О казачестве и коммунистах

Гость

0 - 21.08.2017 - 17:39

Всю жизнь более чем лояльно относился к казачеству, казакам, не раз занимал их сторону, поддерживал во время периодических нападок в соцсетях, и т. д.

Однако почитав здесь посты представителя казачества под ником _Кошница_ пропитанные откровенной ненавистью к коммунистам, воевавшим в Великой Отечественной войне, и к их потомкам — призадумался.

Допустим у казаков есть право не любить большевиков за геноцид 20-30-х годов. Однако же - с 1934 года началась постепенная реабилитация казачества. В 1934 году было принято решение о создании ансамбля песни и пляски донских казаков, а в 1936 году начал свою деятельность государственный кубанский казачий хор.

В 1935 году с гастролью в Москву прибыл казачий хор. В его составе был колоритный дед Тимофей Воробьев. Говорят, что именно он стал прототипом деда Щукаря из «Поднятой целины». На деда была возложена миссия — передать донской румяный каравай вождю, когда хор будет выступать в Кремле. Дед, узрев вождя, вручил хлеб со словами:
— Вы, товарищ Сталин, самый неподдельный и почетный казак.
И тут произошло то, чего никто не ожидал. Михаил Шолохов, всегда сопровождавший казаков в столицу, сказал:
— Предлагаю прямо сейчас принять товарища Сталина в казаки.
Повисла пауза. Все ждали реакции вождя, которую предугадать было трудно. Сталин согласился, но поставил условие: чтобы его кандидатура была выставлена на открытое голосование, как и положено у казаков на сходе.
Сказано — сделано. Первыми принимали Сталина в казаки колхозники хутора Андроповского Вешенского района.

В марте 1936 года Ростов готовился принять казачьи сотни Дона, Терека и Кубани. Это был первый слет трех крупнейших казачеств.
20 апреля 1936 года ЦИК СССР отменил существовавшие для казаков ограничения, а 23 апреля вышел приказ наркома обороны, по которому ряд кавалерийских дивизий получил наименование казачьих.

И наконец в 1942 страна столкнулась с агрессией фашистской Германии. Война, общее горе объединили всех, независимо от политических взглядов. Все для фронта, все для победы, на защиту своего Отечества поднялась вся страна, от мала до велика, сражались отважно, проявляя чудеса храбрости и героизма.

Так почему же, тем более по прошествии стольких лет, такие казаки как _Кошница_ исполнены ненависти к воевавшим в этой войне коммунистам, большевикам, в частности — политическим работникам, которых погибло 4 миллиона человек? (51% от всех воевавших коммунистов)

Почему на форумах презрительно отзываются о них, оскорбляют, откровенно врут, очерняют их светлую память?
Ведь среди этих 4 млн. погибших коммунистов были и политработники, и среди политработников немало героев - Еременко, Клочков, Панкратов, закрывший телом пулемет, другие.

Нередко в бою политработники показывали пример бойцам, брали на себя командование в случае гибели командиров. Потери политработников были ничуть не меньше, чем прочих категорий офицеров, что полностью опровергает иногда высказываемое мнение, что «комиссары сидели по землянкам, пока остальные ходили в бой» , об этом пишет например Иван Фотиевич Стаднюк в своей книге «Исповедь Сталиниста». Стаднюк - советский прозаик, сценарист, драматург и военный журналист, наиболее известный своими книгами об украинском селе и о пройденной им Великой Отечественной войне, где он воевал политруком. Одна из известных его повестей, экранизированная — Максим Перепелица кстати. Стаднюк работал и в Краснодаре, в редакциях газет «Боевое знамя», публиковался в журнале Кубань… Замечательный уважаемый человек. Хватило бы подлости у _Кошница_ сказать ему в лицо все те мерзости, которые он пишет про политруков?
Даже враги нередко с уважением относятся к своим противникам, что же заставляет таких казаков как _Кошница_ спустя более чем полвека продолжать лить грязь, порочить ветеранов-замполитов, оскорбляя их внуков, сея раздор в обществе, в и без того неспокойное время?

Нашел вот такое мнение:

Политработники Красной Армии шли со взводами и ротами, горели в танках и истребителях. Большинство из них были настоящими комиссарами, вникавшими в судьбы и мысли солдат. Их опыт нельзя отрицать на основании того, что они собирали бойцов в ленинских землянках. Суть политработников Великой Отечественной была не столько коммунистической, сколько патриотической. Красная Армия ведь не только воевала, она освободила Европу, Китай. В том, что наша армия прошла по этим странам не просто как вооруженная сила, а как освободительница, — большая роль комиссаров. Отрицать роль политработников, изображать их идеологическими фанатиками, оторванными от солдат, — продолжать дело Геббельса и Гиммлера.

http://thelib.ru/books/mihail_oshlak...ya-read-4.html

А дальше заинтересовался, почему автор упоминает Геббельса, Гиммлера, вряд ли ради красного словца. И нашел интересную информацию:
https://news.rambler.ru/world/373534.../?updated=news

Сколько казаков воевало на стороне Германии

Неудобная тема
Отечественные историки неохотно поднимают вопрос о воевавших на стороне Гитлера казаках.

Среди тех, кто присягнул на верность Гитлеру, были астраханские, кубанские, терские, уральские, сибирские казаки. Но подавляющее большинство коллаборационистов среди казаков все же составляли жители донских земель. На оккупированных немцами территориях создавались казачьи полицейские батальоны, главной задачей которых была борьба с партизанами. Так, в сентябре 1942 года возле хутора Пшеничного Станично-Луганского района казаки-полицаи вместе с карательными отрядами гестапо преуспели в разгроме партизанского отряда под командованием Ивана Яковенко. Нередко казаки выступали в роли надзирателей военнопленных красноармейцев. При немецких комендатурах также были казацкие сотни, которые выполняли полицейские задачи. Две такие сотни донских казаков размещались в станице Луганской и еще две — в Краснодоне. Впервые предложение сформировать казачьи части для борьбы с партизанами выдвинул офицер немецкой контрразведки барон фон Клейст. В октябре 1941 года генерал-квартирмейстер германского Генштаба Эдуард Вагнер, изучив это предложение, разрешил командующим тыловыми районами групп армий «Север», «Центр» и «Юг» сформировать казачьи части из военнопленных для использования их в борьбе против партизанского движения.

Присяга
Одной из первых в состав вермахта вошла казачья часть под командованием Кононова. 22 августа 1941 года майор РККА Иван Кононов объявил свое решение о переходе к противнику и предложил всем желающим присоединиться к нему. Таким образом, майор, офицеры его штаба и несколько десятков красноармейцев полка оказались в плену. Там Кононов напомнил, что он — сын казачьего есаула, повешенного большевиками, и выразил готовность сотрудничать с нацистами. Переметнувшиеся нас сторону рейха донские казаки не упускали случая и старались демонстрировать свою лояльность гитлеровскому режиму. 24 октября 1942 года в Краснодоне состоялся «казачий парад», которым донские казаки показали свою преданность командованию вермахта и немецкой администрации. После молебна за здравие казаков и скорую победу германской армии было зачитано приветственное письмо Адольфу Гитлеру, где, в частности, говорилось: «Мы, донские казаки, остатки уцелевших от жестокого жидовско-сталинского террора, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий донской казачий привет!» Многие казаки, в том числе и не разделяющие восхищения фюрером, тем не менее приветствовали политику рейха, направленную на противопоставление казачества и большевизма. «Каковы бы ни были немцы, хуже не будет», — подобные высказывания слышались очень часто.

C конца 1941 года в составе немецкой армии стали регулярно появляться казачьи сотни. Летом 1942 года сотрудничество казаков с немецкими властями вошло в новую фазу. С этого времени в составе войск Третьего рейха начали создаваться крупные казачьи соединения — полки и дивизии.

К середине 1943 года в составе вермахта было около 20 казачьих полков разной укомплектованности и большое количество мелких подразделений, общая численность которых доходила до 25 тысяч человек. Когда в 1943 году немцы начали отступление, вместе с войсками двинулись сотни тысяч донских казаков со своими семьями. По мнению экспертов, число казаков превышало 135 000 человек. После окончания войны на территории Австрии союзными войсками было задержано и передано в советскую зону оккупации в общей сложности 50 тысяч казаков. Среди них был и генерал Краснов. Исследователи подсчитали, что в вермахте, частях Ваффен-СС и во вспомогательной полиции за годы войны служили, по крайней мере, 70 000 казаков, большая часть которых составляли советские граждане, перешедшие на сторону Германии во время оккупации.

Так вот и возникла у меня мысль — а не могут ли потомки этих казаков-предателей, воевавших на стороне Гитлера, в наше время участвовать в казачестве? И не этим ли объясняется то, с какой ненавистью такие как _Кошница_ и по сей день продолжают гнусно очернять ветеранов Великой Отечественной войны — коммунистов, политических работников? Может их цель — и по сей день вести подрывную работу, сеять в обществе раздор? Ведь каюсь — после всей этой прочитанной грязи от _Кошница_ я стал теперь с подозрением относиться к казачеству в целом, ибо задумался — а не официальную ли позицию казачества по этому вопросу выражает этот _Кошница_ ? Или же это все же частное мнение предателя, для которого нет ничего святого, который глумится даже над павшими защитниками нашего Отечества?

Снег

201 - 22.08.2017 - 13:31

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

.е. на негосударственном неформальном уровне вы их оправдываете?

Может кто-то и оправдывает. Скажем, я понимаю мотивацию этих людей. И она весьма далека от русофобии, как представляют коммунистические пропагандисты. Кто не знает прошлого, у того нет будущего. Уничтожение памяти о человеке, сделавшего для России куда как больше, чем "замполиты" только за некий поступок, который можно трактовать с десятков точек зрения... Это нормально?

SAID

202 - 22.08.2017 - 13:33

эт которого даже стрелять не стали, а повесили?

Гость

203 - 22.08.2017 - 13:55

Коммунистов среди бойцов Красной Армии было не большинство.

А это значит, что сражаясь против Красной Армии казаки, которые перешли служить Гитлеру - убивали не только коммунистов, но и своих беспартийных сограждан.

Эта простая как пень логическая истина - разбивает в пух и прах весь этот бред про предателей казаков, которые были фашистскими пособниками и якобы патриотами.

Снег

204 - 22.08.2017 - 14:05

Цитата:

Сообщение от АНК

А это значит, что сражаясь против Красной Армии казаки, которые перешли служить Гитлеру - убивали не только коммунистов, но и своих беспартийных сограждан.

А кого убивали коммунисты на Кубани? С этого места поподробней. Кстати, ты в курсе, что сразу после войны коммунисты снова убивали русских победителей, откармливая гитлеровцев и их союзников? Как так то?

Korelsky

205 - 22.08.2017 - 14:11

202-SAID > организатора Октябрьского переворота, создателя СССР и Красной армии, а так же много чего еще на территории оккупированной России тоже стрелять не стали, ледорубом пришибли. Но разве это мешает тебе преклоняться перед ним как перед богом?

Свист

206 - 22.08.2017 - 14:23

"За второе полугодие 1941 года в армии было принято 126 625 кандидатов в члены партии против 27 068 человек, принятых в первом, довоенном полугодии..." (с)

Гость

207 - 22.08.2017 - 14:23

204-Снег >Великая Отечественная война началась 22 июня 1941 года.

Однако читай в топике - реабилитация казачества началась с 1934 года. В 1936 году уже появились казачьи дивизии.

1 мая 1937 года казачьи подразделения в составе РККА прошли военным парадом по Красной площади .

Поэтому все твои попытки смешать в винегрет разные исторические периоды - это бред.

Когда фашистская Германия напала на СССР, то репрессий на Кубани уже не было. Поэтому те, кто во время Великой Отечественной войны пошли служить агрессору-фашисту Гитлеру - совершенно отчетливо понимали кто такой Гитлер, понимали, что будут убивать свой же народ, а не только коммунистов, которых было в армии меньшинство.

Вот и всё. Очень просто. Как ты ни изворачивайся, как ты смешивай понятия и разные времена, как ни скрещивай ежа и ужа, твои попытки жалки и смешны.

И я тебе еще раз задаю вопрос - какую цель ты преследуешь, когда в 2017 году, ровно через 100 лет после революции, через 72 года после Великой Победы - ворошишь здесь всё это, разжигаешь, оскорбляешь ветеранов, стравливаешь между собой потомков партийных и беспартийных ветеранов Великой Победы? Какое отношение всё это прошлое имеет к настоящему?

Признайся - ты провокатор? Твоя цель - возбуждать вражду и ненависть среди россиян? Хочешь настроить потомков 4-х миллионов погибших, и еще 4-х миллионов выживших в той войне коммунистов против потомков не-коммунистов? Это твоя цель?

Гость

208 - 22.08.2017 - 14:27

Ты - хуже тех предателей. Те предатели - хоть выступили открыто. А ты - сидишь и разжигаешь в интернете, провоцируешь, стравливаешь народ своими переиначенными историями 100-летней давности.

SAID

209 - 22.08.2017 - 14:41

205-Korelsky >карела, эт ты поклоняешься идолам всяким и в сказки веришь...
а с какого на меня свои фантазии проецируешь?
как-то странно...
хотя , чего ещё от ПГМнутого ожидать..

Снег

210 - 22.08.2017 - 14:42

Цитата:

Сообщение от АНК

Признайся - ты провокатор? Твоя цель - возбуждать вражду и ненависть среди россиян?

Странно, топик вроде твой, а "провокатор" я.:) Как это по-куммунистически.:)

Цитата:

Сообщение от АНК

Хочешь настроить потомков 4-х миллионов погибших, и еще 4-х миллионов выживших в той войне коммунистов против потомков не-коммунистов? Это твоя цель?

Покайся за преступления коммунистов... делов то.

Цитата:

Сообщение от АНК

своими переиначенными историями 100-летней давности.

Чего?! Опух что ли?

Гость

211 - 22.08.2017 - 14:47

Цитата:

Сообщение от Снег

Странно, топик вроде твой, а "провокатор" я.:)

Ничего странного. Цель топика была обсудить вопрос о том, что не следует разжигать вражду. Что нехорошо возбуждать ненависть к ветеранам-коммунистам, воевавшим в Великой Отечественной войне.

А ты - прибежал в этот топик и начал разжигать. Ты - провокатор чистейшей воды. И твои провокации понятны всем.

Цитата:

Сообщение от Снег

Покайся за преступления коммунистов... делов то.

Ты совсем шизанулся? Почему я должен каяться за чьи-то преступления? Я уже писал - признаю, что в истории было много чего плохого. И никого не выгораживаю. Предлагаю лишь оставить в покое павших ветеранов Великой Отечественной войны, независимо были они коммунистами или не были. Простое предложение, согласись?

А вот тебе лучше и правда покаяться за преступления фашистов, чьх пособников ты здесь выгораживаешь, типа Краснова.

Свист

212 - 22.08.2017 - 14:53

210-Снег >
Старощербиновская — станица Кубанской области, Ейского отдела; жителей 9583; церковь, 2 школы, 30 торгово-промышленных заведений, 1 паровая, 4 колесных и 23 ветряных мельницы, кожевенных заводов 2, чембарных 3, шерстобитных 2, маслобоен 4 и бондарных заводов 3. Почтовое отделение. Разводится табак (более 12 тыс. пудов)...
Источник: Fictional page.svg т. XXXI (1900): София — Статика, с. 456
____________________
О том, что в станице до 33-го года проживало 22 тысячи человек... достоверной инфы как-то не нашел, окромя "голого утверждения". И даже в том случае, что в действительности так и было, то вывод для "монархистов" напрашивается не очень приятный.

Korelsky

213 - 22.08.2017 - 14:58

209-SAID > Саидка поменяй слюнявчик и переходи к конкретики. Твои попытки доплюнуть смешны.

Korelsky

214 - 22.08.2017 - 15:01

212-Свист > для монархистов вывод один - русское население в начале 20 века стремительно приумножалось. А вот для коммунистов вывод, как приговор, - к началу 60ых годов прирост русского населения в стране прекратился. З

Korelsky

215 - 22.08.2017 - 15:08

212-Свист > в начале 20 века Менделеев посчитал, что к концу 20 века русских должно было быть не менее 400 миллионов. Методика была не без изъянов. Но в любом разе русских после социалистического рая оказалось едва больше 100 миллионов. До Социализма 90, после коммунистов 100. Отличный результат. Давайте срочно строить СССР 2.0, а то появились тревожные сигналы, что русские перестают делать аборты и хуже того население растет. Отличный повод объединиться.

Korelsky

216 - 22.08.2017 - 15:11

или вот с история 100 летними проблема. Некоторые враги начали нагло врать, что до Революции русские не были грязным забитым скотом, как правдиво говорилось в советской официальной истории, а строили свое государство, не без проблем, но вполне успешно. Тоже повод объединиться. Против таких историков подлецов. Разжигают гады ненависть.

Гость

217 - 22.08.2017 - 15:14

214-Korelsky >Хочешь сказать, что монархисты, перешедшие на сторону Гитлера - занимались "приумножением русского народа"? Их фюрер в газовых камерах Краснодара именно "приумножал" русский народ, правильно тебя понимаю?

Или раньше, во время гражданской войны - белые убивая своих братьев, свой народ - тоже "приумножали" его? А во время разказачивания Краснов, выселяя и казня казаков - тоже "приумножал" их?

Ты понимаешь, что взаимных претензий можно высказывать много, до бесконечности? Но главное - зачем это делать сейчас? Нынешних проблем мало? Надо обязательно ворошить прошлое, будоражить умы современных людей, возбуждать ненависть? Ты - тоже провокатор?

Korelsky

218 - 22.08.2017 - 15:17

217-АНК > собственно АНК отличный пример того как предлагают коммунисты объединиться - вы признаете свои ошибки, коммунисты не ошибаются, до победы Социализма некоммунистов не расстреливают, а дальше разберемся кто там чего против победы Коммунизма болтал.

Снег

219 - 22.08.2017 - 15:21

Цитата:

Сообщение от АНК

Цель топика была обсудить вопрос о том, что не следует разжигать вражду.

Где тут же приплёл ложь о Петре Николаевиче. Если бы ты не истерил, я бы ограничился разоблачением фейка. Кстати, ты нашёл материалы подтверждающие русофобию Краснова?

Цитата:

Сообщение от АНК

Почему я должен каяться за чьи-то преступления?

Цитата:

Сообщение от АНК

А вот тебе лучше и правда покаяться

ч.т.д.

Цитата:

Сообщение от АНК

Предлагаю лишь оставить в покое павших ветеранов Великой Отечественной войны, независимо были они коммунистами или не были. Простое предложение, согласись?

Фе, вроде я первый предложил тебе успокоится и ограничится упоминанием фронтовиков, а не выпячивать ордена за пропаганду под видом боевых. Ну так тебе ж этого показалось мало и ты начал топить за коммунистов.

Korelsky

220 - 22.08.2017 - 15:23

217-АНК > а затем, что Гражданская война в России не закончилась и ты тому прямое доказательство. И ты слишком хорошего о себе мнения. На поколении нулевых вся эта война в мозгах закончится.

Свист

221 - 22.08.2017 - 15:27

Цитата:

Сообщение от Korelsky

русское население в начале 20 века стремительно приумножалось

В 1900 году - 9 тыщ, а к 33 году уже 22000. И при чем здесь монархисты?
1905... население России без Финляндии 145,2 - 147,2 (разные источники)
1913... от 166,7 до 173 млн. человек.
Население росло, но не в три же раза, как в приведенной выше станице. Я это к тому, что все историки врут в соответствие с текущей ситуацией и личной выгодой. Как-то так.
Про "прирост" в 60-х мог бы и не говорить- бо есть это результат Великой Отечественной и Второй мировой.

Гость

222 - 22.08.2017 - 15:28

Цитата:

Сообщение от Korelsky

Что за бред ты мне приписываешь? Что за вранье? Где я писал, что коммунисты не ошибались? Приведи цитату!
Я говорю только о том, чтобы с уважением относиться ко всем ветеранам Великой Отечественной войны, вне зависимости от их партийности. Они свои жизни а нашу Родину отдавали в борьбе с фашизмом.

И что за бред ты несешь про расстрелы не-коммунистов после победы Социализма? Это Зюганов предлагает? Или кто? Давай цитату!

Каким образом вы связываете историю 100-летней давности с настоящим временем, придурки? Придумываете какие-то страшилки, что мол кто-то собирается расстреливать не-коммунистов, вбрасываете их и разжигаете. На дворе 2017-й год, алё, гараж. Нет уже той компартии, нет уже тех идей, живем в совершенно другом мире, в совершенной другом историческом периоде, что за бред вы тут разводите?

Гость

223 - 22.08.2017 - 15:32

Кошница посто полоумный монархизд, как его соратница невмеНЯША, к казачеству имеет такое же отношение, как вошь к кавалерии. Самозванец и полоумный старикашка 50 с хвостиком годков.

Снег

224 - 22.08.2017 - 15:35

Цитата:

Сообщение от Свист

О том, что в станице до 33-го года проживало 22 тысячи человек... достоверной инфы как-то не нашел, окромя "голого утверждения". И даже в том случае, что в действительности так и было, то вывод для "монархистов" напрашивается не очень приятный.

Апостолов Л.Я. Кубано-Черноморский край: краткий очерк его современного состояния с приложением карты. Краснодар, 1924. С. 36.
Их всех убили, Свист. Не лезь, Христа ради. Преступление и массовое убийство кубанцев коммунистами доказано и не требует дополнительных фактов. Вам обязательно нужно, чтобы мы инициировали судебные процессы? Смотри. Мы подчёркиваем, что путь хохлов - не наш. Приходит дитё и начинает буровить, что искусственный голод, в котором коммунисты умертвили сотни тысяч человек - сказка. А куда мне девать страшную правду? Он не хочет её слушать. Не лезь. Хочет быть идиотом, я ему не доктор.

Гость

225 - 22.08.2017 - 15:36

Цитата:

Сообщение от Снег

Где тут же приплёл ложь о Петре Николаевиче. .

Твой Петр Николаевич - преступник. Служил Гитлеру. Служил фашистам. За что и повешен, как собака. Это - чистая правда.

Насчет его русофобских слов - я привел тебе источник, в котором описаны эти его слова. И предложил тебе опровергнуть - ты не смог. Пусть даже теоретически он этого не говорил - это хоть что-нибудь отменяет? Отменяет ли его службу Гитлеру? Отменяет ли его обвинительный приговор и его собачью смерть? Снимает с него ответственность за страшные смерти остальных казаков и их семей, которых он увлек за собой? Так что ты вцепился в запятую, и разводишь бодягу уже на 5 страниц, оправдывая пособника фашистов?

Цитата:

Сообщение от Снег

ч.т.д.

Что - ч.т.д? Что ты доказал? Что ты оправдываешь пособника фашистов, и не хочешь в этом раскаяться? Ну это ты давно доказал.

Цитата:

Сообщение от Снег

И ты опять продолжаешь разжигать и провоцировать, берхливое животное. Тебе же приводилось много фактов того, что политруки участвовали в боях, погибали за Родину, а не занимались только пропагандой. И ты отлично это знаешь. И все равно продолжаешь делать свое грязное дело - врать, разжигать и провоцировать.

Фу, какой же ты мерзкий тип.

P.S. Не надейся, что мне надоест тыкать тебя в твое вранье. Лучше сливайся, провокатор. Попробуй другие провокации. Здесь - не получится.

Гость

226 - 22.08.2017 - 15:38

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

А можно поподробнее? Почему самозванец? Он не казак?

Гость

227 - 22.08.2017 - 15:40

Цитата:

Сообщение от Снег

Приходит дитё и начинает буровить, что искусственный голод, в котором коммунисты умертвили сотни тысяч человек - сказка.

Цитату в студию, где я отрицал голод, брехло?!
Ты в каждом посте своем решил брехать? Ну ты и гниль. