Кроме того - сами подумайте - новая станция, новые принципы (очень надеюсь, что они сразу будут планировать с иск. гравитацией), всё - новое.
Какой простор и какая интересная и стоящая задача для инженеров!
Делать новое - всегда лучше.
МКС - это пляска в принципах 20-летней давности... это разве дело?
Так что я всеми конечностями за планомерное затопление МКС спустя 5-7 лет.

[quote=Terek]...С МКС будет та ещё интрига!...
Наши же - всё ещё планируют расширять свой сегмент!...[/quote]
Самое время роскосмосовским генштабистам готовить план Б. Собственная станция - с новым функционалом - транспортным.

[quote=Terek]...Делать новое - всегда лучше.[/quote]
Как дети. Новая игрушка всегда лучше старой, надоевшей.

Надоел Saturn-V c Apollo - давай шаттл. Не понравился шаттл - давай сразу искусственную гравитацию...
Впрочем, если это их деньги - их право

Китайцы тоже втягиваются в интригу.

[quote]
[u][url]http://spaceref.com/china/chinas-change-missions-to-the-moon-and-beyond.html[/url][/u]


[b]China's Chang'e Missions - to the Moon and Beyond[/b]
By Scott Hatton Posted October 2, 2012 4:19 PM


For the 63rd International Astronautical Congress held in Naples, Italy, Meng Linzhi from the China Academy of Space Technology (CAST) presented a paper for the Moon Exploration session held on Tuesday 2 October.
...

Phase 1 was successfully completed with the launch of Chang'e-1 in 2007, which explored the lunar surface, Phase 2 is underway involving the lunar orbiter Chang'e-2, launched on 1 October 2010, almost exactly three years after the launch of the first lunar orbiting mission.

It is the forerunner of Chang'e-3, which will land on the Moon with a lunar rover. A main task of Chang'e-2 is to demonstrate the key technologies as much as possible to reduce the risks during the Chang'e-3 moon landing. Chang'e-4 will follow Chang'e-3.
[/quote]
Примерно [quote][em]
[b] Миссия Чанг - на Луну и дальше[/b]

На ежегодном астронавигационном конгрессе китайцы отчитались о достижениях и представили планы.
Из того что более менее внятно - собираются запустить пару луноходов. Но заявлено, что Китай располагает возможностями и способностями замахнуться и "глубокий ксомос"[/em][/quote]

Ну в общем, у китайцев пока невнятно. Или текст такой или китайская хитрость в напускании туману.
Но как-то привлекла мысль одного из комментаторов
[quote]The goal of the Chinese human spaceflight program is to build national pride and confidence in their citizens and market their commercial aerospace capabilities to potential customers... [/quote]
Примерно так - [em]китайцы создают свой собственный рынок - для себя и для всех потенциальных коммерческих потребителей.[/em]
Исходя из уже имеющейся вездесущности китайского присутстствия на всех рынках мира - очень даже может быть - это действительно есть цель китайцев. И не так глупо.

[b]Посылка с Марса: билет в обе стороны.[/b]
[em]В NASA рассматривают новый проект к Марсу - с доставкой грунта на Землю. Если все пойдет по плану, то запуск миссии Mars Sample Return (MSR) состоится в 2020-2022 гг.[/em]
[url]http://www.popmech.ru/article/11793-posyilka-s-marsa/scoreid/46003/[/url]

[quote=Альфа Икс;27103696]Как дети. Новая игрушка всегда лучше старой, надоевшей[/quote]
Исследование Космоса и пилотируемая космонавтика на нынешнем этапе ничем иным, как Игрой - не является.
Есть, конечно, сегмент коммерческого космоса, но о нём нужно говорить совершенно отдельно.
Потому да, Homo Ludens нужны новые игрушки.

[quote=Альфа Икс;27103957]Примерно так - китайцы создают свой собственный рынок - для себя и для всех потенциальных коммерческих потребителей. Исходя из уже имеющейся вездесущности китайского присутстствия на всех рынках мира - очень даже может быть - это действительно есть цель китайцев. И не так глупо.[/quote]
Это всё очень смутно по обоснованности.
Сегмент коммерческого космоса весьма чётко определён. Игроков на нём не так уж мало. Китайцам, чтобы занять на нём превалирующее место, нужно много, да и... нужно ли вообще?
Зачем?
Пилотируемый и научный Космос - тут денег не будет ещё ой как долго.
Выгоды им тут не будет.
Одно дело - обеспечивать собственные нужды, иметь возможности не зависеть от других для обеспечения независимости при реализации своих проектов (они уже в принципе этого достигли), и принципиально другое - взять на себя основную долю мирового рынка.
Я вообще не склонен переоценивать Китай в этом сегменте. Пока в области Космоса совершенно ничего ни в научном, ни в технологическом, ни в организационном плане они не демонстрируют.
Выдающегося.

Американская компания Space Exploration Technologies (SpaceX) получила право отправить в ближайшее воскресенье, 7 октября, разработанный ею грузовой корабль Dragon в первый коммерческий полет к Международной космической станции (МКС). Соответствующее разрешение выдало Национальное управление по аэронавтике...

Dragon успешно вышел на орбиту , ждем стыковку с МКС. Грузовичок по ходу заработал.

486-aivariz > То, что грузовичок заработал-таки, это было ясно давно.
Принципиально.
Тут теперь у Маска какая опасность системного плана - что их мощности все забьют контрактами на грузовые поставки. На вывод спутников. Деньги стабильные и немалые.
И пилотируемый Дракон будет тормозиться.
Но, я думаю, Маск не даст себя оттеснить на позиции сугубо грузового фрахта. Не такой он человек, судя по всему. Он и пилотируемые жестянки хочет освоить...
Ну что ж, как бы - в добрый путь!

Ещё одна статья о проекте станции в L2:
[url]http://www.gizmag.com/nasa-space-station-beyond-moon/24265/[/url]
ну, или кому по русски надоть:
[url]http://www.popmech.ru/article/11799-za-lunu/scoreid/46003/[/url]

Да, зашевелились по новой станции, зашебуршились.
Это радует.
Вот один из рассматриваемых сценарных таймлайнов:
[img]http://images.gizmag.com/gallery_lrg/nasa-gateway-spaecship-8.png[/img]

Официальный пресс-релиз от "SpaceX"
[u][url]http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=38821[/url][/u]
В общем, перепечатки из него в той или иной мере по всем СМИ, в том числе Лента
Там же - ссылка на видеоролик.
Кому интересно - прямая ссылка на youtube
[u][url]http://www.youtube.com/watch?v=tRTYh71D9P0[/url][/u]

Ну и банеры на профильных ресурсах уже в работе
[img]http://s45.radikal.ru/i109/1210/e8/f8f27e8e0784.jpg[/img]

Но из СМИ почему-то выпало ...
На видео в 1:30 - отчетливо видно искажение равномерного факела двигателей
[quote]According to a statement provided to NASAWatch by Elon Musk at SpaceX:
"Falcon 9 detected an anomaly on one of the nine engines and shut it down. As designed, the flight computer then recomputed a new ascent profile in realtime to reach the target orbit, which is why the burn times were a bit longer. Like Saturn V, which experienced engine loss on two flights, the Falcon 9 is designed to handle an engine flameout and still complete its mission. I believe F9 is the only rocket flying today that, like a modern airliner, is capable of completing a flight successfully even after losing an engine.
There was no effect on Dragon or the Space Station resupply mission."
[/quote]
Примерно [em]Была диагностирована нештатная работа одного из 9 движков, который был немедленно загашен. В соответствии с заложенной в проект программой, была произведена реконфигурация тяговой нагрузки оставшихся движков так, что заданная орбита была достигнута чуть позже.
Как когда-то в Saturn-V, в Фалкон заложена избыточность, позволяющая выполнять полетное задание при потере одного двигателя[/em]

Как всегда довольно интересное (и местами, ИМХО, компетентное ) обсуждение
[u][url]http://nasawatch.com/archives/2012/10/spacex-crs-1-st.html#comments[/url][/u]

Ну и просто радость у людей : [em]Every launch brings us closer to kissing Soyuz goodbye!!!![/em] - довольно деликатно обещают проладьный поцелуй Союзу.

Еще интересная ссылка - как раз подробности по "lost engine"
[u][url]http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2012/10/08/spacex-falcon-9-lost-an-engine-on-the-way-up-dragon-on-its-way-to-iss/[/url][/u]

[quote]...the upper stage didn’t make its second burn, so an Orbcomm satellite that was carried as a secondary payload didn’t make the correct orbit...[/quote]
Вроде как из-за возникших проблем, вторая тупень не выполнила второе включение и поэтому какой-то спутник из состава дополнительной нагрузки не смог выйти на нужную орбиту.

Вроде как потеря, но с другой стороны - такое сверхоперативное диагностирование и срабатывание защитного гашения двигателя с последующей реконфигурацией - хорошая работа.
Как и сознательное закладывание в конструкцию запаса тяги.

Ну, в общем, наверное еще несколько дней будет приличный поток информации. Посмотрим.

[quote=Альфа Икс;27170503]довольно деликатно обещают проладьный поцелуй Союзу.[/quote]
Никуда Союз конечно не денется , но понты придется умерить.

[quote=aivariz;27170611] Цитата: Сообщение от Альфа Икс довольно деликатно обещают проладьный поцелуй Союзу. Никуда Союз конечно не денется , но понты придется умерить. [/quote]

"А впрочем эта песня не о нем а о..."(с)
Народ просто радуется. Там и SLS пинают - в тон привета Союзу :
[em]Every launch gets us closer to saying goodbye to overpriced in-house NASA launch vehicle program - SLS.[/em]

Как ни странно, самое позитивный отзыв вызывает именно факт диагностированной и предотвращенной катастрофы.
Это действительно круто.
ИМХО - чувствуется участие классных ИТ/АСУ разработчиков - это явно не фортрановские управляющие "циклограммы" на несчастном "фобос-грунте".

И в общем-то, я как раз примерно подобное имел ввиду, когда фантазировал про "дешевые каботажники" - сознательное максимально возможное упрощение и удешевление ракетного "hardware" с поиском и реализацией других возможностей компенсации рисков снижения надежности.

Да вот в комментариях попался почти прямой "единомышленник Циолковского".

[quote]
But we are leaving that behind given COTS/CRS successes. It is very likely as you say, that we'll see commercial crew and Falcon Heavy ahead of Orion and SLS. Beyond that, its a matter of propellant logistics and mission assembly/architecture - what do you want to spent for - missions and mission hardware, or more development of rarely flown launch vehicles at 20x-100x cost?
NASA must transition to "space exploration" and leave the "big fireworks" to companies that specialize in such, given markets to do so.

[em] Нужно отбросить все, что не дает результат.
Поскольку задача состоит в доставке топлива и архитектуре/сборке кораблей дальних космических миссий - чтобы вы предпочли - вкладываться в множество миссий реально работающих компонент или в перманентную разработку редколетающих стократно дорогих проектов?[/em]
[/quote]

Британская певица Сара Брайтман успешно прошла медицинскую и физическую проверку и получила от Роскосмоса подтверждение в том, что она может стать космическим туристом на Международной космической станции. Об этом, как сообщает "Интерфакс", она заявила в среду, 10 октября, на пресс-конференции "Хочу встретиться с инопланетянами..."

Частный космический грузовик Dragon компании SpaceX пристыковался к Международной космической станции. Прямую трансляцию этого процесса на своем сайте вело NASA. Сначала аппарат был захвачен манипулятором SSRMS под управлением астронавта Суниты Уильямс и ее японского коллеги Акихико Хошиде

[img]http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/10/10/636412/spacex-dragon-station-capture-blue.jpg[/img]
Одно не ясно пошто так мало нагрузили , всего 450 кг , вроде в обратку собираются больше спускать?

Обыденно как-то уж совсем.
Ну в узких кругах пообсуждали полдня.

Вопрос топика, кажется, решен положительно

[quote=aivariz;27201578]не ясно пошто так мало нагрузили , всего 450 кг[/quote]
Грузы есть не столько массивные, сколько объёмные.
Смотрите манифест груза.
Там одёжка (интересно, шубы-то, шубы не забыли положить?... с начёсом), один холодильник по соотношению масса/объём чего стоит. Плюс это всё упаковать...
Народ на форумах вроде как уже видел внутренности после открытия люков, говорят - пустоты не наблюдается.

[quote=Terek;27209570]Смотрите манифест груза.[/quote]
Не приводят , общие слова про еду одежду и тот холодильник. При объеме в 10 кубов по любому больно малый вес. Не пуховики же он вез.

(498) Может, просто решили не рисковать на первый раз?

Примерно это и думается

[quote=aivariz;27213118]Не приводят , общие слова про еду одежду и тот холодильник[/quote]
Как это не приводят?!
[url]http://www.nasa.gov/pdf/694166main_SpaceXCRS-1PressKit.pdf[/url]
Наиофициальнейше.
Объёмов нет, но что за груз и вес по категориям приведён. Даже есть вес не только полезной нагрузки, но и упаковки оной.
Как поднимаемый разложен по полочкам, так и спускаемый.

KM.RUВ реальном времени Частный космический «грузовик» Dragon после полета на МКС приводнился в Тихом океане

Джерри Гриффин (Gerry Griffin), председатель совета директоров компании Golden Spike, заявил о начале эры «коммерческой Луны». Сам стартап, о существования которого мир узнал только вчера, 6 декабря (в честь сорокалетия последнего пилотируемого полёта на Луну), намерен сконцентрироваться на продаже регулярных лунных туров, рассчитанных на двух человек и стоящих примерно $1,4 млрд.
[url]http://science.compulenta.ru/726421/[/url]

КНДР отложила пуск ракеты из-за «необычных явлений»

Новая «Сияющая звезда» Пхеньяна не может подняться в небо. Космический старт отложили, виновником задержки считают снегопад.

Могли бы и не откладывать , прошлую вон запустили и никто кроме самих чучхе на орбите ее не увидел.

Нет.
Не полетит.
"Телекоммуникационный спутник, запущенный накануне с космодрома Байконур, не вышел на расчетную орбиту из-за сбоя в работе разгонного блока «Бриз-М», который отключился раньше, чем планировалось."

А вот Путин, светло-солнышко, полетел с аистами.
Правда до сих пор хромает...

Гы!
Телекоммуникационный спутник «Ямал-402″ изготовлен европейским концерном Thales [b]Alenia[/b] Space.

Алени везде!

287) ...не вышел на расчетную орбиту из-за сбоя в работе разгонного блока «Бриз-М» (который в гараже делали?).
"Газпром" у своих спутники не берёт, потом с Куру начнёт их пускать.

+284) Корейским ракетчикам помогали иранские, поэтому такое необычное явление, как снег зимой...

kubanoid4
507 - дык практически все телекоммуникационные спутники сделаны на гнилом западе. В основном Алькатель клепает а в Хруничева их приваривают к нашим движкам :)

(510) А уж наши движки их отправляют или на дно морское или захерячивают на не ту орбиту (как карта ляжет).

Второй маневр по довыведению спутника «Ямал-402» на нужную орбиту, который был осуществлен в ночь на 11 декабря, завершился успешно, сообщает «Интерфакс». Операция осуществлялась под контролем центра управления полетами европейской компании Thales Alenia Space,

(512) Да. Но ресурс спутника уменьшился на 25%.

[quote=Terek;25341132]Теперь будем ждать, чем ответят наши[/quote]
Наши ответят, когда грамоте научатся (пол[b]Е[/b]тит)

Тем, кто возбуждается от разговоров про завершение эры Шаттлов.

X-37B снова в полете.

Военно-воздушные силы США осуществили третий по счету запуск космического военного самолета в рамках секретной программы испытаний.
Многоразовый беспилотный самолет предназначен для работы на околоземной орбите в течение длительного времени.
Его предыдущие полеты в 2010 и 2011 годах продолжались, соответственно, 224 дня и 469 дней.

Правительство США держит в тайне детали последнего запуска и не сообщает, как долго самолет пробудет в космосе.

Это породило множество слухов по поводу того, с какой целью аппарат выведен в космос.

А тем временем в нано-стране:

Московский метрополитен на официальном сайте госзакупок разместил конкурс на оказание услуг по страхованию подвижного состава на 2013 год. В числе возможных рисков, которые указаны в договоре, также учтено повреждение вагонов от падения самолетов, космических аппаратов и других летающих объектов.
Кроме того, данный пункт предполагает страхование вагонов метро от наезда наземных транспортных средств или самодвижущихся машин, падения деревьев...

Это не первый раз, когда столичный метрополитен страхует свой состав. Так, в октябре 2011 года ... договор каско столичной подземки в числе прочих рисков также включал в себя возможный угон вагонов Московского метрополитена...

Pourquoi pas - денежки казенные, а страховая фирма - своя.

Угон вагонов это мощно....

504) Сев. корейцы полетели!

516) Фобос-Грунт тоже своя фирма застраховала, только взять с неё было нечего.

(519) Но деньги то ОНА взяла при страховке. И немалые. Ну отдавать - нашли дураков.
Но опыт учтен. Падение дерева на вагон метро - маловероятная штука. Хотя в России...