| 0
- 07.01.2012 - 09:57
| http://aleksabez.livejournal.com/382696.html "...1 августа атак не было, но и положение защитников было критическим. Полегли все 3000 московских стрельцов, прикрывавших подножие холма и фланги. От конницы осталась едва половина. В гуляй-городе было огромное число раненых. В погоню за врагом русские взяли лишь оружие, бросив обоз с припасами, и теперь были блокированы без воды, еды и фуража. Выкопанные колодцы остались сухими, «в полках был голод великий людям и лошадям», ели павших коней, чтобы хоть как-то держаться. Следует признать, что наравне с русскими лишения терпели немцы, но тоже не роптали, а продолжали отчаянно драться. В сумерках Воротынский скрытно вывел оставшуюся конницу, по лощине обошел вражеский лагерь и затаился; в гуляй-городе остались стрельцы, пушкари и немцы. На рассвете 2 августа крымцы и янычары опять пошли в пешую атаку, крича и завывая. Их подпустили и ударили в упор из всех стволов, защитники с криком выскочили в контратаку и завязали жестокую сечу. В самый ее разгар в тыл врага ударила конница Воротынского. Не выдержав двойного удара, завоеватели побежали, бросая оружие. Их гнали и рубили, не беря пленных. Повезло одетым в богатые одежды («много мурз живых поймали»): их вязали для обмена на своих. Во время преследования большинство крымцев перебили еще до реки, плывущих били со стругов баграми, веслами, обагряя Оку кровью. Прошерстив прибрежные камыши, выловили прячущихся там самых хитрых и утопили тут же. 5-тысячный отряд, охранявший переправу, перебили до последнего человека: вятичи из стругов стрелами, стрельцы с берега пулями. Хан с телохранителями ушел на тот берег. Такого разгрома Крымское ханство не знало, при Молодях было уничтожено почти все его боеспособное мужское население — 110 000 захватчиков. И не только простых воинов: под русскими саблями полегли сын, внук, зять Девлет-Гирея, большинство мурз, все янычары. Домой вернулось не более 10 000 «покорителей Руси». Отправившиеся по чужую шерсть сами оказались стрижеными. Русского мужика в очередной раз «достали»." Вот это позитив!     | |
| 1
- 07.01.2012 - 10:07
| 1-osv > дык ... Вона, Райхан - не иначе, как "Ванька-Мучитель обзывает". Какой тут исторический подход ... | |
| 2
- 07.01.2012 - 10:13
|
Winny, ыспешлы фор ю: Главную роль в бою при Молодях сыграло огнестрельное оружие, и его было много, в XVI веке русские превосходили в этом многие другие армии. Еще в 1514 году в смоленском сражении у них было 2000 больших и малых пищалей, «чего еще никогда ни один человек не слыхивал». Ручными пищалями были вооружены все стрельцы и казаки. Конницу хорошо уничтожали 7-ствольные пушки залпового огня («сороки»). Были в войске и стрелки из лука, успешно выбивавшие не защищенных броней степняков. Делая до 20 выстрелов в минуту, они давали возможность перезарядить огнестрельное оружие. В обороне гуляй-города применялись длинно-древковые копья, метательные копья (сулицы), рогатины с секировидным лезвием. Это к вопросу о якобы военной отсталости Руси, которую Пётр ценой неимоверных жертв якобы ликвидировал. | |
| 3
- 07.01.2012 - 10:34
| Чета много татар осталось ещё....Могли еще чуток хлопцы постараться.... | |
| 4
- 07.01.2012 - 10:43
|
3-osv > меня-то чего убеждать ? Ты Райхана убеди :) А про Петра Ойй правильно сказал, и ты его поддержал. Кстати - протяну ниточку в сегодня - твои карНавальный и пр. хотят того же, что и Пётр. Не задумывался ? | |
| 5
- 07.01.2012 - 10:47
| сбежал ОСВ водкам пить, зэмла валяццо :) Ладно, подожду. | |
| 6
- 07.01.2012 - 16:22
| Эх... сколько этих битв было... Вся история Руси - сплошная битва. | |
| 7
- 07.01.2012 - 16:31
| сейчас бы правозащитники и госдеп высказались бы об избыточном применение силы москалями, о нарушении прав военнопленных и потребовали бы ввести ограниченный контингент наемников-миротворцев | |
| 8
- 07.01.2012 - 16:44
| 8-в в с > Да как-то вот... в 19в. Россию называли жандармом Европы. ... дожандармились, что сёдни приходится слушаться госдепа... | |
