28 скакунов и одна кастрюля

Потомки полицаев повылазили

Потомок 28-ми героев-понфиловцев вылез...
ГЫЫЫЫ.

[img]https://pp.vk.me/c837230/v837230374/10650/SF2HQq95vPM.jpg[/img]

[filolog]Хуль[/filolog] ты ГЫкаешь мразота

О панфиловцах не будем - их просто не было. А вот Зоя была, и она действительно умерла мученической смертью... Обстоятельства ее гибели хорошо известны: Зою сдал немцам крестьянин Свиридов после того, как поймал ее в момент, когда она поджигала его дом. До этого она сожгла в деревне несколько домов, поэтому, когда ее вешали, жители Петрищева плевали в нее и обливали помоями из котелков. Крестьянка Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…» За это, выбив немцев, наши Смирнову и Свиридова расстреляли, объявив полицаями (каковыми они не были).

Космодемьянская - священническая фамилия. Дед [filolog][filolog]Зои[/filolog][/filolog] Космодемьянской - Петр Иоаннович - настоятель Знаменской церкви в селе Осинов Гай под Тамбовом, в ночь на 27 августа 1918 года был схвачен большевиками, его жестоко пытали и в конце концов утопили в пруду. Его единственной виной была его вера. В 1929 году отец [filolog][filolog]Зои[/filolog][/filolog] - Анатолий Петрович, сельский учитель - высказался против коллективизации и чудом избежал судьбы Петра Иоанновича: его предупредили об аресте и он, как говорится, голый и босый, прихватив семью, бежал в Сибирь, где ему удалось затеряться. Вскоре он умер. На девочку все эти события произвели тяжелое впечатление, и в девятом классе у нее диагностировали психические отклонения.

Трагическая судьба этой семьи действительно достойна того, чтобы о ней рассказали в учебниках истории. Об этой цепочке событий, каждое из которых было связано так или иначе с предыдущими. Вот дело для настоящих историков. А об аде пусть больше думает сталинист Мединский.

[quote=Varum;43313348]О панфиловцах не будем - их просто не было.[/quote]уверен?

[quote=Varum;43313348]О панфиловцах не будем - их просто не было. [/quote]Как это не было ? Были панфиловцы.Что ты гонишь?И их было не 28, а целая дивизия Панфилова.И дрались они отчаянно,героически.И гибли.Именно эти среднеазиатские и сибирские дивизии и остановили сначала немцев, а потом погнали на Запад.Это же реальный факт.

[quote=Varum;43313348]О панфиловцах[/quote]просто ты их ненавидишь за то, что они твоих дедов в танках жгли и в Москву не пустили.

[em]Фраза «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!», которую, по версии журналистов «Красной звезды», произнёс перед смертью политрук Клочков, была включена в советские школьные и вузовские учебники по истории.

В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом[2][3][4]. По мнению Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством»[5]. При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий (прим. Численность личного состава немецких дивизий значительно превосходила советскую) на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года и проявленный при этом бойцами дивизии героизм не оспаривался[/em]

129- "просто ты их ненавидишь за то, что они твоих дедов в танках жгли и в Москву не пустили." Просто не нашлось панфиловцев, которые бы Джугашвили сожгли. Ещё 12 лет терпели этого упыря, а зря.

Раньше надо было, и Джугашвилю бы в 1919-м удалось бы и Бланка и Бронштейна и целые единицы.

[quote=лемурнапалнапанду;43313680]ак что 28 панфиловцев не миф, а легенда.[/quote]Это голимый пиздёж.

[quote=Varum;43313663]Просто не нашлось панфиловцев, которые бы Джугашвили сожгли[/quote]
зато нашлись позже.. которые сожгли Януковича..
а был вместо него щас Сталин там .. или хотя бы чуток похожий на Сталина.. тогда бы и войны не было на краине

Вот видишь, ну и зачем врать про 100500 сожженых предателем Добробабой танков?

Так немцы обошли это Дубосеково вот и всё и пошли на север, потеряли за день 4 танка, от арты только.
Опять онанируешь на брехню?
Ну и дурак.

[quote=Varum;43313348]и обливали помоями из котелков[/quote]
И ты в это веришь??? :о)))

[quote=Свист;43314160]И ты в это веришь??? :о))) [/quote]Ну а за что их расстрелял трибунал?

141-_Кошница_ >
С котелками? Зимой? Помои? Нда... За это, точно, надо...

А чего ты так удивляешься?

Я думаю, в русских деревнях времен войны хранить помои в котелках было, скажем так, нехарактерно. Котелки это, всё ж таки, посуда для еды.

Помойное ведро так обозвали значит...

Ну и что, жители Петрищева пришли на казнь с помойными вёдрами или с котелками?

Почему бы и нет?

Ну тогда, пожалуй, всё село бы расстреляли. Кто бы рассказал о [filolog]Зое[/filolog] Космодемьянской тогда?

Что такое с именем Зоя? Почему форум его в звездочки превратил?

150-лемурнапалнапанду > Да это, в общем, типичная ситуация. Наши собеседники, как говорится, за деревьями леса не разглядели.

[quote=лемурнапалнапанду;43314219]т.е. если у немцев в записях нет слова "Дубосеково", а есть упоминание о "яростном сопротивлении" в 13-30 на линии Ширяево-Петелинки, то все - брехня. Сильный аргумент.[/quote]
Именно так.
Потому что, где Дубосеково,а где Ширяево-Петелинки?
Ну и всё остальное тоже, включая последствия, позиции, персоналии.
Военная прокуратура постаивла точку дважды в 1948 и 1988 годах.
О чём споры?

[quote=лемурнапалнапанду;43314219]Не выполнила в том числе потому, что их 1 ударная группа застряла у Петелинки-Ширяево, что замедлило общий ход наступления и ослабило фактор внезапности.[/quote]Не застряла, внимательно разбираемся, ушли немцы на север, просто обошли.

148- "Кто бы рассказал о [*****] Космодемьянской тогда?"
Дело было вот как. Всё задокументировано. В Петрищево после казни о [filolog]Зое[/filolog] никто не печалился и никто бы не узнал про поджигателя, ели бы в 1942 году у немецкого солдата не нашли бы фотографии казни поджигателя [filolog]Зои[/filolog]. Короче немцы помогли раскрутить эту историю, и большевики бросились наказывать селян из Петрищево. Что наводит на мысль о том, что немцы и джугашвили действовали заодно. Одна банда.

"...На само место, где погибли панфиловцы, автобус не поедет. Туда еще не проложили дорогу, но тропинку уже протоптали. Там стоит другой, самодельный мемориал - 7-метровый православный крест, который смастерил руководитель военно-патриотического клуба «Панфиловец» Сергей Бобинов. Он и рассказал корреспонденту «Комсомолки» о последних часах жизни героев-панфиловцев, которых на самом деле было намного больше, чем официально принято считать.
Сергей Бобинов с детства живет в Волоколамске напротив дома 13 по Советской улице, где в 1941 году размещался штаб 16-й армии, в составе которой и была героическая 4-я рота политрука Василия Клочкова, входившая в 1075-й полк 316-й дивизии генерала Ивана Панфилова.
- Чтобы понимать, с какой силой имели дело панфиловцы, надо знать, что Волоколамск 27 ноября полностью перешел к немцам и в нем был сосредоточен кулак из 100 немецких танков, которые готовы были двинуть дальше - ведь всего 100 километров до Москвы по прямой. Но шоссе за Волоколамском оказалось заминированным, трасса простреливалась артиллерией. И немецкие танки пошли в обход - по деревням, где и наткнулись на позиции 1075-го полка...

Бобинов готов показать, как наступали немцы. Мы идем в сарайчик за лопатой. А Сергей рассказывает, что совсем недавно на месте боев 1941-го поднял (поисковики никогда не говорят «откопал») останки погибшего тут красноармейца.

- Один из героев-панфиловцев. Может, 29-й. А может, 1530-й... Был он в форме, рядом с ним - гранаты и патроны россыпью...
В сенсационной аналитической справке генерала Германа Маландина, которую недавно опубликовал архив Минобороны России, есть важная деталь: плотность обороны 316-й дивизии Панфилова под Волоколамском была 150 - 200 бойцов на километр фронта, а у противника - в 3 раза (!) больше плюс танки.
- Вот мое Военное мемориальное кладбище. - Бобинов указывает на белоснежную часовню из мрамора, что установлена на деньги ветеранской организации контр*разведки. - С 1991 года я тут хороню все останки.
Мемориал стоит на месте старого Троицкого погоста. Нашими поисковиками тут захоронено более 5000 бойцов.
- Кто покоится тут?

- Панфиловцы, саперы, казаки, артиллеристы, курсанты, морячки. Кости православных и мусульман лежат в братских могилах вместе.
- В 1991 году мы собрали тут со всего СССР 5000 поисковиков. И они принесли с ближайших полей тысячи останков. Очищали кисточками каждую косточку. А когда хоронили бойцов, рыдал весь Волоколамск: представьте траурную процессию в 1,5 километра длиной, которая несла гробы. Выкапывали ямы глубиной по 8 метров. Гробы ставили один на другой.

- А почему над могилами гранитные плиты без имен? Имена солдат не установлены?

- С тех пор установлены имена более тысячи бойцов. Большинство из них - панфиловцы. Но денег у прежней администрации, чтобы нанести их фамилии на мрамор, не нашлось. Хотя списки у нас есть. А ведь за каждой фамилией работа в поле, в архивах, встречи с родней, море слез.
- И сейчас находите останки панфиловцев?

- Присмотритесь - видите, деревня Хворостино светится среди деревьев? - указывает на горизонт мой экскурсовод. - Официально перед ней в поле погибли 262 бойца. Но в 1987-м московские школьники нашли там 420 бойцов, в 1998 году - останки еще 24 офицеров, через год - еще 118, следующей весной - 97, а в 2011 году мы подняли 210. Такая вот арифметика.
- Откуда информация о захоронениях?

- Да в детстве еще были наработки, - улыбается невесело. - Вместо уроков в Тимковскую рощу пришел, оружия накопал, настрелялся, участковый поймал, оружие отобрал... Металло*искателей у нас тогда не было, искали в земле щупами. Узнавали у ветеранов, которые приезжали на 9 Мая, где были наши позиции...
А немцев если находите, где хороните?

- Этих - за городом. Их там больше 700 уже. Раньше даже кресты ставили березовые. И дети их приезжали, сослуживцы, делились с нами старыми фотографиями, на которых 20-летние нацисты позируют на фоне русской природы как раз перед наступлением на позиции панфиловцев.
Выезжаем на Волоколамское шоссе.

- Вот тут аккуратно съезжаем с трассы, - командует Сергей.

Машина сваливается в кювет, ползет на брюхе по лесной дороге. Выезжаем на возвышенность. И вот перед нами памятный крест.

- Именно тут 16 ноября и принял свой знаменитый бой 1075-й полк 316-й дивизии. Позиции полка тянулись на три километра, до Дубосекова - там был его левый фланг, - показывает на карте (см. графику) Бобинов. - Справа от нас Волоколамск, а за спиной - шоссе, по которому в тот день в сторону Москвы уже двигалась немецкая техника.
[url]http://www.rostov.kp.ru/daily/26602/3618138/?google_editors_picks=true[/url]

Cергей включает металлодетектор. Прибор начинает верещать как сумасшедший. Под лопатой лязгают осколки снарядов.

- Это притом что после вой*ны тут прошла мелиорация, землю завозили, пахали, - говорит Бобинов, перебирая руками комки жирного чернозема. - Видите, вот оплавленный кусок брони - тут жгли танки. А весной мы рядом с трассой 6 противотанковых мин сняли. Три оказались действующими!

- Чем была выгодна нашим войскам эта позиция?

- Тут грунтовые воды близко. И потому немец, заняв Волоколамск, не осмелился наступать дальше. Техника вязла в болотине, а тут еще надо было на высоту под обстрелом подниматься. Так что врут те, кто говорит, что немцев под Москвой победил генерал Мороз. Фрицы мороза очень ждали! И только когда ударило -15 и земля подмерзла, гитлеровцы бросили танки в наступление.
- Откуда?

- 16 ноября они пошли в атаку после очередной репетиции парада на центральной улице в деревне Нелидово. По воспоминаниям местных жителей, немцы каждое утро маршировали - готовились к параду на Красной площади. Наступали по грунтовой дороге...

в 1942 году был установлен первый памятник воинам Красной Армии, погибшим в годы Великой Отечественной. Именно на нем тогда впервые появились фамилии полит*рука 4-й роты Клочкова и его солдата Ивана Добробабина. А в 1975 году, когда памятник облицевали гранитом, фамилии Добробабина на нем уже не было (стало известно, что он выжил и попал к немцам в плен). Пришлось с гранита стереть и фамилию Даниила Кужебергенова. Выяснилось, что он не мог участвовать в том бою, так как был призван в армию лишь 4 января 1942-го. Тогда лишние фамилии затерли, а на их месте появились важные слова: «Здесь похоронены гвардейцы-панфиловцы, Герои Советского Союза... а также другие бойцы и командиры 4-й роты 1075-го полка 316-й дивизии имени Панфилова».
- Так откуда взялся этот первоначальный список 28 панфиловцев?

- Склоняюсь к версии, что это была финансовая ведомость. Ветераны мне говорили, что командир 4-й роты Павел Гундилович получил приказ от командира полка полковника Ильи Капрова дать фамилии героев журналисту «Красной Звезды» Зиновию Кривицкому. И тот, чтобы журналист от него отцепился (шли бои, а личный состав сменился несколько раз. - Авт.), просто отдал финансовую ведомость, так как считал всех своих погибших бойцов настоящими героями.
- А сколько на самом деле их было, героев-панфиловцев?

- Цифры все называют разные. Но чаще оперируют такими: от 1075-го полка численностью 1700 человек до известного боя 16 ноября дожили 1530 бойцов, а после него отступили к штабу в Матренине всего 170 человек.

- Где же захоронены остальные?
- Во время боя погибших стаскивали в тыл, на рубеж, где сейчас Новорижское шоссе. Кого-то после вой*ны нашли дорожники, а кто-то до сих пор в земле. Сейчас их окопы залегают очень глубоко.

- А политрук Клочков был найден? Опознан?

- Он похоронен у станции Дубосеково. Поедем покажу. Местные жители уверены, что он до сих пор лежит у насыпи железной дороги.

На разъезде Дубосеково скрежещет гусеницами техника. Люди в спецовках укладывают плитку у подножия огромных фигур мемориала «Подвигу двадцати восьми». Он почти такой же величественный, как «Родина-мать» в Волгограде.

- Курган, на котором стоит памятник, насыпной. Он символизирует 251-ю высоту, на которой приняли последний бой панфиловцы. С другой стороны от дороги - то самое поле, где геройски сражалась 4-я рота политрука Клочкова, - показывает Сергей Бобинов. - Клочков выбежал вот тут из дома (рядом со штабом, что был в здании вокзала. - Авт.), выскочил на поле, чтобы отдать приказ бойцам из окопа охранения. И был сражен осколком мины. Еще в советское время мы по аэрофотосъемке нашли этот окоп посреди поля, но забрать останки из него нам тогда не дали.
[url]http://www.rostov.kp.ru/daily/26602/3618138/[/url]

- Странная ситуация, когда одних перезахоронить можно, а других нельзя...

- Действительно, дискредитировать подвиг бойцов этой роты пытались еще в советское время. И тогда появилась еще одна линия обороны: всем жителям Волоколамска выдавали маленькие книжицы-памятки. В них были тезисы, что и как отвечать приезжим. Был в памятке и телефон местного отделения КГБ, на случай если кто-то начнет задавать подозрительные вопросы.

- А где же лежит Клочков?

- В 50 метрах от места, где погиб. Его тело опознали местные жители и захоронили вот прямо тут, у железной дороги, за баней...

Участок поля, где осколок сразил Клочкова, уже накрыли бетонными плитами. На них скоро выгрузят танки для юбилейной реконструкции сражения. 16 - 17 ноября тут все будет почти как в 1941-м: солдаты в гитлеровской форме будут атаковать окопы красноармейцев, греметь взрывы (холостые, конечно).

Согласно рисункам, которые «КП» предоставили строители, белоснежные фигуры солдат мемориала «Подвигу двадцати восьми» по ночам от подсветки станут багровыми.

Будет и площадка для автобусов с туристами, и лавочки.

В принципе все достойно.

Осталась самая малость: собрать последние останки с полей и нанести на гранит имена всех героев. Которых на самом деле больше тысячи. Они не миф. Не чья-то легенда. Они действительно стояли здесь насмерть. И полегли, не пустив врага к Москве.

«Они воевали в нарушение всех правил и не сдавались в плен»

«Несмотря на ожесточенное сопротивление, противник не смог предотвратить прорыв своей оборонительной позиции западнее Дубосеково. По словам пленных, в состав 316-й дивизии входят 1073-й, 1077-й полки - личный состав киргизы, не бывшие до этого в боях. Много офицеров, в каждом отделении свой комиссар, очень строгая дисциплина, хорошая обученность и оснащенность: на отделение по одному ручному пулемету, в каждой роте - взвод станковых пулеметов».

(Из донесения разведотдела группы армий «Центр» за 24 октября 1941 года.)

«Под Волоколамском мы сражались с дикой дивизией, воюющей в нарушение всех правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, они чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».

(Из донесения командующего 4-й танковой группой Эриха Гепнера.)

Перевод с немецкого предоставлен Центральным архивом Минобороны России.
[url]http://www.rostov.kp.ru/daily/26602/3618138/[/url]

[quote=saurus;43314537]о последних часах жизни героев-панфиловцев, которых на самом деле было намного больше, чем официально принято считать.[/quote]
Ну точка.

[quote=Varum;43314314]Дело было вот как.[/quote]Но ты же не банда, ты бы фашистам точно помогал. Не за деньги конечно, за печенье, как майданутые вна Украине.

Из Свитера:

[em]После "28 Панфиловцев", в России, начались съемки фильма "28 Депутатов Госдумы" В котором госдумовцы, не жалея печени, отдыхают на Майами[/em]

162-osv >а в сфитере пояснили чего левиафан(снятый на бюджетные деньги) при бюджете в десятки раз больше(картинка в десятки раз меньше по сложности - диалоги на фоне реальных декораций снимать очень недорого) вызвал в сотни раз меньше положительных эмоций отзывов, походов в кино и сборов чем панфиловцы(которых сняли за народные деньги..)
и почему культурно-образованная съемочная группа Левиафана.. европейского уровня команда!!!
оставила после себя такое
[url]http://slavyanskaya-kultura.ru/news/developments/leviafan-posle-syomok.html[/url]

[quote=Хаус MD;43317814]а в сфитере пояснили чего левиафан(снятый на бюджетные деньги) при бюджете в десятки раз больше(картинка в десятки раз меньше по сложности - диалоги на фоне реальных декораций снимать очень недорого) вызвал в сотни раз меньше положительных эмоций отзывов[/quote]
Объяснил Козарекс:

[em]Жуткий фильм по затянутости и примитивности сюжета...
... Но почему всё так примитивно? Почему у нас не могут понять принципы современного кинематографа - сюжет обязан иметь разные повороты, а не унылое затягивание действия? Почему тупа и нереальна фактура фильма? Всё там неестественно...[/em]
[url]http://kosarex.livejournal.com/2610283.html[/url]

Сам-то я нисмотрел.