К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

О танках ВМВ

Гость
0 - 22.11.2020 - 12:00
Поскольку танкосрачь зародился и распространился в теме о космосе , предлагаю перенести обсуждение танковых дел и достоинств сюда.

По возможности подтверждайте свои мнения ссылками на факты или профильных специалистов.(российсикие фильмы не предлагать!)



Гость
161 - 23.11.2020 - 15:32
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
По ружьям кстати интересное дело - есть мнение(специалистов а не поцреотов ясное дело) что толку от них в борьбе с немецкими танками практически не было...
Есть мнение, что противотанковых ружей в КА вообще не было, и они были одним из первых предметов, запрошенных у Англии для поставки по ленд-лизу (когда он еще даже не назывался ленд-лизом, а шел строго за бабки). Но ружжо Бойза Англия начала внезапно отгружать в 42-43 годах, когда оно уже в хрен не упиралось, поскольку был налажен выпуск ПТРД и ПТРС в количествах, близких к астрономическим.
Это кстати штришок и к вопросу их эффективности.
Ну а уж заодно под конец войны махнули и КПВ - фактически противотанковый пулемет. Но он уже прославился только в войнах папуасов.
Гость
162 - 23.11.2020 - 15:46
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Есть мнение, что противотанковых ружей в КА вообще не было,

После утери большей части артиллерийского парка пехота осталась фактически с голым задом против танков отсюда производство ампулометов , бутылкометов и лихорадочное противотанковых ружей.
163 - 23.11.2020 - 15:50
И они получились эффективными.против бензинового хлама вермахта
Гость
164 - 23.11.2020 - 15:53
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
И они получились эффективными.против бензинового хлама вермахта
Признайтесь вы историю из головы изучали ?
Гость
165 - 23.11.2020 - 16:04
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
После утери большей части артиллерийского парка пехота осталась фактически с голым задом против танков отсюда производство ампулометов , бутылкометов и лихорадочное противотанковых ружей.
Хехе... ты там что-то говорил о недоинформированности вермахта в наших реалиях? Ну так на брудершафт начальник ГАУ маршал Кулик перед войной был почему то убежден в том, что у фрицев все танки с противоснарядным бронированием, что в рассуждении pz ii, чешских вжиков и даже тройки ранних модификаций оказалось натуральным фуфлом.
В своих глюках маршал был упорен, а главное - инициативен как настоящий дурак. Следуя тараканам у себя в голове он добился прекращения выпуска сорокапяток, семьдесят шестых пушек, и пт-ружжа Рукавишникова, свято уповая на 122 и 152 мм... И только когда тевтонские танчики на фронте начали косить из ДШК, внезапно все прозрели и сделали много всяческих вот тут действительно судорожных шагов: а) раздали конструкторам техзадания на разработку б) попытались скопировать фрицевское ружжо pzb-39 (что-то пошло не так) и в) запросили Англию насчет Бойза (ну с англичанкой получилось все как всегда)... ну и в общем через месяц после объявления аврала прорезало одновременно у Дегтярева (однозарядное) и Симонова (пятизарядное), в связи с чем их обоих в производство и запустили... Дегтяря в итоге наклепали в три раза больше, бо у него конструктив был проще - в общем виде палка палкой. До конца года раскачивались производством, и даже до тыщи не дотянули, а вот в 42-м уже пошло-поехало - 185 тыс штук у ПТРД, 63 тыщи у ПТРС
В итоге как мемуарил генерал Меллентин "создавалось впечатление, что каждый пехотинец имеет противотанковое ружье или противотанковую пушку. Русские очень умело располагали эти средства, и, кажется не было места, где бы их не было"...
и да, трофейные ПТРС вермахт очень уважал и ими вовсю пользовался... оно у них называлось PzB 783(r)
Гость
166 - 23.11.2020 - 16:11
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Следуя тараканам у себя в голове он добился прекращения выпуска сорокапяток, семьдесят шестых пушек, и пт-ружжа Рукавишникова, свято уповая на 122 и 152 мм...
тем не менее в РККА на 22 июня было примерно 14,5 тыс противотанковых сорокопяток. Это против 4 тыс танков у немцев наминуточку.....
Гость
167 - 23.11.2020 - 16:14
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
а вот в 42-м уже пошло-поехало - 185 тыс штук у ПТРД, 63 тыщи у ПТРС
Увы, и в этот раз конструкцию Рукавишникова ждала та же судьба, что и ёлку из финала известного мультфильма: «в третий раз ходил за ёлкой, и добыл её… но это было уже весной, и он отнес ёлку обратно». Весной 1942-го «нарастившие шкурку» немецкие танки с трудом поддавались даже 14,5-мм ПТР. Принимать же на вооружение ружьё меньшего калибра в этой ситуации выглядело не очень разумным шагом.
https://warspot.ru/3299-ptr-ostavshi...lka-i-gaubitsa
А к 1943 ПТР стали практически бесполезны против танков вермахта....
Гость
168 - 23.11.2020 - 16:22
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
По ружьям кстати интересное дело - есть мнение
Это мнение- сикред полишинеля. Если конечно хоть мало мальски интересоваться вопросом, а не изучать историю по кинофильмам.
Гость
169 - 23.11.2020 - 16:22
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
тем не менее в РККА на 22 июня было примерно 14,5 тыс противотанковых сорокопяток. Это против 4 тыс танков у немцев наминуточку.....
Ну да, было дело... только вот наминуточка заключается в том, чтобы угадать куда поедет танчик, чтобы наверняка загородить ему дорогу противотанковой пушкой, а лучше батареей, шоб наверняка...
Но вот беда - география на местности гораздо ширше стандартных карт ворлдофтенкс. Ведь там, если петешка засаживается в куст, то ее водятел (если совсем уж не дебил) наверняка знает, что рано или поздно тут поедут вражьи танчики и можно будет стрельбануть хотя бы раз. А в реальном рельефе можно в том кусту просидеть до победы супостата - у тебя уже Владивосток отобрали, а ты все в засаде под Киевом... ;)
Гость
170 - 23.11.2020 - 16:24
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А к 1943 ПТР стали практически бесполезны против танков вермахта....
Практически бесполезны айварасы с высерами от варспота. А даже ПТРД выпускали до 45 года... наверняка какие-то цели имели ввиду...
Гость
171 - 23.11.2020 - 16:24
Ну у нас до сих пор многие "Ледовое побоище" по фильму Эйзенштейна изучают!
Гость
172 - 23.11.2020 - 16:27
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Ну у нас до сих пор многие "Ледовое побоище" по фильму Эйзенштейна изучают!
А ты по какому фильму? Аж даже любопытно...
Гость
173 - 23.11.2020 - 16:27
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Либо самостоятельный расчет параметров надлежит вести там, куда кто-то уже ткнул пальцем
На самом деле нет. Возможность расточки каморы, толковый спецуралист определит при беглом осмотре орудия. А дальше да, придётся считать
Гость
174 - 23.11.2020 - 16:30
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
А даже ПТРД выпускали до 45 года... наверняка какие-то цели имели ввиду...
Вики говорит до 44...
Гость
175 - 23.11.2020 - 16:31
Цитата:
Сообщение от JAZZ Посмотреть сообщение
На самом деле нет. Возможность расточки каморы, толковый спецуралист определит при беглом осмотре орудия. А дальше да, придётся считать
Толкового спецуралиста надо на аркане тащить смотреть именно на эту пушку. То есть толковый спецуралист сидит в Берлине, а пушка стреляет под Харьковом. Не совмещаются они в пространстве с пушкой. А вот дабы их совместить, как раз и нужен указующий перст розведги. ;)
Гость
176 - 23.11.2020 - 16:33
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вики говорит до 44...
Так ее укры пишут, у кого еще дури хватит на это говнотворчество. В январе 45 года выпустили последнюю связку палок и шабаш... перешли на водопроводные трубы. ;)
Гость
177 - 23.11.2020 - 16:36
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
А даже ПТРД выпускали до 45 года... наверняка какие-то цели имели ввиду...
Полно было лёгкой бронетехники.
Гость
178 - 23.11.2020 - 16:39
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Так ее укры пишут, у кого еще дури хватит на это говнотворчество.
а где пишут правильно ?

Постановлением ГКО от 29 августа 1941 года противотанковое ружьё В. А. Дегтярёва было принято на вооружение Красной Армии. В октябре была выпущена первая установочная партия, всего в 1941 году было произведено 17 688, а в 1942 году - 184 800 ПТРД. Производство ПТРД было прекращено в декабре 1944 года, всего было выпущено 281 111 шт. ружей.
https://sites.google.com/site/weaponofgpw/ptrd
Гость
179 - 23.11.2020 - 16:40
Цитата:
Сообщение от JAZZ Посмотреть сообщение
Полно было лёгкой бронетехники.
тссс... айварецу не говори, он сейчас в вику полезет выяснять чем 234-й броневик лучше 231-го ;)
Гость
180 - 23.11.2020 - 16:41
в принципе сходится - пик производства в 1942 практически 2/3 от всех произведенных потом уже помалеьку делали , пушек стало побольше а танки куда толще...
Гость
181 - 23.11.2020 - 16:42
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
а где
в езде... ;)
Гость
182 - 23.11.2020 - 16:44
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
в езде... ;)
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю и Владимир Николаевич тоже
Гость
183 - 23.11.2020 - 16:46
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю и Владимир Николаевич тоже
хромай-хромай... жертва википедии ;)
Гость
184 - 23.11.2020 - 16:48
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Толкового спецуралиста надо на аркане тащить смотреть именно на эту пушку
Да ну, скажешь тоже. Рейх прикажет, мы ответим: Есть!
Уже 23-го, или 24-го немецкие инженеры могли рассматривать пленную двадцати двойку. И толковый спец, это не верхушка пушкостроения Германии во главе с Круппом, а обычный инженеришка средней руки. И смотрели они на все трофеи, а не конкретно на одно орудие. Не усложняй излишне.
Гость
185 - 23.11.2020 - 16:52
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
А ты по какому фильму? Аж даже любопытно...
По Климу Жукову, вестимо :)))))))))))
Гость
186 - 23.11.2020 - 16:55
180-aivariz >что конкретно изменится от того, что ПТРД сняли с производства в 1944-м, а не в 45-м?
Гость
187 - 23.11.2020 - 17:02
Цитата:
Сообщение от JAZZ Посмотреть сообщение
Да ну, скажешь тоже. Рейх прикажет, мы ответим: Есть! Уже 23-го, или 24-го немецкие инженеры могли рассматривать пленную двадцати двойку. И толковый спец, это не верхушка пушкостроения Германии во главе с Круппом, а обычный инженеришка средней руки. И смотрели они на все трофеи, а не конкретно на одно орудие. Не усложняй излишне.
Не усложняю... но первые именно модернизированные пушки добрались до фронта только в апреле 42-го...
А до того фрицы благополучно бахали "под харьковом" из оригиналов... видимо пока трофейные снаряды не кончились...
Гость
188 - 23.11.2020 - 17:11
Цитата:
Сообщение от JAZZ Посмотреть сообщение
По Климу Жукову, вестимо :)))))))))))
хехе... не было ни льда, ни пехоты, и воены с лошадей падали на травку-муравку, бо дело было в апреле... а эстонцы вообще разбежались кто куда... и вообще вся операция - это грабеж Дерптского епископства и неудачная попытка наказания грабителей...
но так или иначе псы рыцари двадцать лет сидели тихо и бзднуть боялись... никакой романтики...
...
Эйзенштейн гораздо образнее... а тем паче первоначальная версия сценария... как там...
.
«Лес осенью. Рыцари, построившись клином, «свиньею», врываются в села под Псковом» - так начинается сценарий. Вполне соглашаемся с авторами сценария, что в строю «свиньею» (т. е. клином), да еще в латах трудно грабить села, этим и объясняется, по-видимому, «тяжелое дыхание рыцарей»
.
классика ;)
189 - 23.11.2020 - 17:47
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Ежели КВ и Т-34 такие неубиенные,то почему драпали сначала до нерезиновой,а потом до Сталинграда?
Аж скучно с тобой. А как неубиенный зверинец аж в Берлин загнали? Че б им было по Москве не покататься?
190 - 23.11.2020 - 18:40
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
В 1941 немцы вполне решали
И причем здесь немцы? Рукожопы посадили танки на брюхо и бросили. Пробоин и прочих повреждений не увидел.
Гость
191 - 23.11.2020 - 19:05
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
И причем здесь немцы? Рукожопы посадили танки на брюхо и бросили.
Угу по распоряжнию рябого 2200 танков красножопы завезли по сути в Белостоцкие болота и утопили,а потом Павлова расстреляли.Потом его есно реабилитировали.
192 - 23.11.2020 - 19:08
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
,а потом
А потом?
193 - 23.11.2020 - 19:16
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
По ружьям кстати интересное дело - есть мнение(
паервое в мире ружжо

Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
специалистов
ну то понятно.специализды сии типо тебя
Гость
194 - 23.11.2020 - 19:24
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
И они получились эффективными.против бензинового хлама вермахта
ЕМНИП в те времена кроме совков только юсы делали дизельные танки-Шеоманы опять же для совков.
Не могли совки делать высокооктановых бензинов вот и сделали дизель по идее толковый
по исполнению дерьмовый.
Дойчи могли сделать хороший танковый дизель, но не могли с угля сделать дизтопливо.
Гость
195 - 23.11.2020 - 19:25
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
Рукожопы посадили танки на брюхо и бросили. Пробоин и прочих повреждений не увидел.
Вы прям с плоской фотографии танк с трех сторон видите ?!
Гость
196 - 23.11.2020 - 19:26
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
ЕМНИП в те времена кроме совков только юсы делали дизельные танки-Шеоманы опять же для совков
Не-а... ты опять сел в лужу. Зачем ты это делаешь? Тебе там комфортно?
Гость
197 - 23.11.2020 - 19:27
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Ну у нас до сих пор многие "Ледовое побоище" по фильму Эйзенштейна изучают!
Небратия до сих пор считают,шта псов-рыцарей из ПТР подбивали?:)
198 - 23.11.2020 - 19:28
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вы прям с плоской фотографии танк с трех сторон видите ?!
А ты прям видите?!
Гость
199 - 23.11.2020 - 19:29
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Небратия до сих пор считают,шта псов-рыцарей из ПТР подбивали?:)
Накой? Псов простыми железными дрынами. А эстооонских их союзонов так и вовсе подзатыльниками. Для ускорения ;)
200 - 23.11.2020 - 19:29
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
е могли совки делать высокооктановых бензинов вот и сделали дизель по идее толковый
идиот то фрицы не смогли сделать толковый танковы дизель и совали в танки авиационные бензиновые движки.которые отлично поджигались бутылкой с керосином
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
но не могли с угля сделать дизтопливо.
а авиабензин смогли?))))


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены