214-- "все сражались за единую Родину СССР." АГА! Поясняю ещё раз для тех кто не понял. Родина для моего друга была деревня "Красное"-около 50 бревенчатых домов построенных до 1917 года. В Тульской губернии (области) в 100 км от Москвы. Больше половины мужчин из деревни полегли в боях под Москвой ( за единую родину СССР). В 1966 году я был в этой деревне в гостях. Электричества не было, дорог не было,транспорт туда не ходил, пшеница давала хороший урожай на чернзёме, а хлеб перестали завозить- деревня по решению большевиков оказалась неперспективной( акдемик Заславская решила. Повторяю пшеницу большевики увозили. а хлеб не завозили -не перспективно. Деревня вымирала. В 1966 году в сельпо никаких продуктов ,даже хлеба. Через 10-15 лет деревни не стало и поле запахали. Так за что погибли мужики(может даже под дубосеково)? За ебиную СССР? Или за дотации перспективных аулов?

[quote=baracud;43386982]Война она при отступлении такая, не по штабным документам происходит.[/quote]Да тебе откуда знать, крыса тыловая? Ты что воевал?
Там вообще наступление уже было в начале 1942-го года,и какой штаб был разбит? Полка, батальона, дивизии?
Ну зачем ты врешь, придурок? Мало тебе тогда Сашок оплеух у поисковиков надавал?

В конце концов нет нигде донесений командиров частей вермахта наступающих на данном участке фронта о потерях 50 танков.Как нет и донесений от советских командиров об уничтожений им 50 немецких танков в их полосе обороны.Все ж докладывалось,отчитывались за свои боевые действия

[quote=intern;43386966]Фильм снят конъюктурщиками.[/quote]Ну тогда побольше бы таких конъюктурщиков.

[quote=intern;43386966].Тебе вполне конкретно говорят, что реального боя не было.[/quote]Вай-вай. А с кем же немцы 16 ноября 1941 сражались, сами с собой?
А дивизия Панфилова где была, в отпуске?
А местные трупы потом из под снега вытаскивали чьи, грибников?

[quote=_Кошница_;43386964] Цитата: Сообщение от Хаус MD но мы обсуждаем фильм.. там говорили про 14 танков! Цитата: Сообщение от Хаус MD там было 4 и 14.. Там пошукай в уставшей голове, брата масошу попроси:-)Может еще найдёшь. [/quote]
придурь.. 4 танка это был первый бой..
а оставшиеся(после второй артподготовки) 28 бойцов отбили еще 14.. я писал об этом вначале темы

448-baracud >да этот придурь даже фильм не смотрел.. можешь его потерять.. не трать время

16-го немцы обошли позиции 4-й роты,и у шли на север, там реально каждый шаг просчитан по нашим и германским документам.Потери немцев 4 така в зоне 1075 полка.
Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными.
Показания председателя Нелидовского сельского совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:

[em] Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.
[/em]

[quote=intern;43386966]Не было конкретного боя 28 панфиловцев ,с данными фамилиями[/quote]Я вообще про фамилии ничего не писал, как не писали и корреспонтенты в своих статьях за ноябрь 1941 года. Фамилии это вообще дело десятое, там 100 раз отмерить нужно было. Но что произошло, то произошло. Имеем то что есть.
Вы почитайте подшивки газет того времени, там в каждом выпуске статьи и сотнях героев. Конечно в тех обстоятельствах путанница могла и получиться. Но подвиг героев это никак не умоляет.

[quote=Хаус MD;43387027]а оставшиеся(после второй артподготовки) 28 бойцов отбили еще 14.. я писал об этом вначале темы [/quote]Как ты себе это представляешь?
Только честно.14 пушек,28 пулеметов и лавина огня, между прочим и попробуй башку из-за бруствера высунь.
какие варианты были? Тем более в реале немцы их обошли.

