[quote=Winny;43306431]говоришь, "Новой" не нравится ? это хорошо, это показатель[/quote]
Мне тоже не нравятся мифы и лубки.
А тебе, давно уже заметил, нравится по-страусиному прятать голову в песок.

[quote=_Кошница_;43306447] Выросли безответственные трусы и ублюдосы, плачущие на форуме...[/quote]
ну это ты зря так.

[quote=Falcon;43306598]ну это ты зря так. [/quote]
Думаешь?
А кто стальные герои типа белобилетной КРИХИ или Бывшей Бычихи?
Понимаешь даже Свист, с грехом пополам одолевший курсы младших лейтенантов и тот затих, понимя, несуразицу противостояния 28-ти героев с полсотней германских танков.

43-_Кошница_ >
панимаш интернет троли еще не вся Россия.
и на примере панфилоцев воспитаны и те кто в афгане воевал и те кто по по остаткам крыши 4 блока в припяти с лопатами бегал.
да и щас нормальных парней хватает

[quote=Falcon;43306738]и на примере панфилоцев воспитаны и те кто в афгане воевал и те кто по по остаткам крыши 4 блока в припяти с лопатами бегал. да и щас нормальных парней хватает [/quote]
На брехне не воспитаешь, почва не та.:-((

[quote=_Кошница_;43306757]На брехне не воспитаешь[/quote]
тем не менее тогда не знали брехня или нет.канешна были сомнения .типа как взвод новобранцев остановил толпу танков.технически взвод ПТР опытных бойцов мог остановить пару десятков пз-3 если они без прикрытия.

[quote=Falcon;43306842]технически взвод ПТР опытных бойцов мого сотановить пару десятков пз-3 если они без прикрытия. [/quote]Но чего-то нигде не остановил.
1 танк-1 батальон пехоты с артиллерией. Это цена московских боев.[quote=Falcon;43306842]тем не менее тогда не знали брехня или нет.[/quote]Старые люди рассказывали, что эту байку вытащили из нафталина после 20-го съезда. Шутки Хрущева:-))

[quote=_Кошница_;43306853]1 танк-[/quote]
та ладна.тогда тигров небыло.были пз-3 с броней 30мм набортах и 50 лобовой

и движки бензиновые.потому их и жгли бутылками с керосином

[quote=Falcon;43306863]были пз-3 с броней 30мм набортах и 50 лобовой[/quote]
Резуноид?

Каждый год некоторые люди собираются у могилы А.Берлизова и поминают его, погибшего в Приднестровье. Он не подбил ни одного молдавского танка, не остановил ни одного наступления, даже толком повоевать не успел. Но для этих людей он герой. Почему? А потому что всем нужны герои, даже вымышленные.

[quote=Falcon;43306863]та ладна.тогда тигров небыло.были пз-3 с броней 30мм набортах и 50 лобовой [/quote]А чего их на границе тогда не пожгли: Ну детский сад, честное слово.

+51. И я удивляюсь, что осв - один из немногих адекватов на кабане - этого не понимает.

кстати когда признали независимость абхазии я.я увидел на дороге меж каневкой и брююховецкой казаков марширующих строевым шагом с иконой.
остановился спросил.
Они сказали что совершают крестный ход в память о казаках погибших в приднестровском конфликте.и что идут из Тирасполя

[quote=_Кошница_;43306930]А чего их на границе тогда не пожгли[/quote]
нечем жечь было.а под москвой уже было чем.зенитки на прямой наводке их мочили с километра лехко и непринужденно.плюс сорокопяток наклепали и птр

[quote=Falcon;43306971]нечем жечь было.а под москвой уже было чем.зенитки на прямой наводке их мочили с километра лехко и непринужденно.плюс сорокопяток наклепали и птр[/quote]
Странно. Ты ж пейсал минуту назад:
[quote=Falcon;43306867] и движки бензиновые.потому их и жгли бутылками с керосином [/quote]
То есть бутылки с керосином появились только под Москвой?
[quote=Falcon;43306951]кстати когда признали независимость абхазии я.я увидел на дороге меж каневкой и брююховецкой казаков марширующих строевым шагом с иконой. остановился спросил. Они сказали что совершают крестный ход в память о казаках погибших в приднестровском конфликте.и что идут из Тирасполя[/quote]
В огороде бузина, а в Киеве дядько?
Ещё обед, а ты уже нажрался, Флакон?

[quote=_Кошница_;43306725] несуразицу противостояния 28-ти героев с полсотней германских танков.[/quote]

Ну в детстве то верили что немцы через границу на Тиграх колоннами перли а у наших одна винтовка на троих...

Беда когда про реальных героях молчат а вымышленных славят.

[quote=Falcon;43306951] кстати когда признали независимость абхазии я.я увидел на дороге меж каневкой и брююховецкой казаков марширующих строевым шагом с иконой. остановился спросил. Они сказали что совершают крестный ход в память о казаках погибших в приднестровском конфликте.и что идут из Тирасполя [/quote]
Повторюсь - людям нужны герои, нужна сакральная жертва и на кого ровняться, за кого идти в бой. Погибнуть от случайного рикошкта или подорвавшись на мине вовсе не тоже самое что лечь с гранатой под танк или пойти на таран. Но для разных людей что первые, что вторые герои.

[quote=Falcon;43306971]нечем жечь было.а под москвой уже было чем.зенитки на прямой наводке их мочили с километра лехко и непринужденно.плюс сорокопяток наклепали и птр [/quote]Вот оно чё!Грабинские пушки их не брали, танковые пушки-27 тысяч танков их не брали и так далее. Многоходовочка, короче:-))
Кстатив этот день немцы раздавив полк, где за два дня до этого были убиты люди из списка 28. потеряли подбитыми и повреждёнными всего 4 танка. Все от артиллерии.

[quote=aivariz;43306998]Беда когда про реальных героях молчат а вымышленных славят. [/quote]
«Это было 19 ноября 1941 г. Втрое гитлеровцы превосходили армавирцев в живой силе. Без отдыха, без пищи, в 20-градусный мороз они заняли места в боевых цепях. Казаки знали, что остаться в живых шансов нет, но не могли посрамить казачью честь своих отцов и дедов. Против немецких танков у них были кинжалы, шашки и бутылки с зажигательной смесью.

Были без лошадей, в глубоком снегу закапывались, а дождавшись танка, бежали бросить бутылки. Чтобы попасть в башню, надо подбежать к нему близко. Если немцы успевали казака заметить, превращали его в живой факел. После каждой атаки обожженных товарищи приносили в деревенские избы. Атаки следовали одна за другой, казаков становилось все меньше».

В Центральном архиве московским казачьим землячеством обнаружено донесение командира 37 кавполка и командира 50-кавдивизии с кратким описанием боя: «22 ч. 30 мин. 19.11.41г. …Наши потери (по неполным данным – убитыми 36 человек, ранеными 44 чел. Полностью выбыл 4-й эскадрон 37-го кавполка (убиты). В 37-м полку осталось 36 человек и 1 станковый пулемет…». Эти донесения и нарисованная от руки карта местности свидетельствуют, где происходила эта кровавая бойня. Там наши земляки и поставили Поклонный крест, у поворота с Волоколамского шоссе на деревню Федюково.
И немецкие архивы подтверждают, да там были реальные подвиги, но надо было вытащить лживую историю пр интернациональный отряд

[quote=_Кошница_;43307010]Грабинские пушки их не брали, танковые пушки-27 тысяч танков их не брали и так далее.[/quote]
угу.а 1300 танков завалили чиста как в школе учили.накрыл шинелью смотровые приборы и саперной лопаткой стучиш пока не взорвется.
ну фигную не пеши)))
такновые 76 мм пушки тридцать четверок фрицев брали на ура с 1000 метров

Брали на ура? А чего не взяли до Москвы?

Миф - это ложь. Точка. Мифы заслоняют собой настоящие подвиги настоящих людей. Просто потому что мифы выдуманные, и они всегда красивее жизни. Например мало кто знает о гораздо более эпичном бое под Сегиевкой, когда прорывались 2-й батальон м73 пехотного полка и 5 рота танков 27 танкового полка 19 танковой дивизии. Против них действовали два противотанковых орудия лейтенантов И.И. Мусеридзе и А.Г. Шаповалова. В отличии от легенды и результат был достоверный (см фото), и наши нормально отошли, правда оставив орудия. Но, блин, корреспондент туда не поехал, там убить могли.
(с)

[quote=Wolfhound;43307371]Но, блин, корреспондент туда не поехал, там убить могли. [/quote]Ну так не для того из месчтечек шли в корреспонденты, чтобы быть убитыми.
Иван воюет в окопе,Абрам торгует в рабкопе.Информацией в том числе:-))

В министерстве культуры скандал. Часть сотрудников имущественного департамента оказалась замешана в неблаговидных делах. Некоторые из них уже сидят. Заместителю министра Григорию Пирумову 24 марта предъявлено обвинение в хищениии бюджетных средств. По делу работает группа аж из 72 следователей ФСБ. Чем это грозит самому министру — Владимиру Мединскому, пока не ясно. Однако, такое впечатление, что глава ведомства готовится к любому варианту развития событий и поэтому первым делом исполнил давнюю свою мечту — снял Сергея Мироненко с должности директора Госархива.

Того самого, развенчавшего миф о 28 героях-панфиловцев. О своем конфликте с ним министр вспомнил в интервью «Интерфаксу». На улицу Мироненко не выгнали, подобрали должность и даже брезгливо сохранили бывшему директору зарплату, однако его возможности влиять на прошлое, настоящее и будущее страны теперь будут ограничены. Будет знать сверчок свой шесток.

Такое пренебрежительное к себе отношение главный архивист страны вполне заслужил. Скромный характер его профессии не предполагал деструктивных «открытий» в поисках славы. А именно тщеславием и только им можно объяснить его поступок, когда накануне 65-летия Победы Мироненко рассказал «всю правду» о подвиге 28 героев-панфиловцев.

Правда заключалась в том, что героев не было, а знаменитая история является выдумкой, мифом. Документы об этом имеются в архиве. Затем была передача на телевидении и, наконец, публичное заявление архивиста на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве, вызвавшее у присутствующих шок. Тогда «серая мышь» Мироненко вдруг стал «звездой», славу которой можно сравнить со славой Герострата.


Его поддержал главред «Эха Москвы» Алексей Венедиктов, сам историк по профессии. Надо публиковать документ, правду не скроешь. Что в итоге и было сделано. Доклад военного прокурора Афанасьева по результатам расследования истории о 28 панфиловцах, проведенного ведомством в 1948 году, каждый может найти в интернете. ( [url]http://www.statearchive.ru/607[/url] ). То, что лежало, покрытое пылью десятилетиями, вдруг стало доступно для глаз общественности. А ведь по всей стране были школы имени героев-панфиловцев, а в них музеи, рассказывающие о подвиге героев. Фраза политрука Клочкова «Велика Россия, а отступать некуда, позади — Москва» осталась в веках. Подвиг запечатлен в гимне столицы. Теперь все это было опрокинуто любителем «правды» господином Мироненко. Этого Мединский — борец с историческим новоделом, автор серии книг «Мифы о России», простить не смог.

Но раз уж история, ушедшая в вечность, стараниями главного архивиста страны вновь всплыла на поверхность, имеет смысл разобраться, что там на самом деле было, а чего не было. Внимательно читая доклад Афанасьева, понимаешь, что он составлен именно прокурором. Человеком без воображения, юристом, законником, тем, в чью обязанность входит установить факты, фамилии, связи и т. п. С этой точки зрения документ безупречен. Восстановлена вся цепочка событий, допрошены свидетели. Не боя свидетели, нет. Их не осталось. А те, чьими усилиями в газете «Красная звезда» появилась передовица о подвиге 28 панфиловцев. Именно она стала основой мифа, пережившего свое время. Возможно, именно благодаря этой легенде и отстояли в 1941-м Москву. Пример обязывал. В докладе, однако, видна изнанка истории, далекая от канонической, известной каждому советскому школьнику.

Причиной расследования стали сами герои репортажа, оказавшиеся, вдруг, в живых. Сначала один, затем второй, третий и т. д. Те, кто, казалось бы, успокоился навеки, стали появляться тут и там. Прокуратура взялась за дело. Как оказалось, военный корреспондент Коротеев, автор репортажа, сам свидетелем боя не был, однако со слов комиссара панфиловской дивизии Егорова знал о героическом бое одной из рот против более чем 50 немецких танков. Рубеж выстоял, большая часть защитников погибла, однако ни количества бойцов, ни полного списка их имен, ни других деталей не у военкора было, а уточнить их из-за обстановки на фронте было невозможно.

Докладывая уже в Москве ситуацию редактору, Коротеев самовольно назвал цифру в 30 человек, предполагая, что рота была не полной. Два человека, об этом было известно, пытались сдаться в плен и были застрелены своими. Так появилась цифра 28. Фактура была расцвечена секретарем издания Крапивиным. На допросе в прокуратуре он признал, что знаменитую фразу про «отступать некуда» он добавил от себя. Также плодом его литературного вымысла стали детали того боя, переживания и ощущения его участников. Видимо, Крапивин был достаточно талантлив, поскольку в 1943 году из дивизии, где сражались 28 панфиловцев, ему прислали грамоту о присвоении звания гвардейца. Оценили. Значит, было что оценить.

И вот эту «правду» глава Госархива Мироненко пытался выдать за альтернативную версию истории, а на самом деле развенчать историю как таковую, а вместе с ней и страну. Здравый смысл подсказывает, что министр культуры был просто обязан «успокоить» опасного любителя истины. В конце концов, именно государство является их работодателем. С формальной точки зрения, реальные события, да, отличались от изложенного в «Красной звезде». Да, частично это были другие люди, не совпадают и цифры, число наступающих танков и обороняющихся красноармейцев. За это военкор Коротеев, наверное, заслуживает порицания. Но разве, черт возьми, это настолько важно?! Разве это отменяет реальный подвиг, который действительно был? Да, был, несмотря на несоответствие второстепенных деталей. А разве на других участках фронта не бойцы не совершали подобные же подвиги, о которых потомки так ничего и не узнали? Совершали.
(с)

[img]http://statearchive.ru/assets/images/news/panfilovcy/p15.jpg[/img]

[quote=_Кошница_;43307370]А чего не взяли до Москвы? [/quote]
[quote=_Кошница_;43307067]Против немецких танков у них были кинжалы, шашки и бутылки с зажигательной смесью.[/quote]
а где их кинжалы были до москвы?

[quote=Wolfhound;43307376]Разве это отменяет реальный подвиг, который действительно был? [/quote]Маленькая ложь рождает большое недоверие.

67-Falcon >флакон, так чо с бутылками с керосином?

[quote=Falcon;43307380]а где их кинжалы были до москвы? [/quote]Дома спрятаные под стрехой, это второочередная дивизия. Корпус Доватора, но из родовых казаков,в основном бывших белогвардейцев и белобандитов и их родни.Их сформировали и бросили в бой, хотели перейти на сторону германцев, но старики увлеклись войной и остановили немцев, благо увидели их зверства.
Это были плохие люди для совесткой пропаганды. Ортенберг негодуе.

[youtube]FjykWygULCE[/youtube]

Это некрасиво Волкодавка, у тебя истфак за спиной всё-таки, некрасиво, камрад.
Убери за собой.

[quote=_Кошница_;43307399]Дома спрятаные под стрехой,[/quote]
отож.
а 34-к в начала войны было всего около 1000 штук на всю армию.но они валили фрицев с любого расстояния а фрицы 34-ку брали тока метров со 100.в лоб если повезет а так тока в борт.
такшо не звизиди про танковыек пушки не брали.брали прекрасно как и сорокопятки а зенитки ваще крошили их осколочными

[quote=_Кошница_;43307399]о старики увлеклись войной и остановили немцев[/quote]
ну это ты опять загнул.

[quote=Falcon;43307421]около 1000 штук на всю армию.[/quote]Больше. Вместе с КВ, 1861 штука. Но это только в строю, на Брестском вокзале немцы взяли в смазке 98 34-к, видишь, не зря индустриализацию проводили.
[quote=Falcon;43307421]такшо не звизиди про танковыек пушки не брали.брали прекрасно как и сорокопятки а зенитки ваще крошили их осколочными[/quote]А чего до Москвы не остановили?

[quote=Falcon;43307421]а 34-к в начала войны было всего около 1000 штук на всю армию[/quote]

Ну у немцев танков было около 3500 штук. ВСЕХ.

кстати насчет зверств.ну не знаю как в других частях кубани а в наших краях и северной части немцев почти не было.были румыны.про зверства от них ниче не слышал.
старики говорили что друг друга не трогали.тобиш румыны нашиха а наши румын.с другой стороны в камышах особо и не по партизанишь

[quote=Falcon;43307425]ну это ты опять загнул. [/quote]
Это реалии такие. Люди, воспитанные в СССР, кадровая армия предпочитала сдаваться и разбегаться. Старики войну и выиграли.

[quote=Falcon;43307425]Вместе с КВ, 1861 [/quote]
я про т-34.кв хоть и тяжолый танк но ниачем[quote=_Кошница_;43307432]Брестском вокзале немцы взяли в смазке 98 34-к,[/quote]
и как они там поместились)))

[quote=_Кошница_;43307436]. Старики войну и выиграли. [/quote]
ага кинжалами)))
блин ну хватит сочинять