, дальше автор в сабже написал.Только вот Иван стал ложечки пересчитывать, и не срослось,сильно не срослось. Обоз вроде как взяли,а куда всё нажитоенепосильнымтрудом делось-ХЗ. Ну и Воротынского под белы рученьки.Как то так...

На 207. Удивительно: язык, вначале латынь, потом греческий, религия, а христианство религией стало в Риме, искусство, гос.аппарат - все стороны жизни, одним словом - но греки не европейцы. Не, конечно если сильно хочется...
Британия развалилась на несколько англо-саксонских гос-в. Одно из них играет роль шила у некоторых, хе-хе.
Ну так убрать с Кавказа хотят империю - это логично.
Неважно выглядит обесценивание реваншистами наследия предков - неважно и просто глупо.
Насчет сакральности. Логически об'яснить необходимость пожирательства у сторонников оного не получается. Ты отделываешья в сосндней теме общими фразами, а Криха так и вовсе отказывается говорить на эту тему. Вся аргументация как правило сводится к одному: это нам досталось в наследство, поэтому трогать нельзя. Такое неразумное, неутилитарное отношение и называется сакральным.

209-Черный плащ >
Религией христианство стало вовсе не благодаря Риму, и исскуство римское прямой слепок с греческого. Может назовёшь хоть одного великого римского скульптора или математика? Вот госаппарат Рима – это бесспорное достижение! А европейцы в те времена в звериных шкурах с размалёванными мордами бегали по лесам. Ну отдельные экземпляры использовались просвещёнными римлянами в качестве бесплатно рабсилы и гладиаторского мяса. Римляне выводили род свой от троянцев, которых на ерропейцев никак не притянешь. Римские солдаты писали на стенах разрушенных греческих городов - «Месть за Трою».
А в наследство нам достались наиболее удобные границы по рекам и горным хребтам, возможность контролировать пути из Азии в Европу, а посему и возможность драть бабло с торговых потоков в Европу, ну и куча всяких природных ништяков. Не вижу никаких резонов от всего этого отказываться. Ни сакральных ни экономических. А вот пожертвовать Черными плащами и Навальным с компанией – причин вагон и маленькая тележка.

Йохан, ну допустим у тебя сундук золота, но его негде потратить. Или даже так - ты живешь на золотогосной жиле, но не имеешь ни инструмента, ни умения эту жилу освоить. И толку тебе с той жилы? Теперь о том почему ты не можешь ен освоить. Потому что у тебя нет на это желания - все очень просто. А желания нет потому что нет необходимости - ты и так живой, не голодный, относительно здоровый. Так чего напрягаться, верно? И тут тебе предлагают эту жилу продать (или сдать в концессию). Но ты не хочешь, мотивируя тем, что эту жилу некогда твой дед отобрал у у соседа и продать ее означает оскорбить его память. Это фетишизм, это сакральность т.к. жила суть памятник твоему предку - область чувства, а не разума. Тем самым ты лишаешь жилу ее материальной ценности, т.к. устанавливаешь ей ценность чувственную.
Насчет Рима ты, как я понял, решил просто блестнуть своей эрудицией.

209. Нет, не "вначале латынь, потом греческий", а греческий как понятный всем вокруг уже 300 лет как, а латынь в качестве официальных донесений в Рим и не более того. Причем за эти триста лет это уже не классический греческий, а набор местных пиджинов. Искусство - это даже не смешно, а госаппарат ограичен наместнической надстройкой, с сохранением всех властей аборигенов вплоть до верховной.
То есть Рим принял дела в том состоянии, к которому их привели "македонцы", и не стал ничего трогать. То есть никакой особо новой "европы" он туда не занес.
Что же до христианства, то религией оно стало вовсе не в Риме, там оно стало "государственной религией", что дало просто возможность всем давно существующим общинам в вышеперечисленных регионах "выйти из подполья" и не более того.
....

209. Хехе... если так ты рассматриваешь боротьбу за независимость юсы, то ладно, я согласен. Единственная неприменимость этой схемы к российской действительности в том, что у нас нет океана между субъектами, и в ближайший геологический период он вряд ли появится. ;)
Не "убрать хотят имприю с Кавказа", а поменять одну империю на другую, или нашу империю на свою. В просторечии это просто фактическое, то есть уже материальное поражение нашей империи, и победа "ихней" - безо всяких иносказаний. И с какого бодуна им делать такие подарки?
"Обесценивание наследства" - это пустые слова, посему непонятные.
А вот насчет "неразумного, нетилитарного отношения" - это как раз понятно. То есть если у нас самих не хватает тяму дать ума наследству, то надо его сбагрить кому-нить умному. Вот об этом я и говорю, что есть еще один вариант. Нету тяму развивать - сиди охраняй, придет новое поколение, и даст ума, а разбазаривать, сиречь прожирать - это как раз полное неуважение к предкам. Короче, облопаетесь.

ЧП - ты настоящий савецкий человек. Разбросался, землицей русской, прям как Джугашвилька:)

208-ingvor > Фигня сказочка. Фишка в том, что паталогические садисты таковыми являются только при условии беззащитности жертвы. В реальности все эти Чикатилы и Ваньки-Мучители столь же паталогичесские чмошники и сцыкуны. Посему ползал перед Девлеткиным послом на карачках и посыпал мусором голову Ванька-Мучитель вполне искренне. А от Воротынский со товарищи ("ты чего делаешь, царская морда") могли проявить сверхнормативную активность и Девлетку прижучить. Ну и поплатились в конце концов.

[quote=Ойй;22611552] 209. Нет, не "вначале латынь, потом греческий", а греческий как понятный всем вокруг уже 300 лет как, а латынь в качестве официальных донесений в Рим и не более того. Причем за эти триста лет это уже не классический греческий, а набор местных пиджинов. Искусство - это даже не смешно, а госаппарат ограичен наместнической надстройкой, с сохранением всех властей аборигенов вплоть до верховной. То есть Рим принял дела в том состоянии, к которому их привели "македонцы", и не стал ничего трогать. То есть никакой особо новой "европы" он туда не занес. Что же до христианства, то религией оно стало вовсе не в Риме, там оно стало "государственной религией", что дало просто возможность всем давно существующим общинам в вышеперечисленных регионах "выйти из подполья" и не более того. .... [/quote]
Я не говорил, что латынь была разговорным языком. но ее знали, она была лингвафранкой. И это был официальный язык империи весь ранний период, после замененный на греческий, который также уже не был прежним в том числе и под влиянием латыни. Так что на нем не только открытки писали.
Управленческий аппарат, в том числе и военный, был заимствован из Рима. Изменения, что вполне естественно, наступили позднее, но эти изменения были в сторону элленизма, т.е. опять же Европы. Что с искусством не так? Эллинское искусство переосмысленное с христианским господством.
До Рима христианство представляло собой маловразумительный набор сект. Религией, имхо, это тяжело назвать.

[quote=Ойй;22611558] 209. Хехе... если так ты рассматриваешь боротьбу за независимость юсы, то ладно, я согласен. Единственная неприменимость этой схемы к российской действительности в том, что у нас нет океана между субъектами, и в ближайший геологический период он вряд ли появится. ;) Не "убрать хотят имприю с Кавказа", а поменять одну империю на другую, или нашу империю на свою. В просторечии это просто фактическое, то есть уже материальное поражение нашей империи, и победа "ихней" - безо всяких иносказаний. И с какого бодуна им делать такие подарки? "Обесценивание наследства" - это пустые слова, посему непонятные. А вот насчет "неразумного, нетилитарного отношения" - это как раз понятно. То есть если у нас самих не хватает тяму дать ума наследству, то надо его сбагрить кому-нить умному. Вот об этом я и говорю, что есть еще один вариант. Нету тяму развивать - сиди охраняй, придет новое поколение, и даст ума, а разбазаривать, сиречь прожирать - это как раз полное неуважение к предкам. Короче, облопаетесь. [/quote]
Ну мы имеем два англо-саксонских гос-ва на одном континенте, разделенных лишь большим водопадом.
Подарки никто не делает. Ты никак не можешь понять их морали - в любых телодвижениях должна лежать выгода.
По поводу обесценивания наследства смотри №211.
"Тяму дать ума наследства" не были ни у одного поколения до нас. Нет никаких причин считать, что она появится у последующих за нами. Я конечно имею ввиду не ковыряние в земле с целью извлечения ништяков.

216. А я как раз нарыл на востлите текст "Полное описание Вселенной и народов" (ок 350 н.э). Как утверждают лингвисты - это латинский перевод с греческого оригинала. А немного ранее читывал византийские хроники, началом примерно с доникейских времен. Так там Рим упоминался примерно как 1:10, т.е. интересны были события египетские, сирийские, малоазийские... а Рим так... в контексте династических споров ;)
Насчет последнего предложения - это ты напрасно. Около десятка сильных центров, ничуть не слабее римского. Просто Рим оказался столицей.

217. Ты про Канаду чоль? Так это в общем не очень государство, это сырьевая колония.
...
Всё остально комментировать невозможно. Тебе просто надо уезжать.

[quote=Classic_T;22611677] ЧП - ты настоящий савецкий человек. Разбросался, землицей русской, прям как Джугашвилька:) [/quote]
Так как разбрасывался русской землей император-государь, никакому сталину не снилось. Русская Америка, Корея, Сахалин. Кажется, было что-то еще.

Корея была русской?
ЖЖош, парниша!

[quote=Ойй;22612723] А я как раз нарыл на востлите текст "Полное описание Вселенной и народов" (ок 350 н.э). Как утверждают лингвисты - это латинский перевод с греческого оригинала. А немного ранее читывал византийские хроники, началом примерно с доникейских времен. Так там Рим упоминался примерно как 1:10, т.е. интересны были события египетские, сирийские, малоазийские... а Рим так... в контексте династических споров ;)[/quote]
Как пишет мне Корела в соседней теме, ты получаешь то, что хочешь получить.
[quote=Ойй;22612723]Просто Рим оказался столицей.[/quote]
ЧТД.
[quote=Ойй;22612740]Ты про Канаду чоль? Так это в общем не очень государство, это сырьевая колония.[/quote]
Так ведь и Россию кто-то считает сырьевой колонией. Так что давай придерживаться общепринятых терминов.
[quote=Ойй;22612740]Всё остально комментировать невозможно. Тебе просто надо уезжать.[/quote]
Уеду, не сомневайся. Вот только воду спущу (эх, уже в который раз), хе-хе.
Ты бодро начинаешь. Ойй, у тебя есть неплохой потенциал, но дыхания не хватает. Ну или прав Андрей, и ты попадая в фактологический тупик замыкаешься в своей раковине с табличкой "Истина. Посторонним В".

222. "Так ведь и Россию кто-то считает сырьевой колонией" - нет, Россию никто и никогда не считал сырьевой колонией без собственной роли в геополитике. А Канада - это банальный прицеп.
.
Какой фактологический тупик?
цытата
"Тяму дать ума наследства" не были ни у одного поколения до нас." - это, ЧП, безапелляционное безответственное заявление, свидетельствующее о полном незнании истории. С подобным спорить не имеет смысла. Из серии - ну, пёрнул и пёрнул, шо тут поделать та ;)

215-Classic_T > Да не был он патологическим садистом. Ты его современников погугли, один изувер Цепеш погубил в тридцать раз больше. Да и английские монархи далеко не агнцы.Время такое было, казнил и высылал по монастырям своих дальних родственников, вознаграждая новых худородных слуг.Кстати, некоторые из современников считали ,что Ивана отравили-выходит,правильно боялся.
А вот сдача столицы с последующим разгромом врага была первым случаем и повторилась потом в 1612 и 1812 году.

[quote=Ойй;22612880] 222. "Так ведь и Россию кто-то считает сырьевой колонией" - нет, Россию никто и никогда не считал сырьевой колонией без собственной роли в геополитике. А Канада - это банальный прицеп. . Какой фактологический тупик? цытата "Тяму дать ума наследства" не были ни у одного поколения до нас." - это, ЧП, безапелляционное безответственное заявление, свидетельствующее о полном незнании истории. С подобным спорить не имеет смысла. Из серии - ну, пёрнул и пёрнул, шо тут поделать та ;) [/quote]
Спускаю воду. Пшшш... Хе-хе.

225. А шо тебе остается? ;)

А вообще, все-таки интересно узнать, какой ж утилитарный профит извлекала Россия (в отличие от западных империй, которым содержание колоний было выгодно, мы всегда тратили больше чем получали) из колоний? Выживание? Безусловно, только механизм выживания работал иначе, чем его понимают сторонники империи - приобретение территории для защиты той, которая уже есть; потом приобретение новых для защиты приобретенных ранее и т.д. и т.п. Пожирательство было необходимо для легитимности империи в глазах элиты и народа, это придавало существованию России смысл. Это был своеобразный территориальный МММ - необходимость приобретения новых активов с целью обеспечить/защитить старые. И так до бесконечности. Однако, пирамиды вечно не живут, пора измениться институционально, начать наконец процесс социального развития.

[quote=Ойй;22614545] 225. А шо тебе остается? ;) [/quote]
Ну только гавкнуть на тебя в ответ, однако, не хочется. Поэтому пщщщ. Хе-хе.

227. "Однако, пирамиды вечно не живут" - мантра
"пора измениться институционально" - бессмисленная мантра
"начать наконец процесс социального развития" - а кто сейчас мешает? Территории жмут?

Да ладно, напиши "сам дурак". Слов меньше, а смысл сохранится. Хе-хе...

230. А ты напиши кто такие "русские" ;)

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5[/url]

232. "Русские — восточнославянский этнос, нация[источник не указан 20 дней]; один из коренных народов Российской Федерации.
Традиционной религией среди русских является православное христианство. Национальный язык — русский."
..........................
Так нафига восточным славянам вдруг называться какими то "русскими"?

И потом, к примеру казаки вовсе не считают себя восточными славянами, причем небезосновательно, а мордва, карелы и удмурты так и академически, то есть признанно ими не являются.

[quote=Ойй;22615243] 232. "Русские — восточнославянский этнос, нация[источник не указан 20 дней]; один из коренных народов Российской Федерации. Традиционной религией среди русских является православное христианство. Национальный язык — русский." .......................... Так нафига восточным славянам вдруг называться какими то "русскими"? [/quote]
Ну, во-первых, русские это не чистые восточные славяне. Во-вторых, я не могу тебе ответить за поколения целого этноса.

[quote=Ойй;22615510] И потом, к примеру казаки вовсе не считают себя восточными славянами, причем небезосновательно, а мордва, карелы и удмурты так и академически, то есть признанно ими не являются. [/quote]
И?

235-236. Ссылку ты мне дал? Оказывается там ерунда написана.
Погнали сначала. Кто такие русские?

234-Ойй > и чё, варт (чи кто из них) прав ? Урусия - это Кыив (чи Куев) ? Ну на ...
(глянул в зеркало) Нос плюский, глаз узкий, сам - русский.

[quote=Ойй;22615602] 235-236. Ссылку ты мне дал? Оказывается там ерунда написана. Погнали сначала. Кто такие русские? [/quote]
С чего вдруг ерунда? Не сказать, чтобы я был там со все 100% согласен, но определение можно признать вцелом верным.

Черный плащ
124 - Сегодня - 13:36 Цитата:
Сообщение от Ойй
121. Не вижу для этого острой необходимости в сохранении непременно русского государства. "Не погибоше" можно где угодно, хоть в Швейцарии, хоть на Брайтоне... Государство то зачем понадобилось?

Погибоше как культурно-этническая группа. Как личности мы все рано или поздно погибоше.
==============================================
Давай отдельно. Есть [b]культурно[/b] (А что это?) и [b]этнически[/b] (минус казаки, мордва, удмурты и проч...)