| 9
- 07.01.2012 - 17:00
|
9-ЭрикМария > Пётр,когда подымал с колен Империю,слушался немецкого госдепа. Потому и поднял,что слушался. И сёдни не грех слушаться вашингтонского,так ведь не слушаются.Потому и бардак. Теперь про "современную" по тем временам армию. Уже Иван III на Угре показал превосходство огнестрела. Это не достижения Московии,это отставание каганата. А россказни про 110 тыс.трупиков. Ну любили тогда приврать,любили. И опять,вот с чем сравнить. Кортес примерно в то же время покорял Мексику с горсткой подельников. Писсаро тоже применил огнестрел. Можно про Китай,Индию... Теперь про петровские реформы,мол всё и до него было. Вообще бредовый анекдот. Смогли ли стрельцы противостоят шведам? На юге быстро перевооружалась Турция. Московия стрелецкая этим угрозам противостоять была не способна. А про выход к Балтике можно было и не мечтать. Вот развелось демагогов-пустозвонов до невозможного. | |
| 10
- 07.01.2012 - 17:09
| 10. хехе... каво Пётр подымал? ;))) | |
| 11
- 07.01.2012 - 17:19
| Мне вот что интересно - почему всяческие ымперцы отсчет царей-русофобов начинают вести от Петра, а не Иоанна 4? | |
| 12
- 07.01.2012 - 17:38
| Да неудобно просто Штадена за основу брать ;) | |
| 13
- 07.01.2012 - 17:38
| 10 - хе-хе, Россию поднять можно было только на дыбу? | |
| 14
- 07.01.2012 - 17:56
|
5-Winny > Навальный и пр. хотят того же, что и Пётр. Не задумывался ? Конкретно по пунктам - в чём? | |
| 15
- 07.01.2012 - 18:14
|
"Царь якобы лично рвал бороду Воротынскому и подсыпал угли к бокам 63-летнего князя. Измученного пытками Михаила Воротынского отправили в Кирилло-Белозерский монастырь, а по дороге он умер.[4] Однако имя князя не упоминается в «Синодике опальных»." (из вики) Уже надоело один и тот же текст набирать. Обезлюживание коренных областей, голод и, главное он разрушил в менталитете людей институцональность власти. Люди пошли бродить и крушить, Смута - прямой результат этой политики. А почти все талантливые люди, которые в первое время его царства и делали для России на разных поприщах благо, были им уничтожены. Тут еще вопрос, кто больше зла принес, Петр первый, который менталитет низового народа не портил, или же Иван четвертый, который поставил нарождающийся русский суперэтнос на грань уничтожения. С этими двумя злодеями только т.Джугашвили может посоревноваться. А уж разговоры о его (Ивана) канонизации из разряда бреда, а чтоже тогда с тем же Митрополитом Филиппом делать? Вся эта мерзость - восхваление Ивана и Петра идет со времен Джугашвили в рамках его сверхзадачи - уничтожения Русской Цивилизации. P.S. С Рождеством:) | |
| 16
- 07.01.2012 - 18:21
|
15-osv > Запад, как образец. Хватит ? | |
| 17
- 07.01.2012 - 18:33
|
17-Winny > Запад, как образец Ну и проиллюстрируй на конкретных цытатах плз! | |
| 18
- 07.01.2012 - 18:44
|
18-osv > как у ребёнка конфетку отобрать, право слово. Национальное государство - это европейский путь развития России, наш милый уютный, при этом крепкий и надёжный, европейский домик. - Н., интервью Акунину. | |
| 19
- 07.01.2012 - 18:47
| 16. "чтоже тогда с тем же Митрополитом Филиппом делать?" - а что с ним делать? В синодике Иоанна его нет. Может быть Малюта действительно приехал уже к трупу - тут фактически одни домыслы. И потом, всех обвинителей Филиппа разнесли на фрагменты. | |
| 20
- 07.01.2012 - 19:06
|
19 - дыкть, это - дыба для страны? Или дыба всё же - сословная элита, выдвигающая лозунги захвата полмира и глобального доминирования и, под этим соусом грабящая население (т.е., как раз то, чем занимался Пётр)? | |
| 21
- 07.01.2012 - 19:07
| 20-Ойй > Так там многих нет. Это как у нас в праве - если человек в скорой или больничке помрет, это уже не убийство, а нанесение тяжких телесных, совсем другая статья. А вот РПЦ его святым почитает. То есть, с точки зрения сегодня, если канонизировать Ивана, то Филиппа и всех остальных вычеркнуть. | |
| 22
- 07.01.2012 - 19:11
| 13-Ойй >ну-ну, к одной рыжей девке разве ж Штаден яйца подкатывал? | |
| 23
- 07.01.2012 - 19:25
|
22. Ты несколько путаешь события. Вообще то Филиппа сместили с митрополитства и сослали. На основе показаний совершенно определенных лиц. Это документальный факт, и в общем и целом это Филиппа и Иоанна друг между другом никак не протипоставляет. А вот кто его там тихо придавил - уже домыслы. Но есть еще факт, что придавили его в преддверии похода на Новгород, то есть Малюта рванул в Тверь вполне затем, чтобы взять Филиппа с войском, и там, на месте уже окончательно расставить все точки. Во всяком случае это более логично, чем приехал и втихаря задушил. Зачем? И между прочим опять же, пострадали все, кто на том суде свидетельствовал против Филиппа - и это опять же факт. . 23. И что? Жалко, что наглия не русская колония ;))) | |
| 24
- 07.01.2012 - 19:26
|
21-osv > ладно. Ты, лично ты - считаешь Европу образцом для нас или нет ? Речь пока об этом. | |
| 25
- 07.01.2012 - 19:31
| 24. Ну правильно, вряд ли даже сосланный Филипп стал бы молчать после Новгородских событий. Так что логично. А свидетелей Иван потом затем же и убрал, потому и в Синодик не внес, бо уже страшно было, деньги монастырям слать начал. А за Филиппа его бы ни за какие деньги не простили. | |
| 26
- 07.01.2012 - 19:37
|
16-Classic_T >Это всего лишь мнение татарина Карамзина.Современниками Ивана были Влад Цепеш и папа Григорий 1V,сгубившие в десятки раз больше своего народа, чем Иван-4. 10-АнапА крепкое > Чудик, татарское войско было обучено и вооружено Блистательной Портой, то есть Турцией. А турки тогда Вену брали и Европу трясли как гнилую грушу.С огнестрелом у них тоже проблем не было, речь о качестве, русские пушки тогда экспортировали в Голландию и они по праву считались лучшими в мире. А ты равняешь правнуков Чингиза с племенами, которые не только пороха, но и лошадей не знали. | |
| 27
- 07.01.2012 - 19:39
| 26. Вот и я говорю, что сплошные фантазии. А твоя версия в обиход пошла, потому что уже к этому времени и Штаден и Поссевино отметились как афторитеты. То есть тут все одно к одному. | |
| 28
- 07.01.2012 - 19:42
|
25 - образцом - таки не считаю. Но брать хорошее - хоть от Европы, хоть от кого другого - разумно. | |
| 29
- 07.01.2012 - 19:46
| 29. Тут очень сложный танец. Оно конечно, что русскому хорошо, то немцу - смерть, но и наоборот абсолютно верно. | |
| 30
- 07.01.2012 - 19:56
| 27-ingvor >ха-ха-ха.Какие ваши доказательства. | |
| 31
- 07.01.2012 - 19:57
| 31+ Особо про экспорт пушек в Голландию. Сайты шизофреников не предлагать. Что-нибудь более-менее научное. | |
| 32
- 07.01.2012 - 20:21
| В Голандию экспорртировали вино. Анапу. Для дезинфекции... | |
| 33
- 07.01.2012 - 20:27
|
29-osv > диалектику изучал ? немножко помнишь про "наши недостатки есть продолжение наших же достоинств" ? Я к тому, что невозможно взять только западные котлеты. В комплекте обязательно идут и мухи. Мне - противно. 30-Ойй > +1. | |
| 34
- 07.01.2012 - 20:28
| 29-osv > прошу извинить, что настолько далеко отдалились. Отрывок ты привёл действительно хороший. | |
| 35
- 07.01.2012 - 20:29
| 30 - таки сложный. Но не надо только при одном слове "Европа" сразу вопить "Караул!" | |
| 36
- 07.01.2012 - 20:31
| 34 - а это - в нашей воле - брать мух или не брать. | |
| 37
- 07.01.2012 - 20:33
|
36. Диспозиция. Поскольку перебдеть завсегда лучше, чем недобдеть, а также опираясь на уже неоднократно полученный негативный опыт, предлагаю: Европа! вопить сразу, так сказать превентино, навроде Внимание! или по европейскому Ахтунг! И дальше все как при тревоге. Пропускать по одному, на входе тщательно обыскивать. По прибыти помещать в карантин до прояснения ;))) | |
| 38
- 07.01.2012 - 20:35
| 38 - пицод! | |
| 39
- 07.01.2012 - 20:36
|
37-osv > да-да. Обязательно. Поставить в швейцарской демонов Максвелла, и пущай они открывают ворота только котлетам :) Ты действительно мимо диалектики прошёл ? | |