[quote=baracud;43387044]Фамилии это вообще дело десятое, там 100 раз отмерить нужно было. Но что произошло, то произошло. Имеем то что есть.[/quote]
Тогд в топку эту говноисторию.
Из записки генерал-полковника С. М. Штеменко министру Вооружённых сил СССР Н. А. Булганину 28 августа 1948 года:

[em] Каких-либо оперативных документов и документов по линии политических органов, конкретно упоминающих о действительно имевшем место героическом подвиге и гибели 28 панфиловцев в районе разъезда Дубосеково, не найдено совершенно… Только один документ подтверждает гибель политрука 4-й роты Клочкова (упоминающегося в числе 28-ми). Следовательно, можно с полной очевидностью считать, что первые сообщения о бое 28-ми панфиловцев 16 ноября 1941 года были сделаны газетой «Красная Звезда», в которой были опубликованы очерк Коротеева, передовая газеты и очерк Кривицкого «О 28 павших героях». Эти сообщения, видимо, и послужили основанием на представление 28-ми человек к званию Героев Советского Союза.
[/em]

я,кста, верю, что трындеж про панфиловцев с точки зрения истории )
хотя раньше по-другому считал )

[quote=Varum;43387002]Электричества не было, дорог не было[/quote]А замет так далеко ходить? 21 век, лучший город страны Краснодар. В черте города есть много мест, где до сих пор нет дорог, есть улицы где до сих пор нет света. И это подумать только 25 лет капитализма.
За 24 лет Советская власть из не грамотной аграрной страны, разрушенной первой мировой войной, построила индустриальную страну, которая смогла сломать хребет фашистам, за которыми стояла вся Европа.

[quote=_Кошница_;43387058]Как ты себе это представляешь?[/quote]
[img]http://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-08_2/1470519463172293190.jpg[/img]

Блявотина замполитская.Самый конченный материал.

[quote=baracud;43387020]Ну тогда побольше бы таких конъюктурщиков.[/quote]А зачем ? Брехню снимать ? Хочешь посмотреть честный фильм про войну смотри старые советские фильмы .Вот там правда.Правда войны.Потому что живы были ветераны, да и фильмы и книги снимали и писали участники войны, прошедшие её.Вот там без брехни.И вопрос а почему никто не снимал фильм про 28 панфиловцев ?Ась ? А потому что знали скорее всего ветераны правду.Хочется посмотреть честный фильм про войну смотри "Батальоны просят огня" по одноименной книге.Юрия Бондарева."Живые и мертвые" Константина Симонова.

[quote=_Кошница_;43387035]Показания председателя Нелидовского сельского совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев[/quote]Вот глупышка. Ну понятно же, что следствие 1948 года было ангажированно. Харьковские хохлики и тут москалям насрали в историю. Но для тебя это теперь аргумент, ты не агент харьковского СБУ?

Жданов, кому эта "писанина" и была представлена, лучше всех знал, как пишутся такие дела и получаются признания.
Так вот он об этот докладе свое мнение высказал:
[b]все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками»[/b]

И из архива дело достали только в перестройку, чтобы опомоить подвиг народа, и до сих пор помоят.
А ты, дура, им в этом помогаешь.

[quote=_Кошница_;43387064]Следовательно, можно с полной очевидностью считать, что первые сообщения о бое 28-ми панфиловцев 16 ноября 1941 года были сделаны газетой «Красная Звезда»[/quote]Еще один гений. Первое сообщение было в Известиях 19 ноября 1941 года, т.е. через 2 дня. Очень оперативно при том положении дел со связью.

[quote=_Кошница_;43387035]16-го немцы обошли позиции 4-й роты,и у шли на север, там реально каждый шаг просчитан по нашим и германским документам.Потери немцев 4 така в зоне 1075 полка.[/quote] А оно им надо ? Они ж как наркоманы, без дозы брехни не могут.На реальную жизнь и реальных людей насрать.Живут мифами,брехней.А потом шаблон рвется когда выясняется, что все ихние мифы -хрень.

[quote=baracud;43387145]чтобы опомоить подвиг народа, и до сих пор помоят. [/quote]Если бы подвиг был, то его бы не опомоили, вон подвиги Белого Дела, уж как помоили 70 лет,а все знали, что белые были героями, и сейчас их чтут. А придумывать сказки про нереальные дела просто некрасиво, потому что запомоенными остается подвиг настоящих героев, которые там были.[quote=baracud;43387145]А ты, дура, им в этом помогаешь. [/quote]А ты гомосек им в этом помогаешь. Мало тебе тогда Сашок дал.:-))

[quote=intern;43387112] Ну тогда побольше бы таких конъюктурщиков. А зачем ? Брехню снимать ? Хочешь посмотреть честный фильм про войну смотри старые советские фильмы .Вот там правда.Правда войны.Потому что живы были ветераны, да и фильмы и книги снимали и писали участники войны, прошедшие её.Вот там без брехни.И вопрос а почему никто не снимал фильм про 28 панфиловцев ?Ась ? А потому что знали скорее всего ветераны правду.Хочется посмотреть честный фильм про войну смотри "Батальоны просят огня" по одноименной книге.Юрия Бондарева."Живые и мертвые" Константина Симонова. [/quote]

Кто вам сказал, что никто не снимал фильмы про панфиловцев? Такие фильмы были, и мы их смотрели, в отличие, видимо, от вас. "Битва за Москву", например. Там присутствуют и Панфилов и политрук Клочков.
Правда о войне в "Батальонах"? В "Живых и мертвых"? Да ну?

[quote=baracud;43387162]Еще один гений. [/quote]Штеменко вел речь о документах,а не о туалетной бумаги "Красная Звезда".

[quote=antiSPS;43387178]Там присутствуют и Панфилов и политрук Клочков. [/quote]Но 28-ироев там точно не было:-)))

[quote=_Кошница_;43387035]Потери немцев 4 така в зоне 1075 полка.[/quote]Там там Тымчуки наверно сидели, у которых потерь нет. Но для тебя фрицы - афторитет. Молодец, возьми шоколадку у Парашенко.
[quote=_Кошница_;43387058]Тем более в реале немцы их обошли.[/quote]Погоди, сначала боя не было. Потом ты приводишь что 1000 человек из полка погибло. Потом немцы их обошли. А 1000 человек из полка сами умерли, без боя. Что-то ты, женщина, темнишь.

[quote=_Кошница_;43387189] Но 28-ироев там точно не было:-))) [/quote]

Чего не помню, того не помню. Но политрука Клочкова, погибающего с гранатой в руке, помню.

458-_Кошница_ >Ох какой серьезный аргумент, самый сильный за день.

4-ю роту обошли, педик барракуд,немцы,обошли.
А ты думал как? Бой был с 50-ю танками,где кто-то завещание продиктовал? А-ха-ха-ха...

[quote=antiSPS;43387178]Правда о войне в "Батальонах"? В "Живых и мертвых"? Да ну? [/quote]А ты типа на войне был и знаешь лучше Бондарева как оно было ,когда немецкие танки атакуют позиции противотанковой батареи ? Поменьше цинизма,любезный.Мой дед, ветеран, этот фильм смотрел и никогда не критиковал.Так же как и "Живые и мертвые".

[quote=antiSPS;43387212]Но политрука Клочкова, погибающего с гранатой в руке, помню. [/quote]А почему с гранатой? Жители говорят так труп нашли,неразорванный.

[quote=baracud;43387216]Ох какой серьезный аргумент, самый сильный за день. [/quote]И Саня Д тебя не избил в коридоре? Но ты же выпросил.Как сейчас.

[quote=baracud;43387145]И из архива дело достали только в перестройку, чтобы опомоить подвиг народа, и до сих пор помоят. [/quote]А чё Матросова ни кто не опомоил.Лиду Литвяк ? Маринеско,а уж последего как помоили.Гаврилова и других защитников Брестской крепости ?

[quote=intern;43387232] А ты типа на войне был и знаешь лучше Бондарева как оно было ,когда немецкие танки атакуют позиции противотанковой батареи ? Поменьше цинизма,любезный.Мой дед, ветеран, этот фильм смотрел и никогда не критиковал.Так же как и "Живые и мертвые". [/quote]

Так эти фильмы и я никогда не критиковал - вместе с твоим дедом. ;) Только ведь надо понимать, что к реальной истории они имеют примерно такое же отношение, как и новое кино "28 панфиловцев". Их ведь не Бондарев снимал, любезный.

Кстати, всем рекомендую посмотреть "28 панфиловцев". Отлично снятое кино. Экшн, боевик.

Там основа была серьезная и литературная и историческая.
У Михалкова тоже.
А тут полный пипец, рассказы мой хищник,сниму тебя с привязи.

Пора бы уже и про нынешних героев русского народа снимать фильмы.Про Донбасс ,Луганск, сколько там людей отдали свои жизни за русское население, за достоинство русского народа. Тот же Моторола.Кули выдумки спустя 75 лет снимать .Вот она жизнь.Вот они нынешние герои,про них и снимай.

[quote=intern;43387308] Пора бы уже и про нынешних героев русского народа снимать фильмы.Про Донбасс ,Луганск, сколько там людей отдали свои жизни за русское население, за достоинство русского народа. Тот же Моторола.Кули выдумки спустя 75 лет снимать .Вот она жизнь.Вот они нынешние герои,про них и снимай. [/quote]

А чо, в вашем городе ютюб отключили, что ли? Там про Донбасс и про "вот она жизнь" уже снято.

терминатора еще вспомните.что за срач?даже если где немного и приврали,один фиг толком ни кто не знает как всё на самом деле было.так то накостыляли фрицам и в рот им ноги

War Thunder - 'Victory is ours!'
[url]https://www.youtube.com/watch?v=0-J5Vg0SxLc[/url]
Это значительно лучше, чем 28-несуществующих, реально лучше

[quote=antiSPS;43387291]Только ведь надо понимать, что к реальной истории они имеют примерно такое же отношение, как и новое кино "28 панфиловцев". Их ведь не Бондарев снимал, любезный. [/quote]С точностью до наоборот.Прямое имеют отношение к реальной истории. Во первых у любого такого фильма были консультанты, военные люди,ветераны войны, полковники и генералы ,бывшие в войну молодыми лейтенантами,командирами взводов и батарей, и имена и фамилии этих консультантов присутствовали в титрах фильмов.Ну и писатели ,по книгам которых снимался фильм,принимали участие в работе.Так ,что ты не прав.И они снимали фильм не по заказу министра, в целях пропаганды. А снимали и писали о том ,что их волновало,о чем хотели рассказать,о пережитом, переосмысленном.

[quote=antiSPS;43387320]А чо, в вашем городе ютюб отключили, что ли? Там про Донбасс и про "вот она жизнь" уже снято. [/quote] Ты крен с пальцем то не ровняй.Одно дело ютуб,документалистика, другое дело художественный фильм.

[quote=intern;43387112]Хочешь посмотреть честный фильм про войну смотри старые советские фильмы .Вот там правда.Правда войны.Потому что живы были ветераны, да и фильмы и книги снимали и писали участники войны, прошедшие её.Вот там без брехни.И вопрос а почему никто не снимал фильм про 28 панфиловцев ?Ась ? А потому что знали скорее всего ветераны правду[/quote]Ну вот приехали. Я думал, ты советуя старые фильмы смотреть, сам то их уж посмотрел. А ты оказывается теоретик.
А как же советский фильм "Битва за Москву", там же про подвиг 28 панфиловцев.