| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | |||
| 7321
- 26.07.2021 - 16:12
| По ходу Росскосмос уверен в успехе | | |||
| 7322
- 26.07.2021 - 23:43
|
Модуль «Пирс» и корабль «Прогресс МС-16» завершили полет В 17:42 мск связка из корабля и модуля вошла в плотные слои атмосферы Земли, еще через 10 минут несгораемые элементы были затоплены на «кладбище космических кораблей» в несудоходной части Тихого океана — в 3,6 тыс. км от города Веллингтона и 5,8 тыс. км от города Сантьяго. | | |||
| 7323
- 27.07.2021 - 04:31
| Цитата:
| | |||
| 7324
- 27.07.2021 - 08:13
| Цитата:
Дальнейшее сближение с Международной космической станцией осуществляется двигателями модуля «Наука». Продолжительность выведения модуля в зону стыковки с МКС — 8 суток. Стыковка запланирована на 29 июля 2021 года в 16:26 по московскому времени. | | |||
| 7325
- 27.07.2021 - 10:55
|
Модуль «Пирс», покойся с «Миром»! 20 февраля 1986 - 23 марта 2001 15 сентября 2001 - 26 июля 2021 С Вами ушла целая Эпоха нашей жизни ... | | |||
| 7326
- 27.07.2021 - 13:41
| Цитата:
этих бочек? Спутник,Лайка,Гагарин,ЮсыНаЛуне, Шатлы это запомнилось. А бочки,кого кроме спецов они были интересовали? | | |||
| 7327
- 27.07.2021 - 23:11
|
Люди, улыбаются. https://twitter.com/SpaceX/status/1419738163988205575 | | |||
| 7328
- 28.07.2021 - 00:29
| Цитата:
| | |||
| 7332
- 28.07.2021 - 02:42
| Цитата:
| | |||
| 7334
- 28.07.2021 - 02:45
| Цитата:
| | |||
| 7336
- 28.07.2021 - 02:47
|
7475-Адик > И ЦК КПСС предатели:) | | |||
| 7338
- 28.07.2021 - 03:06
| Цитата:
Сатурна 5, и выводился на орбиту тоже Сатуном 5.И все три экспедиции на Скайлэб произвелись Аполлонами. Так шта приемственность полная:) | | |||
| 7341
- 28.07.2021 - 05:10
|
Были американы на Луне.И я лично смотрел трансляцию выхода Нила Армстронга на на Луну по советскому ТВ Узбекской ССР полдевятого вечера по ташкентскому времени.В записи трансляция была, естесственно.С предварительным выступлением перед этим какого то советского пропагандона перед этим, и выступлением другого пропагандона после трансляции, с упором , что мы де , СССР, выбираем автоматическое исследование Луны. Всем нам, совкам,даже детям было досадно и обидно, нас обошли в лунной гонке, это поняли все.Но ... ,не каждый бой можно выиграть, говорил один известный француз. И действительно , через какое то время, советская автоматическая дунная станция, кажется Луна-16,дай бог памяти,достигла Луны, взяла лунный грунт и доставила его на Землю.Честь советской космонавтики была спасена.Ну хотя бы так.И все.Вопрос сам собой закрылся. Президент страны, на вопрос были ли американы на Луне, сказал , опираясь на данные компетентных источников, самым компетентным источникам, которые есть в России,- БЫЛИ американы на Луне. БЫЛИ. | | |||
| 7343
- 28.07.2021 - 07:15
| Цитата:
Какая такая приемственность? | | |||
| 7344
- 28.07.2021 - 08:20
| Цитата:
Братьев Райт тоже не было, американцы сразу Боинг 747 построили! Ибо где преемственность в технике? | | |||
| 7345
- 28.07.2021 - 09:18
|
Для полёта на Луну юсы сделали Сатурн 5.Для 1-й ступени Сатурна-5 сделали Ф-1. Сатурн-5 с Ф-1 сделал своё дело и в музей.На Шатлах использовались многоразовые ТТУ и водородные ЖРД и одноразовое керосиновое чудище ну ни как. На LSL устанавливают ТТУ и водородные ЖРД используя технологии отработанные на Шатлах. | | |||
| 7346
- 28.07.2021 - 09:25
|
Для полёта на Луну совки сделали Н1.Для Н-1 сделали движки НК-33. Классные движки получились.До сих пор используются,даже юсы юзают:) Но Н1 с такими движками четырежды взлетала но не в космос,а на воздух... | | |||
| 7347
- 28.07.2021 - 11:32
| Цитата:
| | |||
| 7348
- 28.07.2021 - 12:31
| Цитата:
| | |||
| 7349
- 28.07.2021 - 12:53
| Цитата:
иначе почему движки больше нигде и никогда не использовались? | | |||
| 7350
- 28.07.2021 - 12:55
| Цитата:
-Та говно этот ваш Карузо! Мне совсем не понравилось как он поет. -Ты был на его концерте? - Нет, мне Абраша вчера напел. Цитата:
Были бы у тебя в голове мозги а не то что насрали на Майдане ты сам бы задумался - почему одно Цитата:
| | |||
| 7351
- 28.07.2021 - 15:06
| Один из «аргументов» конспирологов звучит примерно так: «Двигатели Saturn V (F-1 и/или J-2) были плохими, нужных характеристик не достигали, и после фальсификации лунной программы от них быстро избавились». К сожалению, очень часто сторонникам конспирологических теорий банально не хватает знаний — несмотря на то, что двигатели лунной программы после ее прекращения не летали, они предлагались для множества проектов и до сих пор полностью не умерли. А для того, чтобы наиболее наглядно увидеть, почему их не получилось пристроить на другие ракеты, давайте сыграем в мысленную игру. Итак, мы — лицо, принимающее решения в компании Rocketdyne, которая производит двигатели F-1 и J-2 для Saturn V. Представим себе, что на дворе 1970 год. В январе отменили Apollo 20, но вскоре сокращения бюджета достигли таких величин, что в сентябре пришлось отменять 18 и 19. Контракт на 15 штук Saturn V близок к выполнению, и становится очевидно, что продолжения не будет. Возникает закономерный вопрос — что делать? Больше и лучше Первый вариант очевиден «А давайте сделаем Saturn V еще лучше и попытаемся использовать двигатели там». Еще в середине 60-х были предложены варианты компоновки на базе Saturn V под общим названием Saturn MLV («Modified Launch Vehicle», модифицированная ракета-носитель). С форсированием двигателей, увеличением запаса топлива, добавлением твердотопливных ускорителей или заменой двигателей на HG-3 (из него потом вырастет RS-25) разные варианты MLV могли бы вывести на низкую орбиту от 118 до 160 тонн.  Однако вся эта красота не вызвала никакого энтузиазма. Тем более, что в апреле 1972 Палата представителей Конгресса США окончательно принимает решение (и выделяет деньги) на разработку Спейс Шаттла. Крылатый космоплан никак не сочетается с MLV, а огромная стоимость обоих проектов означает, что деньги дадут только на один. План Б Хорошо, следующая идея практически очевидна — «А давайте попробуем пролезть в проект шаттла». В качестве первой ступени можно использовать первую ступень Saturn V, а второй ступенью поставить внешний топливный бак шаттла и сам шаттл сбоку. Первую ступень можно оснастить крыльями и сажать обратно на землю, чтобы система получалась полностью многоразовой. У такого варианта есть даже один очень серьезный плюс, которого не было у шаттла в его итоговом варианте — можно запускать модули орбитальной станции или другие очень тяжелые полезные нагрузки в одноразовом варианте второй ступени (грузоподъемность ~100 тонн), а обслуживать орбитальную станцию или спутники уже многоразовым шаттлом (грузоподъемность ~30 тонн). Так появился проект Saturn-Shuttle.  Увы, и здесь нас ждет неудача. Двигатели F-1 не разрабатывались для многоразового использования, поэтому даже в случае мягкой посадки первой ступени их придется менять. А твердотопливные ускорители кажутся и проще и дешевле, к тому же, их можно будет использовать повторно. Так что наша первая ступень конкурс эскизных проектов проиграла. Любой ценой Итак, у нас нет «своей» ракеты и нет возможности встроиться в большой проект шаттла. А «Можно ли поставить наши двигатели на уже летающие ракеты»? Для ответа на этот вопрос давайте посмотрим, что стартует с американских космодромов в районе 1972 года.  На базе баллистической ракеты «Тор» есть семейство «Тор-Бёрнер», «Тор-Аджена», «Торад-Аджена», «Тор-Дельта». Из него уже появляется семейство ракет «Дельта». Варианты различаются верхними ступенями и боковыми твердотопливными ускорителями. И, увы, для ракет с начальной массой в районе ста тонн F-1 с тягой 700 тонн не подойдет никак — даже если бы он поместился в ступень «Тора» меньшего диаметра, то уже на старте обеспечил бы перегрузку в 7 «же», сломав ракету на первых секундах полета.  Семейство РН «Атлас» немного потяжелее. Здесь тоже все еще сохраняется разнообразие верхних ступеней — «Атлас-Аджена», «Атлас-Центавр», но даже в самом тяжелом варианте ракета имеет массу в районе 150 тонн, и наш F-1 никак на нее не влезет.  Ну и, наконец, самая тяжелая ракета — Titan-III. Начальная масса в районе 600 тонн, может вывести на низкую орбиту целых 13 тонн. Однако и тут нам ловить нечего. Базовый двигатель RL-87 имеет тягу в районе 200 тонн, и заменить на 700 тонн F-1 не получится не только по причинам прочности. На центральном блоке «Титана» используется другое топливо — гидразин и тетраоксид диазота. И если RL-87 отличался всеядностью — были версии для кислорода/керосина, гидразина/АТ, даже кислорода/водорода, то про варианты F-1 под другие виды топлива ничего не известно. А на перекомпоновку ракеты под другое топливо с увеличением баков и снятием боковых твердотопливных ускорителей (иначе опять слишком большая перегрузка) нам никто средств не даст.  J-2 в качестве двигателя верхней ступени тоже не везет. Уже создан кислородно-водородный разгонный блок Centaur, но там стоят двигатели RL-10 с тягой в десять раз меньше, при этом более эффективные, так что менять их на J-2 нет никакого смысла. А первых водородных ступеней нет. Что любопытно, по другую сторону океана произошла похожая история, которая, однако, имела позитивный исход — двигатель РД-170, который разрабатывали для боковых ускорителей РН «Энергия» был четырехкамерный, поэтому его сначала порезали пополам, и получившийся двухкамерный РД-180 стали продавать американцам на первую ступень подросшего и ставшего более тяжелым «Атласа». А затем еще раз пополам, поставив однокамерный РД-191 на «Ангару» и предложив почти такой же РД-193 для «Союза-2.1в».  Гибернация Увы, F-1 с J-2 однокамерные, и снижать размеры и тягу простыми и дешевыми действиями мы не можем. Так что нам остается один вариант — положить чертежи с двигателями на склад, по возможности проводить модернизации в инициативном порядке и предлагать их в любом конкурсе на сверхтяжелые ракеты. Как показала практика, схема оказалась вполне рабочей, подарив несколько шансов (пусть и не реализовавшихся в итоге) на возвращение «скакунов Аполлона». J-2 получил шанс первым, но в результате от него осталось только название. Двигатель J-2X, который сначала хотели сделать на базе J-2, предлагался для разгонного блока Earth Departure Stage ракеты Ares программы Constellation. Но из-за возросших требований получился фактически новый двигатель, с тягой на 30% больше, на новых материалах и заметно более тяжелый. В 2009 программу Constellation закрыли, и с J-2X пока что повторяется история J-2. Для разгонного блока ракеты SLS он был сочтен слишком мощным, и один J-2X тягой 130 тонн решили заменить на 4 RL-10 общей тягой 44 тонны. Но если SLS потребуется двигатель с большей тягой, J-2X получит новый шанс. F-1 пришлось ждать дольше. В Constellation он не попал, но, когда объявили конкурс на двигатели для SLS, забрезжила надежда и для него. Дошло даже до очень поучительной истории — инженеры достали со склада двигатель номер F-6049, снятый с «Сатурна-5» для «Аполлона-11» из-за глюка на испытаниях, и стали разбираться, как он работает, и как его можно улучшить. В 2013 году, спустя десятилетия хранения, испытали газогенератор (приводит в действие турбонасос, качающий топливо в двигатель). Двигателестроение, материаловедение и способы производства ракетных двигателей не стояли на месте. Новая модификация под названием F-1B должна иметь в 50 раз меньше деталей и заметно упрощенную конструкцию. Например, выхлоп газогенератора больше не направлялся в сопло для дополнительной теплоизоляции его завесой избытка топлива, а банально сбрасывался параллельно соплу, возвращая красивые картины зари космонавтики, когда рядом с основным выхлопом хлестало пламя газогенератора.  Но пока что шанс не реализовался — конкурс на двигатели для SLS F-1B проиграл и снова отправился на склад. Заключение В истории космонавтики есть случай, когда двигатели десятилетиями лежат на складе а потом начинают использоваться с минимальными доработками. Сохранившийся запас советских двигателей НК-33 стали ставить на американскую РН Antares и российский «Союз-2.1в». Но производство их возобновлять не будут — доверие к двигателю подорвано аварией Antares 2014 года, похожей на аварии советской лунной ракеты Н-1, для которой изначально и делался НК-33. Antares уже перешел на РД-181, а «Союзу-2.1в» переход на родственный РД-193 предстоит после исчерпания складского запаса НК-33. Несмотря на то, что теоретически возможно возобновить производство точных копий двигателей американской лунной программы, практического смысла в этом уже нет. Технологии не стоят на месте — 3D печать заменяет множество деталей одной, а современная электроника проще и надежней «гидравлической логической машины», открывавшей и закрывавшей клапаны при запуске двигателя F-1. Но прямые потомки легендарных лунных двигателей вполне могут вернуться к активной жизни, если окажутся подходящими для будущих задач. | | |||
| 7352
- 28.07.2021 - 15:13
|
7494-Злобный > Опять Жлобный простыню муйни накопытил:) | | |||
| 7353
- 28.07.2021 - 16:35
|
7495-Gus > Веруй дальше. Для начала попробуй сообразить что не под ракету двигатели сооружают а ракету строят вокруг двигателей. Какие есть двигатели в наличии - такой и будет ракета. У Королева в свое время были РД-107. Получилась Р-7. У Челомея были уже РД-253 - получился Протон. У фон Брауна были Н-1 - получился Сатурн-1Б. У Маска есть клопоморные чесоточные Мерины - вот он их насовал цельный кагал в очко своему Флакону. Хотя кагал чесоточных Меринов по тяге даже больше чем тягу дает один F-1. Нахрена усложнять конструкцию девяткой пихальников если есть один с нужными характеристиками? Смог Глушко создать РД-170 - он стоит ОДИН в первой ступени Зенита. Который в принципе сопоставим по реальным возможностям с Флаконом Маска. Только вот создать такой ЖРД не так просто как некоторые думают. Я знаю четко то что пиндосы обосрались в попытке скопипастить РД-180, половинку от созданного Глушко РД-170. А Глушко был ГЕНИЙ, который смог создать однокамерный ЖРД с тягой в 640 тонн на уровне моря, РД-270. Но есть пара нюансов - во первых топливо, не керосин с кислородом а НДГМ с АТ, а во вторых закрытый цикл. И этот гений пробовал перевести уже созданный РД-270 на керосин с кислородом - но нихрена не вышло. Королева послал на три буквы вместе с хотелкой "двигателей как у американцев". И сказал что двигатель с параметрами F-1 В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖЕН. И мне посрать на все опусы, в которых рассказывается о пиндосских размышлениях у парадного подъезда! НЕТ ДВИГАТЕЛЯ - НЕТ И РАКЕТЫ С ЭТИМ ДВИГАТЕЛЕМ. Одно лишь сотрясение воздуха. 7496-SteelSide > Даунок, опять не осилил текст, шестерни в очковой извилине заклинило на первых 2 буквах? :)))) | | |||
| 7354
- 28.07.2021 - 16:49
| Цитата:
M1 — первый чип для персонального компьютера, который создан с использованием 5‑нанометровой технологии производства и вмещает 16 миллиардов транзисторов — рекордное количество в чипе от Apple Зачем же усложнили конструкцию? | | |||
| 7355
- 28.07.2021 - 16:51
| 7498-Gus > А ты еще член с фалоимитатором сравни. | | |||
| 7356
- 28.07.2021 - 19:37
| Цитата:
| | |||
| 7357
- 29.07.2021 - 06:51
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 7358
- 29.07.2021 - 07:30
| Цитата:
| | |||
| 7359
- 29.07.2021 - 09:49
| Цитата:
| | |||
| 7360
- 29.07.2021 - 09:53
|
А что там в Ф-1 невозможного? Его юсы ещё в 1959 г. сделали:) | | |||
| 7361
- 29.07.2021 - 10:03
|
7504-SteelSide > И че тада эти двигатели нигде и никогда не использовались? | | |||
| 7362
- 29.07.2021 - 10:05
|
Скайлэб дура весом 77 тонн 6 лет на орбите болталась.Как его юсы на орбиту выкатили?Даже сейчас это никому не под силу. Или Скайлэба тоже не было?:) | | |||
| 7363
- 29.07.2021 - 10:07
| Цитата:
| | |||
| 7364
- 29.07.2021 - 10:17
| Цитата:
Соответствовал он распространяемым характеристикам - нет. Что тебе, опе, не понятно? | | |||
| 7365
- 29.07.2021 - 10:17
| Цитата:
| | |||
| 7366
- 29.07.2021 - 10:21
| Цитата:
Мерлины изначально разрабатывались в расчёте на многоразовость.Маск сам в гараже их клепает/перебирает:) | | |||
| 7367
- 29.07.2021 - 10:27
|
7506-SteelSide >по этой бочке тоже куча вопросов.. и да, свидетелей опять нема - только героические астронавты.. а уж отмазка союз-аполлон что типа у нас атмосферы разные - поэтому мы к вам - типа да , а наоборот - низя! - всё взорвется. :) | | |||
| 7368
- 29.07.2021 - 10:34
| Цитата:
Цитата:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/glushko/ | | |||
| 7369
- 29.07.2021 - 10:34
| Цитата:
Цитата:
| |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
