Можно вспомнить ракету Р-36 орб, у которой был орбитальный участок полёта - он был не полным оборотом, что не мешало и ракете быть орбитальной, и её орбитальной головной части.

Второй пример - низкая опорная орбита (собственно, у Р-36 орб именно она и была) - на ней редко делают полный оборот, обычно только часть, потом с неё уходят. Что не мешает ей быть орбитой. Например, все полезные нагрузки, запускавшиеся ракетой 8К78 "Молния", пролетали по опорной орбите от 2/3 до 3/4 оборота. После чего покидали её, не замкнув полного витка.

Или как запускали аппарат InSight на Марс :) - вывод на низкую опорную полярную орбиту с Ванденберга (Калифорния) - далее по ней круто на юг; по орбите он дошёл до Антарктиды - только четверть витка! - и над Антарктикой фьюить - и на гиперболу к Марсу. На низкой опорной орбите аппарат сделал лишь четверть оборота - и всё. Дальше покинул её - только не вниз, как пепелац Маска, а вверх; но с точки зрения покидания орбиты какая разница.

Само понятие "орбита" ввел в 1609 году Иоганн Кеплер, это латинское слово, означающее просто "путь", "колея". В Помпеях есть колеи на мостовой, пробитые колёсами повозок - это и есть орбиты в буквальном смысле этого слова. Но замкнутость орбиты никогда не была её определением. Ибо и параболическая орбита, и гиперболические, по которым тело полностью покидает гравитационное поле планеты - это всё тоже орбиты. Хотя они незамкнуты и не образуют оборота или витка. Гиперболы - пролетные траектории, облеты с огибанием планеты, но они не могут быть замкнутыми, слишком велика на них удельная орбитальная энергия, она положительна. Но это орбиты. Их характеризует скорость - эллиптическая круговая, параболическая, гиперболическая.

Можно ещё отдельно отметить краевые, или вырожденные случаи - когда скорость с запасом орбитальная, а траектория суборбитальная. Это орбиты с очень большим эксцентриситетом (очень сильно вытянутые) и подземным перигеем. Крайний вырожденный случай этого - вертикальные траектории. Если тело разогнать на высоте 200-300 км до вертикальной скорости 8, 9 или даже 10 км/с - заведомо достаточная орбитальная скорость для эллипса - тело поднимется на большую высоту, а потом упадет на поверхность, траектория получится суборбитальной. Это происходит потому, что в этом случае движение становится линейно-колебательным относительно центра гравитационного поля, проходя через этот центр.

[quote=Куэнка;48331005]Ибо и параболическая орбита, и гиперболические, по которым тело полностью покидает гравитационное поле планеты - это всё тоже орбиты. Хотя они незамкнуты и не образуют оборота или витка. Гиперболы - пролетные траектории, облеты с огибанием планеты, но они не могут быть замкнутыми, слишком велика на них удельная орбитальная энергия, она положительна. Но это орбиты. Их характеризует скорость - эллиптическая круговая, параболическая, гиперболическая.[/quote]

Кто хочет чуть подробнее разобраться про то, как эллипс превращается в параболу и гиперболу, чем они физически отличаются, и что там с энергиями и скоростями - вот тут рассказывал про это, постарался популярно, на пальцах, с минимумом формул (крайне простых, никаких систем диффур, полиномов Лежандра и рядов Тейлора :))

Называется "Гиперболический путь Персеверанс". Разобрал орбиты на примере этого запуска на Марс.)
[url]https://naked-science.ru/article/cosmonautics/giperbolicheskij-put[/url]

[quote=Злобный;48330932]т. Я таки по старорежимному считаю что это полет при котором достигнута такая скорость которая позволит космическому аппарату оставаться на орбите хотя бы один полный виток без дополнительных затрат энергии.[/quote]
апсолюто верно.

[quote=Куэнка;48330994] Р-36 орб, у которой был орбитальный участок полёта - он был не полным оборотом, ч[/quote]
[QUOTE]Основное отличие от базовой ракеты заключается в применении орбитальной головной части (ОГЧ) [b]с тормозной двигательной установкой (ТДУ)[/b], системой управления, боевым блоком (ББ) с зарядом мощностью 2,3 Мт и системой радиотехнической защиты ОГЧ. Система управления, ориентации и стабилизации ОГЧ — автономная инерциальная. Она дополнена радиовысотомером, который контролирует высоту орбиты дважды — в начале орбитального участка и перед подачей тормозного импульса. [b]Тормозная ступень предназначена для обеспечения спуска ОГЧ с орбиты.[/b] Она оснащена собственной двигательной установкой, автоматом стабилизации и автоматом управления дальностью, выдающим команду на выключение ТДУ. [/QUOTE]
такшо познания Куэнка по по орбитальной Сатане ноль целых хрен десятых

[B][/B]6488-Адик > Адик, про Р-36 орб. этому персонажу разжевывали ещё полгода назад.))
Но повключать дурака ему это не мешает)
как и повторять очевидные и общеизвестные вещи, ему же когда-то давно рассказанные, под видом откровений.)

[quote=Омматидий;48057505]Р-36 орб разгоняла блок до орбитальной скорости на высоте 150 км, это 7,8 примерно. Далее блок не меняя высоты шёл по круговой орбите высотой 150-180 км. А не по суборбитальной траектории обычной МБР, с высоким апогеем и пересекающейся с Землёй. По орбите боевой блок долетал до нужного района, без ограничения его дальности. [B]Потом орбитальный блок тормозным импульсом переводился на суборбитальную траекторию[/B], по которой и падал на цель, в этой части как блок обычной МБР.[/quote]

[b]Новые данные о расследовании аварии РН Electron[/b]
Компания Rocket Lab обнародовала предварительные данные расследования недавней аварии РН Electron, сообщается в группе SpaceX ВКонтакте.

"Предварительные обзоры данных показывают, что компьютер двигателя обнаружил проблему вскоре после зажигания двигателя второй ступени, в результате чего компьютер подал команду на отключение двигателя, как это и было задумано. Подобное поведение ранее не наблюдалось во время наземных испытаний Rocket Lab, которые включали в себя несколько огневых испытаний и полные испытания перед полётом. Отметим, что во время полёта ступень оставалась в заранее определенном коридоре безопасности. Ожидается, что полный обзор будет завершён в ближайшие недели, и Rocket Lab ожидает скорое возвращение к полётам.

Данные показывают, что первая ступень Electron номинально отработала во время миссии и не повлияла на проблему со 2-й ступенью. Она успешно приводнилась под парашютом, как и планировалось. Спасательная команда Rocket Lab извлекла ступень из океана для транспортировки в производственный комплекс Rocket Lab. Новый тепловой экран, дебютировавший в этом полёте, сделал ещё один важный шаг вперёд в направлении повторного использования ракеты. Двигатели находятся в хорошем состоянии, и Rocket Lab намереваются подвергнуть их огневому испытанию для анализа. Выбранные компоненты для возможного повторного использования также, предварительно, могут подходить для нового использования.

Программа Rocket Lab по превращению Electron в многоразовую ракету-носитель быстро продвигается, и компания намерена провести третью миссию по возвращению ступени в конце этого года", — пишет компания в своём заявлении.

А.Ж.
_______________________________________________
Похоже, не один супостат Маск увлекается многоразовостью. Причем не "многоразовостью по Маску", второй носитель которой лично ждёт с нетерпением уважаемый Злобный. Тут вроде без посадки на факел, снижение чисто на парашюте, с подхватом с вертоля или просто банальным выловом из вод морских. Но сам факт - хотят таки многоразовость. Не понимают тезиса о лучшести одноразовой дешёвой ракеты, чем многоразовой. Новый тепловой экран вон, тоже, для многоразовости мастырят. Короче, тоже поползли в многоразовость. И нафига она им? Чудики, одно слово. И таких чудиков, похоже, все больше и больше в мире. Секта многоразовиков, не иначе.

Но, надо сказать, и одноразовики тоже прибавляют оборотов. Для сравнения, делают щас одну ракету, примерно такую же по параметрам, как этот "Электрон". Правда, этот карамультук пока только рыпается со стартовой площадки, до орбиты (как её не определяй) еще не дотянул. Но уже летает потихоньку, осваивается в небе. В космос типа выходит. Так она, наоборот, настолько одноразовая, что в процессе выведения должна почти полностью сгорать в атмосфере. Для чего сделана из очень тонкого алюминия, практически толстой фольги. "Пшшшш!" - и нету. А, типа, что таки упадёт в океан - просто растворится в солёной воде. И именно так утверждают создатели. Стоимость пуска - типа, 2 с половиной ляма зелени. Стартовый расчёт всего пять человек, управление пуском из хрен знает какого удалённого центра. Короче, хотят сделать самый простой и технологичный носитель в мире, как заявляют свои хотелки. Сгореть дотла и раствориться в океане - вот это реально одноразовость. Как сигарету выкурить и бычка чтобы не осталось.

Так то хорошее. А где ж его взять?
Лучше уж наземные тренировочные катапультирования.
Плющит, правда, перегрузкой 12 крат, зато риска никакого - ударилось об ограничитель наверху штанги, съехало обратно на землю.
Полётов в этот день этому герою не назначают, можно и накатить после катапультирования не откладывая.

Встречал в сети кучу разных комментов, типо вот Маск тыры-пыры, а шо ему на это ответит Рогозин?
Ля, граждане, а схерали Рогозин должен что-то отвечать Маску? Хоть в вокале, хоть в хореографии. Рогозин должен выдать ассимитричный ответ НАСЕ. А насчет Маска, вы не вспомните, чем самый богатый в стране в свое время Ходорковский занимался? А Березовский? тем же, что и нынешние Вексельберги-Абрамовичи. Это у них надо спрашивать, шо они ответят Маску. ну там яхтами померяются или еще чем.

6495-Rajhan > Ассиметричный ответ Рогозина это типа «в ответ на запуск ракеты утопить таксу»? Так уже было

6496-Бехолдер 2020 >При чем тут Маск? Если ты про НАСА, то вперед.

[quote=Куэнка;48331599] этому персонажу разжевывали ещё полгода назад.)) [/quote]
этот перснонаж полгода назад потыкал в твое ложное утверждение что орбитальной сатаны никогда не было на вооружении.а тормозной блок ей нужен чтоб сойти с орбиты.вывод?

[quote=Rajhan;48332048]Рогозин должен выдать ассимитричный ответ НАСЕ. [/quote]
Мне кажется, Рогозин вообще не должен давать никаких ответов НАСЕ - при чем тут НАСА? Рогозин должен давать ответы россиянам, на вопрос - так что создаем, на кой хрен, и на что тратим наше народное бабло.
А до НАСЫ какое дело Рогозину?
НАСА идет своим путём, Рогозин своим.
Какие ответы НАСЕ, и схера ли?

[quote=Куэнка;48332345]Рогозин должен давать ответы россиянам, на вопрос - так что создаем, на кой хрен, и на что тратим наше народное бабло.[/quote]
А так же отчитываться за каждую полезную нагрузку с приложением всей технологической документацией включая описательную часть. Нет, нет, а лучше предоставлять до запуска при этом запрашивая у Куэнка(?) разрешение на запуск. Вот так.

6499-Куэнка >Так я о том и говорю. Вексельетг, гиде*?

6501-Rajhan >А Вексельберг тут с какого боку, прошу прощения?

[b]Предприятие "Роскосмоса" выставило на продажу спускаемый аппарат "Союза"[/b]
Оригинал спускаемого аппарата космического корабля "Союз МС-08", на котором в 2018 году с орбиты вернулся экипаж МКС, выставлен на публичную продажу. Сведения о товаре содержатся на едином портале продукции и комплектующих ракетно-космической отрасли компании "Главкосмос" (коммерческий оператор "Роскосмоса"), передает РИА Новости.

"Отработавший корпус настоящего спускаемого аппарата номер 738 миссии "Союз МС-08" может быть использован в качестве экспоната и артефакта для музеев мировой космонавтики", - говорится в описании аппарата на сайте.

Как уточнили в "Главкосмосе", речь идет о продаже спускаемого аппарата, однако цена публично не озвучивается, поскольку является предметом коммерческих переговоров. До этого предприятие не продавало капсулы.

По запросу заказчика "Главкосмос" готов поставить аппарат за рубеж, установить в указанном месте, изготовить стенд, систему подсветки и реализовать иные услуги по доработке и установке корабля.

"Главкосмос" реализует эту капсулу по поручению "Роскосмоса", она является собственностью госкорпорации. Если этот объект представит интерес, то "Главкосмос" сможет и в дальнейшем предлагать заказчикам спускаемые аппараты, например по завершении туристических миссий", - сообщил РИА Новости генеральный директор компании Дмитрий Лоскутов.
-------------
Надо все-таки ступени начинать сохранять. Спрос, вероятно, будет.

[b]Компания Firefly Aerospace получила разрешение на пуски РН Alpha[/b]
Федеральное управление по гражданской авиации США (FAA) выдало разрешение компании Firefly Aerospace на полёты сверхлёгкой ракеты-носителя Alpha, сообщается в группе Firefly Aerospace ВКонтакте.

Согласно лицензии, компании разрешается проводить полёты ракеты-носителя Alpha со стартовой площадки на Базе Космических сил США “Ванденберг” (VSFB) с доставкой миссии FLTA001 с несколькими полезными грузами на низкую околоземную орбиту.

Также компании разрешено проводить предполётные наземные операции на VSFB.
------------
О чем мы и говорили. Волна частных ракет-носителей набирает силу. Это очередной представитель. Из уже большой когорты частных ракет разного формата. Наверное, экземпляры в металле уже перевалили за десяток разных типов.

[quote=Куэнка;48332481]Из уже большой когорты частных ракет разного формата[/quote] Вообще то у этой "большой когорты" в основном сверхлегкие и легкие носители, и за плечами мизерная часть услуг по коммерческому запуску. Зато умение присосаться к сисе денежных потоков отменное. Что впрочем и не удивительно, если вспомнить "сравнительно честные способы отъема денег от Остапа Бендера" то там были "коммерческие проекты" в которых основной задачей было наполнение карманов их создателя. А остальное - вторично.

6505-Злобный >
Меня больше техника интересует. Сверхлегкие и легкие да, но, возможно, это первая часть, начало с малого. Как Рокет Лаб с его Нейтроном. Впрочем, тут прогнозов не даю. Пока это вилами по воде. Посмотрим сначала как летать будут. И будут ли.

Может, замутим какую-нить ракету, Злобный? Самую сверхлегкую. Там все равно хватит на жизнь.
Тут все готовые ракетчики, можно сказать. Готовое КБ.

Питер Бек начинал вообще с авиационных ракет, что ли. Теперь купается в заказах, привлекает инвесторов под средний уже носитель. Глядишь, и у нас получится. Может, попробуем?

[quote]Самую сверхлегкую.[/quote]
А где сейчас горючую фотопленку найдете?
ЗЫ
Спрашиваю, как бывший "ракетчик". :-)))

Можно со старых летных планшетов нарезать, там целлулоидный лист шершавый, чтобы карандашом рисовать "по карте".
Бывало, и артиллерийскую пороховую макаронину резали на куски, их заматывали в фольгу и запускали. Сопло прокалывали иголкой, но его все равно раздувало.

Я сопло не прокалывал, а формировал из запаса фольги вокруг воткнутой внутрь спички, которую потом вытаскивал.

Китайские фото с Марса
[url]https://news.cgtn.com/news/2021-05-19/China-releases-photos-from-Tianwen-1-Mars-probe-after-landing--10osRWAdNPa/img/24c40e01bd4e4295b5c4d748c0c5f17b/24c40e01bd4e4295b5c4d748c0c5f17b.jpeg[/url]
[url]https://news.cgtn.com/news/2021-05-19/China-releases-photos-from-Tianwen-1-Mars-probe-after-landing--10osRWAdNPa/img/20704faee9254459810f40e029b20d64/20704faee9254459810f40e029b20d64.jpeg[/url]

Снято в Пекинском фотопавильоне. Чем докажут?)

Я тоже так думаю. Типичная China Film Group

Набрел на любопытный материал по сверхлегким ракетам. Не знаю, что из себя представляет автор как аналитик (Злобный покритикует).
[url]https://ntinews.ru/blog/publications/?author=1474[/url]

Спасибо. Там много статей. Почитаю в меру сил. Для нашего КБ "Политит - не политит" сгодится. Кстати, неплохое название для ракетного КБ, как думаете? Да и ракету можно так назвать. Авторские права на бренд чьи? Оформлены вообще?

Автор самой первой [Б.М.К.], его ника уже в базе нет.
[url]http://forums.kuban.ru/f1044/politit_ne_politit-2934909.html[/url]
Позднее уже реинкарнации с сохранением "полИтит".

Нет, это от августа 2012, а айварис создал в мае 2012. Не неё, кстати, неизвестный гость ссылается там.

[quote=KohaVasin;48332719]А где сейчас горючую фотопленку найдете? ЗЫ[/quote]
Самый распространённый вариант был это целлулоид
С логарифмической линейки а в алюминевый бутылек из под валидола.
.
Сложней изготовит самому порох из дрвесного угля селитры и нитроцеллюлозного клея и сформировать заряд внутри гильзы охотьничьего патрона. У мнея был рекорд около пол минуты работы двигателя и при этом тяги хватало для полета ракеты

Ну тогда у айвариса лицензию купить нужно на использование бренда. :-)

Может внесет в капитал как нематериальный актив. Войдет в состав акционеров.

Подумайте насчёт того чтобы объединиться в КБ "Политит - не политит" и запилить свой носитель. Самой минимальной грузоподъемности. Тема модная - найти инвесторов можно будет. Найти либеральную юрисдикцию, вывести туда штаб-квартиру и налогообложение, прошвырнуться по заказчикам, посмотреть чё у них за нагрузки, куда их запулять, отобрать низкоорбитальные, собрать кучку заказов на запуск через два года. Портфельчик контрактов, какой-никакой - под него привлечь инвесторов. Инвест-проект и бизнес-план нарисуем, кэш-фло спрогнозируем привлекательное, риски учтём и опишем, как и пути выхода из бизнеса. Фишки акционерам обрисуем. Состав совета директоров и его полномочия, исполнительный и контрольный орган сообразим как надо. Независимую экспертизу проекта проведём. Клюнут! Можно найти стратегического партнёра, разрабатывать в его секторе мини-средство как вспомогательное. Короче, вариантов масса. Предварительное учредительное собрание можно провести прямо тут, на этой ветке. Можно начать обсуждать распределение должностей президента, исполнительного директора, главного конструктора, и звенья рангом пониже. Учредительный манифест написать не проблема.
Что просто трепаться - надо технику создавать, и бабло рубить.
Итак - ?

снова куча текста с нулевой полезной инофрмацией

[quote=Falcon;48333030]снова куча текста с нулевой полезной инофрмацией [/quote]
Куэнка воще русофоб и космополит
утверждает, что юса на Луну летала:)
Космический Проходимец собирается 26 мая запулить очередное стадо.
Укры собираются в 2023 г. эапулить ЦиклоП-4М:) c канадского космодрома.

[i]Предприниматель Илон Маск выступит на форуме "Новое Знание", который пройдет с 20 по 22 мая
Марафон "Новое Знание" пройдет в Москве, Санкт-Петербурге, Казани, Нижнем Новгороде, Сочи, Владивостоке, Новосибирске, Калининграде.[/i]
[url]https://tass.ru/obschestvo/11421617[/url]
Тьфу, какой я маскодрочер, однако. :)

Проходимец Космического
масштаба обошёл по количеству запусков Китай.