К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)

Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)




Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
8041 - 30.08.2021 - 20:46
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
с российской станцией потихоньку
С какой станцией?идиот ты о чем?
8042 - 30.08.2021 - 21:32
генеральный конструктор РКК «Энергия», руководитель полёта российского сегмента МКС Владимир Соловьёв - Я считаю, что это очень рискованное дело. И за него браться нельзя. Это "русская рулетка". Именно поэтому нам нужно уже сейчас думать о новой российской станции, чтобы не допустить паузы в пилотируемых полётах»

Первый заместитель главного редактора журнала «Русский космос», член Академии космонавтики имени Циолковского Игорь Маринин - «Дело в том, что модуль уже достаточно старый, ... Поэтому все может быть, почему нет?»
«так долго ни один космический аппарат не летал»

(Вояджеры долше летают, но там трещины не столь критичны)

Космонавт Сергей Крикалёв - информация о том, что 80% составных частей модуля «Звезда» вышли за гарантийный срок, абсолютно верна и «указана в отчётах»

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в понедельник, 30 августа, представит президенту Владимиру Путину доклад о перспективах создания новой Российской орбитальной станции.

Похоже, готовят почву для отделения от проекта. Хватит ли бабла своё сделать? Или к китайцам пристыковаться начнем?
Гость
8043 - 30.08.2021 - 21:47
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Похоже, готовят почву для отделения от проекта. Хватит ли бабла своё сделать? Или к китайцам пристыковаться начнем?
А какие варианты ?
самый реальный попробовать примостится к китайцам. им хоть как то можно продать опыт по орбитальной станции.
8044 - 30.08.2021 - 21:52
Не вижу вариантов на ближайшее время. Или у "Зари" помимо "Науки" есть еще пара дублеров в загашнике?
Нам после 2025 года прямая дорога на Луну, Марс и к звёздам! :)
Или извозом заниматься.
ЗЫ
А у китайцев стыковочные узлы совместимы?
8045 - 30.08.2021 - 22:00
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А какие варианты ? самый реальный попробовать примостится к китайцам. им хоть как то можно продать опыт по орбитальной станции.
это у пиндосни есть опыт создания орбитальных станций да еще и на продажу? У тя зовсім бачок потік?
8046 - 30.08.2021 - 22:03
8239 - Где пиндосы, какие пиндосы? О чем вы, aivariz, в 8239 ?
:)
8047 - 30.08.2021 - 22:30
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
8239 - Где пиндосы, какие пиндосы? О чем вы, aivariz, в 8239 ? :)
настолько тонко, что никто не понял.
8048 - 31.08.2021 - 06:22
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
самый реальный попробовать примостится к китайцам.
зачем?это самый реальный тока для тебе идиота
Гость
8049 - 31.08.2021 - 07:30
В содружестве с британской Spacebit, первая украинская миссия на Луну в 2022 году осуществит доставку образцов с Луны. В рамках миссии, которая обойдется украинской стороне примерно в 1.5 млн долларов, на Луну будет доставлено оборудование для проведения научных исследований поверхности спутника Земли. Это камеры и датчики излучения украинского производства, испытанные проектным офисом «Южное», НПП «Меридиан», компаниями Ecotest и Titanera. По словам представителя Spacebit, миссия позволит Украине присоединиться к клубу стран, доставивших полезные нагрузки на Луну.
8050 - 31.08.2021 - 08:20
Цитата:
Сообщение от Mikael Посмотреть сообщение
первая украинская миссия на Луну в 2022 году осуществит доставку образцов с Луны.
Цитата:
Сообщение от Mikael Посмотреть сообщение
доставивших полезные нагрузки на Луну.
Грамотеи, блин. В Луну! У любого хохла спросите.
8051 - 31.08.2021 - 08:41
Частная украино-британская компания Spacebit.
Хм.а вот сего места жутка антиресна
Гость
8052 - 31.08.2021 - 09:34
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Не вижу вариантов на ближайшее время.
Думаете китайцы Россию в свой проект не возьмут ?

Да , на самом деле не то что бы сильно им нужны.
8053 - 31.08.2021 - 10:55
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Россию в свой проект не возьмут ?
а нафига России в китайский проэкт просится?
8054 - 31.08.2021 - 11:07
Сами справимся. Соловьев предлагает брать пример с Маска (Злобный, ау).
По словам Соловьева, действующие в России положения о создании ракетно-космической техники и ГОСТы безнадежно устарели, а следование им на десятилетия затягивает создание новой аппаратуры
«Чтобы избежать долгостроя, я предлагаю видоизменить организационную структуру работ по станции. Я слежу за деятельностью Илона Маска, есть у него определенные вещи, которые и нам было бы очень неплохо внедрить. Речь о том, что он убедил NASA позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана»
«Я считаю, что нам нужно эту идею Маска взять на вооружение, провести переоценку всей системы создания ракетно-космической техники», – добавил он.
8055 - 31.08.2021 - 11:12
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
ракетно-космической техники и ГОСТы безнадежно устарели,
Тока Россия давным давно с ГОСТов перешла на техрегламенты по образцу европейских
8056 - 31.08.2021 - 11:23
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана
Ага. Раньше строители мостов при их открытии под ним стояли. А Маск сколько раз в космос слетал?
ТБ и методики испытаний оплачены кровью и жизнями. А теперь всё фигня? Маск, если что, заплатит.
8057 - 31.08.2021 - 12:22
Это не ко мне. К Соловьеву.
Еще придет Злобный и покроет его как бык овцу.
8058 - 31.08.2021 - 12:39
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Владимир Соловьев: полет модуля "Наука" сопровождался трудностями Полное интервью. Первая часть
Вторая часть:

Владимир Соловьев: новую станцию можем начать строить с 2027 года

Президиум Научно–технического совета "Роскосмоса" в конце июля объявил о планах разработки новой национальной орбитальной станции на замену российскому сегменту Международной космической станции. О том, зачем нужна Российская орбитальная служебная станция (РОСС), и в чем будет заключаться ее инновационность, во второй части интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал генеральный конструктор Ракетно–космической корпорации "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Соловьев.

Скрытый текст

По итогам заседания научно–технического совета "Роскосмоса" было предложено создание новой российской орбитальной станции для продолжения пилотируемой программы России. Если представить гипотетическую ситуацию, что эксплуатация МКС завершена, а новой станции нет, насколько серьезно встанет угроза потери в стране компетенций в пилотируемой космонавтике? Означает ли это, что любая, пусть даже посещаемая станция на орбите, необходима как минимум для сохранения пилотируемой космонавтики?

Скажу даже больше, для сохранения всей космонавтики России в целом. Часто можно слышать доводы, что пилотируемая космонавтика очень затратная, но благодаря пилотируемым космическим полетам мы не только ведем в космосе необходимые стране исследования, но и значительно загружаем мощности космической индустрии России. Благодаря ей удалось сохранить многие космические предприятия, их коллективы и компетенции: создающую космические корабли РКК "Энергия", строящие ракеты "Союз" РКЦ "Прогресс" и ракеты "Протон" Центр Хруничева, Центр подготовки космонавтов, производителя скафандров НПП "Звезда" и так далее. Схема совершенно простая: нет заказов – нет денег – коллектив разбегается. Ракету – это же не табуретку сделать. Я помню начало 1990–х годов, когда посетил цеха в Самаре, где изготавливались блоки для проекта "Энергия–Буран". Все в пыли, в паутине, как в мрачных фильмах ужасов. Входишь в цех – огромные пролеты, стоят ступени ракет, баки, в углу сидит спит охранница, и полная тишина. Все брошено.

По итогам заседания было рекомендовано начать эскизное проектирование новой орбитальной станции. Почему решили сразу начать с этого уровня, пропустив стадию аванпроекта, в котором должны были бы быть определены: заказчик станции, основные цели ее создания, решаемые задачи?

Это не совсем так. Мы разработали что–то типа аванпроекта, просто у нас он носит название системный проект. Он был подготовлен в сентябре–октябре прошлого года, прошел несколько обсуждений на научно–технических советах РКК "Энергия" и "Роскосмоса", согласован и поддержан Военно–промышленной комиссией. ЦНИИмашу (головной научный институт "Роскосмоса" – ред.) было поручено подготовить техническое задание, а это уже предтеча эскизного проектирования. При этом хотелось бы отметить, что решение президиума Научно–технического совета носит рекомендательный характер. Поясняю. По итогам заседания создана комиссия под председательством исполнительного директора "Роскосмоса" Сергея Крикалева, которой поручено заняться подготовкой документов для выпуска в конце года постановления правительства по тематике РОСС. В этом случае мы рассчитываем получить средства и начать эскизное проектирование станции с января 2022 года.

Какие варианты создания новой станции будет рассмотрены в эскизном проекте?

У меня позиция такая: станция должна быть принципиально новой, и прежде всего, новой по орбитальной широте полета, то есть высокоширотной. Я считаю, что на экваториальных широтах типа орбиты МКС мы сегодня понимаем, что происходит. Новая высокоширотная орбита предполагает массу интересного и неизведанного, особенно для такой северной страны, как наша. Пилотируемых программ на высоких широтах еще не было ни у одной страны мира. Но, как и в любом деле, и это правильно, у проекта есть оппоненты. Они не возражают против новой российской станции, но предлагают, чтобы она летала с обычным наклонением 51 градус (на этом наклонении находится МКС, и работал орбитальный комплекс "Мир" – ред.). В основном, насколько я понимаю, характерное для нас наклонение в 51 градус позволит летать на эту станцию быстрее, с плавным переходом между программой МКС и РОСС, и будет не так затратно. Эти два варианта и будут рассматриваться.

На основании каких факторов будет в дальнейшем приниматься решение о том, какой из вариантов создания новой станции выбрать? Кто будет принимать такое решение?

Мы внесем итоги эскизного проектирования на рассмотрение научно–технического совета Военно–промышленной комиссии, затем будет принято решение Военно–промышленной комиссии, которое представят на согласование в правительство и президенту.

Почему в ракетно–космической отрасли снова вернулись к рассмотрению варианта завершения строительства российского сегмента МКС и его последующего отделения, если весной было презентовано твердое решение о создании новой станции на основе Научно–энергетического модуля?

Возражений тому, что Научно–энергетический модуль должен стать основой новой российской орбитальной станции особо–то ни у кого и нет. Даже наши оппоненты отчетливо понимают, что запускать его к МКС в 2025–2026 годах, когда речь идет о завершении работы станции, бессмысленно. Но некоторые специалисты предлагает отправить Научно–энергетический модуль к МКС с последующим отделением от базовой станции трех новых модулей российского сегмента – многофункционального лабораторного модуля "Наука", узлового модуля и научно–энергетического. Старую станцию таким образом можно будет в начале 2030–х годов затопить, если мы добьемся согласования завершения работ с международными партнерами, а сформированное "ядро" РОСС из трех модулей продолжит летать. В принципе, это позволит опробовать технологию беспрерывной эксплуатации на орбите.

Сообщалось, что переделка Научно–энергетического модуля для МКС в базовый модуль новой станции займет три года. Если сейчас будет проводиться эскизное проектирование, соответственно, на этот период все работы с модулем будут приостановлены до тех пор, пока не будет принято решение что с ним делать – запускать к МКС или как самостоятельный модуль? То есть год или более он будет просто лежать в законсервированном состоянии?
8059 - 31.08.2021 - 12:40
Скрытый текст

В любом случае, насколько мне известно, в нынешней Федеральной космической программе на 2022–2023 год финансирования на Научно–энергетический модуль не предусмотрено. В настоящее время с НЭМ все работы ведутся в рамках ранее выделенных РКК "Энергия" средств. Я только на прошлой неделе знакомился с ходом работ по модулю: идет прокладка трубопроводов для системы терморегулирования, готовятся динамические макеты для испытаний. Другое дело, что в зависимости от того, куда полетит модуль, придется менять то или иное оборудование. Сергей Павлович Королев говорил: "Не бойтесь остановиться и сказать себе: что–то тут не так".

Почему вопрос создания новой станции начал активно обсуждаться с прошлого года? Связано ли это с появлением трещин в модуле "Звезда", необходимостью в этом году принять решения о продлении эксплуатации МКС на период после 2024 года, или обосновано другими причинами?

Это связано со многими вещами. О замене МКС последние несколько лет ведутся достаточно серьезные разговоры. Впервые мы начали говорить об этом на президиуме Академии наук, а позже и на Совете РАН по космосу. Изначально обсуждать, что делать после МКС мы начали еще в 2005 году.

Что касается обоснования, то действительно, текущее состояние российского сегмента МКС вызывает некоторое беспокойство. Все началось даже не с негерметичности, а с отказа всех трех бортовых компьютеров российского сегмента несколько лет назад. Тогда глава программы МКС в НАСА Майк Саффредини звонил и требовал срочной эвакуации экипажа. Я потратил много времени, чтобы успокоить его и убедить не предпринимать резких шагов. В итоге мне пришлось даже подписать присланную из НАСА бумагу с гарантиями работоспособности российского сегмента. А через некоторое время подоспела негерметичность. В сентябре позапрошлого года мы зафиксировали стабильное падение давления, которое не с чем было связать, ни с колебаниям температуры, ни с потерей воздуха во время выходов в открытый космос. Стали разбираться. Нам крупно повезло, что негерметичность оказалась в конечном отсеке, который мы спокойно закрываем. Но перспективы, что аналогичные негерметичности могут возникнуть у других швов конструкции станции, мне, как руководителю полета, явно не нравятся. Второе уязвимое месте – иллюминаторы. На семи из них имеются глубокие каверны, что может сказаться на герметичности. В этой связи мы ввели новую процедуру измерения прогиба стекол иллюминаторов. Их, конечно, можно прикрыть герметичными крышками, но какой смысл летать на станции без иллюминаторов?

Около месяца назад состоялся Совет главных конструкторов, на котором на протяжении четырех часов с детальными докладами выступали все главные конструкторы бортовых систем российского сегмента МКС, их оппоненты. По итогам встречи стало понятно, что около 80 процентов бортовых систем российского сегмента выработали ресурс, а из этого следует, что буквально на следующий день после того, как системы полностью выработают ресурс, могут начаться непоправимые отказы, и разработчики этих систем за это уже никакой ответственности не несут, а несет эксплуатирующая организация, то есть мы – РКК "Энергия". В соответствии с межгосударственными соглашениями до 2025 года включительно мы эксплуатируем станцию, но после 2025 года требуются очень серьезные замены основных бортовых систем.

Чем интересна концепция высокоширотной станции по сравнению с наклонением орбиты МКС? Ведь это дополнительные радиационные риски для космонавтов, это снижение массы доставляемых грузов? А функции мониторинга Севморпути и съемки территории России могут вполне успешно решать автоматические космические аппараты? Какие задачи и возможности станции на этой орбите перекрывают данные риски и возможности автоматических космических аппаратов?

Что касается радиационных рисков, то существует два мнения. Одно: никаких особых рисков нет, а те что есть – незначительны. Второе: туда лететь нельзя. Тем не менее нужно исследовать эти высокоширотные орбиты, особенно важные для нашей северной страны. Поэтому нужно обеспечить средства радиационной безопасности экипажа, и такие работы ведутся, проводятся эксперименты по созданию эффективной защиты от радиации. Наше мнение, что такая защита возможна. Нужно понимать, что необходимо научным образом изучать проблему космической радиации, потому что в дальнейшем, когда мы займемся полетом на Луну и другие планеты, нам все равно придется столкнуться с этой проблемой.

Что касается автоматических аппаратов, то их возможности ограничены и в процессе полета практически не видоизменяемы. Нам новая пилотируемая станция нужна для того, чтобы с помощью экипажа на орбите испытывать новую аппаратуру и на основании результатов давать совместно с учеными предложения о создании более совершенной аппаратуры. Вы знаете, какие у нас сейчас в разработке наиболее продуктивные эксперименты? Это те, которые наиболее полно обеспечены запасными частями, инструментами и принадлежностями, те эксперименты, которые каким–то образом расширяют возможности приборов. Ученые на Земле и космонавт на станции начинают приборы варьировать, менять местами. Никакой автоматический аппарат так не сможет сделать. Это преимущество пилотируемой программы перед автоматами. Прислали на грузовом корабле новое оборудование – космонавт его поменял, получилось что–то новое.

Не станет ли посещаемая высокоширотная станция шагом назад, возвратом к станциям серии "Салют", по сравнению с постоянно обитаемым "Миром" и МКС?

У нас постоянно экипаж на МКС не потому, что он там все время нужен, а временами от некоей безысходности. Бортовые системы станции созданы таким образом, что требуют постоянного обслуживания и присмотра. Для новой стации мы предлагаем более совершенные автономные системы, которые можно было бы полностью выключить на время отсутствия экипажа, что невозможно сделать сейчас.

Есть еще одно обстоятельство: проанализировав годы беспрерывного присутствия людей на орбите, мы пришли к выводу, что экипаж на борту держать постоянно экономически не выгодно, потому что люди устают, снижается их отдача. После 100–120–х суток экспедиции начинается зона пониженной эффективности работы. Естественно, космонавты начинают уставать. Содержать в космосе людей достаточно дорогое удовольствие. Но экипаж должен присутствовать на борту, когда он там действительно нужен, а в его отсутствие системы жизнеобеспечения и ряд других систем можно выключить. Расходы становятся на несколько порядков меньше. В этом отношении новая станция – это не повторение, а новый шаг. Ведь помимо самой станции, мы хотим, чтобы ее сопровождала целая эскадра свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к РОСС для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Чем в таком случае в промежутках заниматься экипажу? Правильно, пусть возвращается на Землю, а большую половину бортовых систем, обеспечивающих среду обитания систем можно будет отключить.

В какие сроки может быть создана новая станция?

Как я говорил, я сторонник высокоширотной станции. Но такое наклонение орбиты не удобно из–за необходимости большей энергетики ракет–носителей для доставки того же количества грузов по сравнению с их запуском к МКС. Из этого следует, что нужны более мощные носители. Эксплуатация "Протона" в соответствии с межгосударственными решениями завершается в 2024 году. Создается "Ангара", но насколько мне объясняют коллеги, с ее помощью мы новые модули сможем запустить году этак в 2027, когда, как мы надеемся, будет готова инфраструктура на космодроме Восточный. То есть мы должны летать на МКС до 2028–2029 года, чтобы хотя бы два года перекрыть "стык" между завершением работы МКС и началом эксплуатации новой станции.

Если сейчас ресурс российского сегмента МКС рассчитан до 2024 года, каким образом он может быть продлен до 2028 года?

Мы составили и в конце прошлого года направили в "Роскосмос" целевую программу по модернизации тех элементов российского сегмента, которые подлежат доработке. Программа оценена в значительные средства. Например, сейчас радиоэлектронные компоненты, которые используются на МКС, уже не выпускаются. Соответственно, нужно запускать единичное производство. Это удлиняет сроки разработки, увеличивает стоимость. После 2025 года российский сегмент можно будет эксплуатировать еще 3–5 лет, но это будет стоить существенных средств.

Что помимо финансирования требуется для создания станции?

Потребуются специалисты. Кроме того, чтобы избежать долгостроя, я предлагаю видоизменить организационную структуру работ по станции. Я слежу за деятельностью Илона Маска, есть у него определенные вещи, которые и нам было бы очень неплохо внедрить. Речь о том, что он убедил НАСА позволить ему работать так, как он определил сам, с тем объемом испытаний, которые сам себе прописал. Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана. По–моему, только американское минобороны не разрешило ему пользоваться новым методом, заставляя работать в полном соответствии со старыми длительными испытательными программами. Я считаю, что нам нужно эту идею Маска взять на вооружение, провести переоценку всей системы создания ракетно–космической техники. Многие наши документы, положения и ГОСТы безнадежно устарели. И как следствие, мы создаем новую аппаратуру десятилетиями.

Как долго после запуска базового блока, на ваш взгляд, сможет эксплуатироваться РОСС?

Долго, в каком–то смысле бесконечно. Архитектура у станции открытая и любой модуль можно всегда выключить, свести с орбиты и заменить новым. Это то, что кардинально отличает архитектурную структуру новой станции от орбитального комплекса "Мир" и МКС.


https://ria.ru/20210831/solovev-1747884554.html
8060 - 31.08.2021 - 13:05
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
на самом деле не то что бы сильно им нужны.
Да ты шо? Прям таки не нужны? А откель у чинов все без исключения космические технологии? Своей разработки? Ага, щаз, держи шире карманцы, айварское! Тебе напомнить кады чины в первый раз полетели в космос? В 2003 году. А ПОЧЕМУ ТОГДА А НЕ РАНЬШЕ? Не пробовал этим вопросом задаться? Попробуй, для общего развития очень полезно! Хотя о каком развитии идиота можно говорить....
Так вот, идиот, китайский Шэньчжоу это практически полный копипаст Союза. Директор ЗАО ЦНИИМаш-Экспорт Решетин получил 11 лет тюрьмы за передачу китайцам проектно-конструкторской документации по Союзу и Салютам. Хохлы из Южмаша продали чинам всю ПКД и часть технологического цикла по РД-120. Вся космическая программа чинов стоит на прочном фундаменте ЧУЖИХ ДОСТИЖЕНИЙ. А без них они далеко не улетят. Ибо китайцы не творцы, и даже не технологи. А покорение космоса процесс творческий, и в этой области Китаю вырваться вперед можно только стоя на чужих плечах.
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
действующие в России положения о создании ракетно-космической техники и ГОСТы безнадежно устарели
Конечно устарели, ибо по ним заложены многократные запасы прочности и надежности, до которых Маску и в ракете не подняться. По советским ГОСТам положено тестировать ракету-носитель с массо-габаритным макетом полезной нагрузки и произвести запуск этой ПН в заданную точку космического пространства чтобы полностью проверить возможности новой ракеты. И не один запуск произвести, а несколько. А Маск взвалил на Флакон Хеви красненький родстер неизвестной массы и запулил АХЕЗ куда - вот и "испытал". А может ли вытащить его Тяжкий Флакон заявленное по его параметрам? АХЕЗ. Ибо НИКТО ЕГО НЕ ИСПЫТЫВАЛ. То же и с обычным Флаконом. Он НИ РАЗУ за всю историю своего существования не вывел на орбиту массу равную или хотя бы близкую к заявленным возможностям.
Такие принципы очень даже хороши для коммерции - где гнилым базаром и лапшой на уши обеспечивается поток бабосов в конкретные карманы. А вот для государственной космонавтики такие принципы абсолютно не приемлемы.
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Но и риски взял на себя. За все неудачи платит из своего кармана
Да ты шо? Правда? Ну и сколько Маск заплатил НАСА за взорвавшийся в 2015 Флакон с Драгоном? Ба, да НИСКОЛЬКО! Мало того - НАСА ему зачло этот взорвавшийся в актив, не сняв в Маска ни цента из той оплаты что ему шла по программе CRS-1. Больше скажу - утраченный при аварии ФлаконоДрагона стыковочный узел IDA-1 НАСА ЗА СВОЙ СЧЕТ снова сделало.
Вот такие вот "риски" у частной космонавтики.....
Гость
8061 - 31.08.2021 - 18:37
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Хохлы из Южмаша продали чинам всю ПКД и часть технологического цикла по РД-120. Вся космическая программа чинов стоит на прочном фундаменте ЧУЖИХ ДОСТИЖЕНИЙ.

Советская то же :)) но вы же не вопиете - без гансов на м не сделать новых ракет!
Хотя почему только ракет ? почитай все ранние советские автомобильные (и самолетные) двигатели копипаста прогнившего запада. в бой в ВОВ шли в с пиндоским Максимом из 19 века и бельгийским Наганом (того же 19 веку)...

ну да ладно лирики.
Что СЕЙЧАС россия может предложить такого ценного Китаю в космосе?
спутников у Китая уже больше. есть свой корабль и по оценкам получше Союза. китайский луноход и лунобур.
напрашивается только технологии распила бюджета. Но за это в Китае могут расстрелять.
8062 - 31.08.2021 - 18:50
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Что СЕЙЧАС россия может предложить такого ценного Китаю в космосе?
А зачем им что-то предлагать?
8063 - 31.08.2021 - 19:52
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Что СЕЙЧАС россия может предложить такого ценного Китаю в космосе?
а никто ничего и не будет предлагать.
просто покажут в действии, и не только Китаю, "Кузькину мать".
для отрезвления "горячих голов"
Гость
8064 - 31.08.2021 - 20:52
Цитата:
Сообщение от дед в квадрате Посмотреть сообщение
просто покажут в действии, и не только Китаю, "Кузькину мать".
Кузькину "Науку" ? :))
8065 - 01.09.2021 - 06:01
8259-aivariz >
а чем тебя наука не устраивает?
8066 - 01.09.2021 - 12:47
8256-aivariz >
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Советская то же :)) но вы же не вопиете - без гансов на м не сделать новых ракет!
Тупорогий как обычно перднул в окружающее пространство своей дуростью, ибо не знает что СССР от немецких ракетных технологий достались бренные останки. Вернер фон Браун и вся веселая команда немецких ракетчиков вместе с всей технической документацией по немецкой программе достались США, в США же ускакали все готовые ракеты вывезенные при эвакуации из Пенемюнде в Нордхаузен. СССР поимел останки роскоши, то что недовзорвали при эвакуации, и третий эшелон спецов, которых фон Браун посчитал лишним балластом. Переход Греттрупа в советскую зону оккупации дал СССР одного специалиста первого эшелона - и на этом все. Ни технической документации, ни чертежей. Одни лишь части для нескольких ракет из подземного хранилиша которые забыли уничтожить.
Назвать такой мизерный задел "прочным фундаментом" способен только айварский даун. Да, у СССР появилась возможность сделать копию найденного в Пенемюнде. Предварительно изучив немецкие наработки "в металле", но не в виде чертежа и тем более не в виде лежащих в основе разработки технических знаний.
Айварский никак не может догнать что если такому как он дауну достанется в руки допустим пистолет в разобранном виде то даунько айварское может его сможет собрать в кучу - но новый в виде копипаста никогда не сделает. СССР начал с уровня копипаста немецкой Фау-2, но очень быстро прошел этот этап, поскольку советская школа ракетостроения имела свои взгляды и свои наработки, и возможность увидеть чужой опыт, тем более опыт опередивший собственные достижения дали отличный толчок именно техническому уровню советских разработок. Берем те же ЖРД - скопирастив ЖРД от Фау-1 под названием РД-100, и пробовали его модернезировать последовательно. Однако в модернизации уперлись в потолок, попытка перевода РД-103 на другую топливную пару с треском взорвалась. То есть уперлись в предел немецких технологий и немецких идей. И РД-110 был уже другим в плане конструкции - камера двигателя РД-110 имела сферическую КС и профилированное сопло, от немецкой идеи в РД-110 осталась лишь идея конструкции камеры сгорания - и эта же идея не позволила довести РД-110 до стадии огневых испытаний. Параллельно с работой над "немцами" велась работа по собственным идеям Глушко, разработан был ЭД-140, исходно разработан под пару керосин-кислород, имел принципиально отличающуюся от ЖРД Фау конструкцию во всем - начиная от камеры сгорания и заканчивая конструкцией охлаждения - немчура до раздельного охлада камеры сгорания и сопла не доросла, как не доросла до стенового дизайна охлада. Кстати для тупой айварской чирикалки - все пиндосские ЖРД времен Лунной сказки в плане охлада базировались на немецких клистирных трубках, а потом пиндосня СПЕРЛА У СССР канально-стеновой дизайн охлада. Так что нонешние пиндосские ЖРД лежат на прочном фундаменте советскоих (а не немецких!) разработок.
Так что для СССР "немецкая начальная школа" была полезна, но не настолько чтобы иметь наглость пердеть за то что она являлась "фундаментом".
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Что СЕЙЧАС россия может предложить такого ценного Китаю в космосе?
Во первых, головожопое, лично тебе я могу предложить научиться писать "Россия" с большой буквы. Во вторых у чинов с технологиями ЖРД все находится на уровне который им подогнали хохлы, то есть поколение предыдущее перед РД-170. И подняться на уровень РД-170 чинам не светит. Так что будет китайский дизайн как у Маска, с 30 ЖРД в жопе....
Опять же
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
спутников у Китая уже больше.
И таки шо? Российская и американская системы геопозиционирования полнофукционально работают при 24 спутниках на орбите, а чиновская Бэйдоу полнофункциональна при 35. И довольно условно полнофункциональна - чем севернее тем хреновее с точностью определения координат. Не захотели чины копипастить российскую и амерскую идеи, засадили координаторы на геостационар - вот и получили гемор во всю задницу.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
есть свой корабль и по оценкам получше Союза
И скока чинанафтофф слетало на нем в космос? Что, нисколько? :))) От же ж тупое айварское, так любит выдавать желаемое за действительность.... Пока у китайцев есть в летучем виде лишь Шэньчжоу, практически полный копипаст Союза, созданный на основе сданной Решетиным ПКД. А "новый китайский2 еще даже не в пеленках - запуск в мае прошлого года прошел с таблами, и пока - а уже сентябрь 2021 года! - ничего нового по проекту у китайцев нету. Кстати о птичках копипаста - "новый китайский" поразительно похож на амерский "Орион", который тоже после первого испытательного полета вот уже 7 лет "доводят", и никак не доведут до стадии второго испытательного полета. Видимо чины сперли у пиндосиков доки по начальным версиям Ориону и вляпались в то же дерьмо что и амеры. Что же, процесс повторения чужих ошибок доводит ошибки до совершентва! Чинам сколько раз говорили - не пытайтесь воровать чужое, ОНО МОЖЕТ И НЕ РАБОТАТЬ.....
Гость
8067 - 01.09.2021 - 13:02
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
СССР начал с уровня копипаста немецкой Фау-2, но очень быстро прошел этот этап, поскольку советская школа ракетостроения имела свои взгляды и свои наработки
Какие же ? :))

Эти что ли ? :))

Реальное положение дел -
Цитата:
— Впервые настоящие детали знаменитых немецких ракет А-4 нам удалось получить с помощью англичан. Ракетные трофеи были извлечены из польского болота, доставлены в Москву и засекречены от советских специалистов. Но постепенно здравый смысл взял верх. Исаева, затем Пилюгина, Мишина, меня и еще нескольких специалистов допустили к осмотру секретного немецкого оружия. Войдя в зал, я увидел грязно-черный раструб, из которого торчала задница Исаева. Он с головой залез через сопло в камеру сгорания и рассматривал внутренности. Я спросил, что это значит. «Это то, чего не может быть», — последовал ответ. Жидкостных ракетных двигателей (ЖРД) таких размеров в те времена мы просто себе не представляли!
http://www.ras.ru/digest/showdnews.a...68b181&print=1

еще
Цитата:
Ни мы, ни американцы, ни англичане до 1945 года не умели делать ЖРД тягой более 1,5 тонны. А немцы к этому времени успешно разработали и освоили такие двигатели с тягой до 25 тонн, в 16 с лишним раз больше! Производили эти двигатели в крупносерийном производстве тысячами!
Короче Злобный как всегда хамит и брешет.
8068 - 01.09.2021 - 13:26
8262-aivariz > Сракожопое, прочти ЕЩЕ РАЗ
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
ля СССР "немецкая начальная школа" была полезна, но не настолько чтобы иметь наглость пердеть за то что она являлась "фундаментом".
Даун, ты походу никак не поймешь разницу между УЧЕНИКОМ и УЧИТЕЛЕМ? Так вот, сракожопый, это по советским учебникам под редакцией ГЛУШКО пытаются нонеча учить и пиндосов, и чинов, и тех же немчинов. Тока нихрена не выходит, ибо НЮАНСЫ в учебниках не расписывают. Поэтому и нет у пиндосов аналога РД-180 не смотря на всю переданную пиндосне документацию, и чины не взлетели выше копипаста РД-120. А немчины с времен ВМВ деградировали настолько что не могут для Веги замутить собственный ЖРД, у каклей советской разработки РД-843 побираются....
8069 - 01.09.2021 - 14:06
Какая экспрессия! Бис!
Гость
8070 - 01.09.2021 - 19:29
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Сракожопое, прочти ЕЩЕ РАЗ
.....
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Короче Злобный как всегда хамит и брешет.
8071 - 01.09.2021 - 20:23
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Короче Злобный как всегда хамит и брешет.
Так когда там типаЛавров типабуханку запустил?
Гость
8072 - 02.09.2021 - 08:13
Юсы сделали два кислородно метановых двигуна.Раптор и БЕ-4.
Посмотрим.
Гость
8073 - 02.09.2021 - 12:22
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Юсы сделали два кислородно метановых двигуна.Раптор и БЕ-4. Посмотрим.
Чего смотреть. Злобный же сказал что их делали по краденым учебникам Глушко.
8074 - 02.09.2021 - 13:01
8267-SteelSide > Не кажи "Гоп!" пока не перепрыгнув, какля! Сделали они, панимаш... Если бы ты и тебе подобные имели в головах мозги хотя бы по уровню интеллекту соответствующие куриным то я бы спросил - а что на счет того что в России давным-давно, то есть с 2007 года имеется ЖРД РД0146ДМ? И это не пихло собранное с нуля, а по сути довольно таки отработанный в реальных космических полетах RL-10, в КБХА воспроизвели его на российских технологиях, кстати в рамках партнерства с пиндосней по РД-180. Получили пиндосскую доку по RL-10, точно так же как Россия отдала пиндосам доку по РД-180, и уже в 2001 году, то есть буквально через пару лет после начала работы был готов РД-0146. Прошел полный цикл огневых испытаний, включая огневые испытания в вакуумной камере, один из экземпляров РД0146 по соглашению был отправлен в Пратт-Уитни. Ну чтобы и пиндосы погоняли российский клон и высказали свои замечания. Каковых кстати не оказалось.
В 2007 году на основе РД-0146 был создан РД-0146ДМ на топливной паре метан-кислород. То есть уже десяток с лихреном лет тому назад ТЕОРЕТИЧЕСКИ вполне можно было бы начать его применять.
Идем далее - есть такой ЖРД РД-0110. Целиком и полностью советская разработка, летавшая в космос сотни раз. На его базе была сделана версия-демонстратор на метане РД-0110МД.
То есть если исходить из "есть" то в России вот уже больше десятилетия типа есть ЖРД работающие на метане. Но вот в чем замес - двигатели типа есть, а вот применения этим двигателям в ракетах нет. И если бы в головах у некоторых были мозги а не кизяк то они непременно заинтересовались бы - а почему так? И выяснили бы для себя что не все так просто падлуной с метаном в качестве топлива, имеется куча проблем с надежностью у построенных на топливной паре метан-кислород ЖРД, которые не решены - то есть для применения в реальных ракетах эти двигатели пока не пригодны. И можно замутить бочку с кучей метанового рапторного говна в заднице как это сделал Маск, но бочка бочкой и будет. Ракетой она станет не раньше чем слетает в космос. И только тогда можно говорить за
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
сделали два кислородно метановых двигуна
А пока у пиндосов те же самые демонстраторы, которые в России есть уже 10 с лихреном лет.
Гость
8075 - 02.09.2021 - 13:05
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Злобный же сказал что их делали по краденым учебникам Глушко.
Но и Глушко и Королёв украинцы.
Да и Челомей родился в Царстве Польском.А игде же москали?:)
8076 - 02.09.2021 - 13:09
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Но и Глушко и Королёв украинцы
Нет такой нации. Есть хохлы. Вот ты - типичный хохол. Тупой как валенок и вонючий как задница бабуина.
Ни Королев ни Глушко такими не были. Были рождены В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Не в Хохланде, хохлозадый! Твоя Украдина появилась на карте мира в 1991 году. Когда Глушко и Королев давно лежали в могиле. И каждый раз когда очередное хохлосракое ЧМО пытается их украинизировать блюют от тошноты.
8077 - 02.09.2021 - 14:15
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Глушко и Королёв украинцы.
с какого хрена они украинцы?
8078 - 02.09.2021 - 14:16
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
с какого хрена
С глобуса Украины! :)))))))))
8079 - 02.09.2021 - 14:23
8272-Falcon > ты его ещё за случку на выступе спроси.
БронеВлад, давно с ним понятно.
8080 - 02.09.2021 - 14:44
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
с какого хрена они украинцы?
внезапно


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены