Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   off 28 Памфиловцев (http://forums.kuban.ru/f1044/off_28_pamfilovcev-8089519.html)

KinDzaDza 25.11.2016 01:06

off 28 Памфиловцев
 
Побачил.. гарна кино.. стоит к просмотру..

NMN1 25.11.2016 01:14

Ну побачь теперь -по соображениям совести-

GreenSnake 25.11.2016 01:16

и попроси удалить тему, дабы не позориться ;)

BeholderC6 25.11.2016 01:23

0 - правду говорят, что кино как "300 Спартанцев", но только про 28 Панфиловцев? Предателя которого расстреляли показывали?

KinDzaDza 25.11.2016 01:26

да.. косякнул.. ну простите.. я с устатку.. тока приехал.. конечно же Па[b]н[/b]филовцев

BeholderC6 25.11.2016 01:31

Таки шо с предателем Родины? Расстреляли?

osho 25.11.2016 01:34

5-Бехолдер >А разве это документальное кино?

KinDzaDza 25.11.2016 01:36

6-osho >насколько я понял по интервью режиссера это максимально приближенное к действительности
5-Бехолдер >Бользю?.. да.. забанили

osv 25.11.2016 01:37

А я подумал, что про ЦИК...

osho 25.11.2016 01:37

7-Хаус MD >Для того что б оно было [b]максимально приближенное к действительности[/b] режиссер должен быть одним из 28 Панфиловцев...

BeholderC6 25.11.2016 01:38

Нет конечно. Но оно же как я понял точно по той самой статья в Красной Звезде снято. В статье было 29 воинов из которых один предатель. Его расстреляли свои не сговариваясь когда он поднял руки. Поэтому и спрашиваю - отразили этот момент в фильме или нет.

KinDzaDza 25.11.2016 01:40

10-Бехолдер >не было...

BeholderC6 25.11.2016 01:41

7 - скорее ближе к устоявшемуся представлению об этой истории. Бои там были, с героизмом все было хорошо, а в истории про то как 28 человек убили 50 танков журналисты слегка преукрасили. Что в общем-то скорее правило для журналистов вообще и для военного времени в частности. Я кстати про 300 спартанцев тоже не сильно верю - какой бы узкий проход в Фермопилах не был, небольшую толпу победить массой всегда можно.

BeholderC6 25.11.2016 01:42

Вот вроде скан оригинала - почитайте. Сильно в духе времени, если знакомы с литературой первой половины 20го века.
[url]http://mywebs.su/blog/history/18971/[/url]

osho 25.11.2016 01:42

[quote=Бехолдер;43299663]какой бы узкий проход в Фермопилах не был, небольшую толпу победить массой всегда можно.[/quote]
А разве их не победили?

BeholderC6 25.11.2016 01:44

Ну по легенде только благодаря предателю который показал козью тропу с выходом в спину спартанцам.

KinDzaDza 25.11.2016 01:46

[quote=Бехолдер;43299663] а в истории про то как 28 человек убили 50 танков журналисты слегка преукрасили. [/quote]
в фильме так и пошутили..мол внукам набрешем шо 50:)) а на самом деле типа 4 вначале и потом 14..

Nart 25.11.2016 02:03

Так их в фильме было 28 или 130?

KinDzaDza 25.11.2016 02:12

17-Нарт >28 их осталось после 1 боя..
вернее нет.. после 1 они все выжили.. а перед 2 боем была артподготовка серьезная очень.. и после нее на второй бой вышло 28

piton9 25.11.2016 06:54

[quote=Бехолдер;43299663]Я кстати про 300 спартанцев тоже не сильно верю [/quote]На самом деле там кроме 300 спартанцев была еще офигенная куча других греков, про которых спартанские СМИ как-то позабыли.
А в том проходе как-то я бывал - не такой уж он и узкий (на взгляд пара км будет и склоны совсем не крутые). Во всяком случае в том месте, где статуя Леонида без штанов стоит.

nicksheff 25.11.2016 07:22

[quote=Хаус MD;43299610]28 Памфиловцев[/quote]
28 Элл Памфиловых?

aivariz 25.11.2016 08:22

[quote=Бехолдер;43299663]про то как 28 человек убили 50 танков журналисты слегка преукрасили. Что в общем-то скорее правило для журналистов вообще и для военного времени в частности.[/quote]

Вообще то не только журналистов. Да и не только на войне :))

qweewq9 25.11.2016 11:46

[img]http://savepic.ru/12376858.jpg[/img]

KinDzaDza 25.11.2016 12:39

[b]Кинопоиск подделывает оценки 28 Панфиловцам![/b]

[em]На странице фильма "28 Панфиловцев", зашел в раздел оценки. Есть такая возможность подробно рассмотреть процент десяток, девяток и т.д, а так же последние оценки и много другое. Вот такую картину я увидел.[/em]

[img]http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/11/24/8/1479994677152657856.png[/img]
[em]Мне стало интересно, кто же так отчаянно ставит единицы? Наводя на каждую рыжую точку т.е оценку видно время и ник пользователя. Стал переходить на страницы этих пользователей и оказалось, что кинопоиск сам ставит единицы фильму! Люди отсутствовали онлайн, но оценка от их имении есть!

Пользователь borat443 на кинопоиск заходил 1 неделю назад, но оценку поставил 24.11.2016 в 16:02
Пользователь cocpoaw2 на кинопоиск заходил 2 недели назад, но оценку поставил 24.11.2016 в 16:02 (нет на видео)
Пользователь x01x0 на кинопоиск заходил 1 месяц назад, но но оценку поставил 24.11.2016 в 16:01
Пользователь x00x на кинопоиск заходил 2 дня назад, но но оценку поставил 24.11.2016 в 16:01

Приблизительно в одно и тоже время появилось куча оценок "1", пользователей которые на самом деле не заходили на сайт сегодня.

Еще в видео:
zzzzzzzzzzaaaaaa заходил 5 дней назад
hjut765348gf заходил 4 дня назад
jtytyrth заходил 1 неделю назад
jnmghe5t5rtr заходил 1 неделю назад
dfdae323 заходил 1 месяц назад
daf31140 заходил 3 дня назад

Вне видео:
gfed5t354 заходил 3 дня назад
pppppffffeeo заходил 1 неделю назад
oooooooooooooooooo заходил 1 неделю назад
OoooooooooooooO заходил 5 дней назад

Обратите внимание на творческие ники всех пользователей, сразу видно - настоящие люди.
Данное безобразие продолжается и дальше. [/em]

Big_Pilajol 25.11.2016 13:46

Чебуратора убило, Хаус МД? Ах, да я и забыл, он из другой сказки.:-))

Winny 26.11.2016 08:50

24-_Кошница_ > да-дад ...

[img]http://olegdankir.users.photofile.ru/photo/olegdankir/4129150/large/99840948.jpg[/img]

[img]http://aleksandkosi.narod.ru/olderfiles/3/krjuchkov_4.jpg[/img]

З.Ы, Хаус, прошу простить.

Big_Pilajol 26.11.2016 10:50

Козьма́ Фи́рсович Крючко́в (1890—18 августа 1919) — донской казак. Был первым награждённым Георгиевским крестом в Первую мировую войну. Участвовал в гражданской войне на стороне белых. В августе 1914 года снискал славу героя всей воюющей России.
Донской казак хутора Нижне-Калмыкова (Нижний Калмыкос) Усть-Хопёрской станицы Войска Донского.

Учился в станичной школе. В 1911 году был призван на действительную службу в 3-й Донской казачий полк имени атамана Ермака Тимофеева, входивший в состав 3-й кавалерийской дивизии. К началу войны он уже имел чин приказного (соответствовал ефрейтору в армии).

Во время Первой мировой войны стал первым георгиевским кавалером Русской армии: был награждён георгиевским крестом, получив крест 4-й степени за номером 5501 за уничтожение в бою на границе российского Царства Польского и Восточной Пруссии одиннадцати немцев. Его разъезд в составе четырёх казаков (Астахова, Иванкова, Щеголькова) атаковал из засады пару германских кавалерийских дозоров. Лишь 3 германца сумели ускакать к своим, 11 были уничтожены лично Козьмой Крючковым, получившим при этом 16 колотых ран от пик и сабель врагов. Все донцы, участвовавшие с Крючковым в этом бою были также награждены Георгиевскими крестами
«Вырвались от противника и прибыли порезанные и израненные…» Документы РГВИА о подвиге первого георгиевского кавалера Великой войны К. Ф. Крючкова // Отечественные архивы. — 2014. — № 5. — С. 74—84.
Это был реальный случай,в отличие от сказки про 28-ми панфиловцев.

osv 26.11.2016 10:51

Лубок?

[em]Текста много. Речь бойцов чистая (никакого мата), с юморком. Но и с осознанием значимости предстоящей битвы («Драку обещают историческую»). Говорят про Москву — сердце Родины. Про битву, за которой весь мир следит, затаив дыхание. Про то, что воюют не за землю, за Отчизну. Про то, что фашистские захватчики впервые почувствовали кровь на зубах и ярость бессилия. Теперь они знают, как русские любят. Говорят про русских. Ни разу про советских. Рядом с могучими русскими острый на язык украинец, казахи, киргизы… «Сейчас, когда деремся за Россию, мы русские, когда за казахов — казахские». [b]Все политкорректно, идеологически выверено[/b]. Никакого Сталина в помине. Разумеется, и слова политрука Клочкова про то, что «отступать некуда, позади Москва», — не забыты.

Все это похоже на грамотную военно-историческую реконструкцию битвы.

Немцы — безликое полчище (на лицах наступающих — балаклавы). Темная обезличенная сила саранчи. Их непереводимая речь похожа на собачий лай.

[b]Зато есть кинематографические сюрпризы. Солдаты 1941 года на марше обсуждают знаменитые героические киносюжеты — о семи самураях, о ковбоях Великолепной семерки, о 300 спартанцах[/b]. Но и про «священную легенду» авторы помнят: после очередной атаки от четвертой роты остаются 28 панфиловцев. Именно 28. Даже эпизод из официальной версии о предателе, которого якобы расстреляли солдаты, отсутствует.

У киноистории нет развития.

Персонажи — замечательные воины, лишены воспоминаний о мирной жизни. [b]Лишены судьбы, характеров, внутренних противоречий[/b]. Нет в них муки сомнений, страха. [b]Стертые индивидуальности сливаются в смутном образе массового героизма[/b]. Но тогда нет и боли, осознания чудовищности гибели каждого, ставшего близким.

Как Кузнецов у Бондарева в «Горячем снеге» с его борьбой с необоримым страхом. Вспоминается и эпизод, в котором генерал Бессонов должен отдать приказ «вчерашним мальчишкам»: «Стоять насмерть!» Мучительно трудно дается ему этот приказ. В «28 панфиловцах» командир просто передает по рации: «Дальше сами! [b]Держитесь там![/b]»[/em]
[url]https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/11/17/70568-pohozhe-na-gramotnuyu-voenno-istoricheskuyu-rekonstruktsiyu[/url]

Big_Pilajol 26.11.2016 10:59

Для лошков снято, весёлыми барыгами, но то полбеды,а вот то что воспевают предателей, хохол там Доброба, который в полиции служил "Мы ще тут хлиб посиим та собэрэмо!":-))

osv 26.11.2016 11:00

Комментарий историка:

[em]Если же говорить о конкретной истории боя 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково, то он происходил совершенно не так, как это изложено в очерке корреспондента газеты «Красная звезда» Александра Кривицкого «О 28 павших героях», на котором основывалось традиционное представление об этом событии. [b]Очерк был написан по заданию главного редактора «Красной звезды» Давида Ортенберга. В очерке Кривицкого соответствуют действительности только фамилии бойцов 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка и то, что бой на самом деле был. Все остальное — вымысел[/b], направленный на то, чтобы вдохновить бойцов и командиров Красной армии на подвиги.

Некоторые реалии боя и обстоятельства создания очерка были выяснены в ходе расследования Главной военной прокуратуры СССР в 1948 году.

Расследование проводилось в связи с тем, что [b]один из главных героев очерка Кривицкого — «веселый сержант Добробабин» — оказался не только жив, но еще и после побега из плена успел послужить в немецкой вспомогательной полиции в родном селе Перекоп Харьковской области[/b]. Более того — некоторое время служил начальником кустовой полиции села Перекоп.

Приближение Красной армии заставило Ивана Добробабина бежать к родственникам в Одесскую область, где он вновь был призван в Красную армию. Узнав случайно, что ему присвоено посмертно (!) звание Героя Советского Союза, Добробабин «от большого ума» написал рапорт о выдаче ему награды. Вернулся с войны героем, но предусмотрительно поехал жить в Киргизию. Тем не менее в конце 1947 года был арестован, [b]в 1948 году военный трибунал за измену родине приговорил его к 15 годам заключения[/b] (вышел на свободу в 1955 году), в 1949 году лишен звания Героя Советского Союза.[/em]

Big_Pilajol 26.11.2016 11:03

Танковой атаки под Дубосеково не было вообще. Немцы обошли позиции 4-й роты,а потом 3-я БТГ зачистила с фланга без потерь, остатки роты бежали в тыл.

osv 26.11.2016 11:04

[em]...Некоторые люди полагают, что патриотизм воспитывается с помощью мифотворчества. С моей точки зрения, это контрпродуктивно. Когда рушится миф — это настоящая драма для того, кто верит в него. Кстати, мифологичность текста Кривицкого достаточно очевидна, даже если не обращаться к документам. Согласно очерку, 28 панфиловцев не только уничтожили 18 танков из 50, но еще и свыше 70 автоматчиков. Которые почему-то шли в атаку в полный рост и молча. Подобно каппелевцам из фильма «Чапаев». Но реальная война — это не кино, а немецкие солдаты не были картонными, так же как не были картонными танки. Красная армия сражалась с лучшей на тот момент армией мира. [b]Превращение тяжелейшей и кровавой войны в вестерн[/b] (я не об этом конкретном фильме, а в целом об изображении войны на экране) — [b]это, по сути, девальвация подвига. Реального, а не вымышленного.[/b][/em]
[url]https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/11/17/70568-pohozhe-na-gramotnuyu-voenno-istoricheskuyu-rekonstruktsiyu[/url]

Big_Pilajol 26.11.2016 11:08

Силами всего полка в тот день было подбито 4 танка, артиллерией кстати.
Это реалии тогдашние.
Батальон гибнет-1 немецкий танк уничтожает.
Михалков показал правдиво эти бои.

Big_Pilajol 26.11.2016 11:13

[url]https://www.youtube.com/watch?v=3hgKa5Ss0-c[/url]
Рекомендую.
[b]Если завтра война — 1938 Агитационный документальный фильм [/b]
Это сейчас смешно, а подумайте, какой разрыв шаблона случился в 1941 году у тех, кто насмотрелся.

Falcon 26.11.2016 11:18

кароче из 28 тока один казел и тот хохол.
занавес

Big_Pilajol 26.11.2016 11:23

Не, не один, казах там был тоже к немцам перебежал, свой срок получил потом, ну и так далее.
Остальные ,ну, воевали, со вздохом...

BurBur 26.11.2016 11:45

[url]https://www.youtube.com/watch?v=FjykWygULCE[/url]
Бой был, подвиг был.

Big_Pilajol 26.11.2016 11:58

Так мы побрехушке Юдину поверили!
Гы-гы-гы!
Был но не там и не с теми результатами и не в том составе.
А так в годы ВОВ, конечно были бои, кто спорит.

Winny 26.11.2016 12:08

31-osv > говоришь, "Новой" не нравится ? это хорошо, это показатель. А что, кстати, говорят Мюрид и Козарекс ?

Big_Pilajol 26.11.2016 12:11

А тебе нравится, Винни? Ну, если честно?
Ты любитель побрехушек для дошкольного возраста?
Вот, всех здесь стонущих совков воспитали на подвиге 28-ми панфиловцев. И где выхлоп? Выросли безответственные трусы и ублюдосы, плачущие на форуме...


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.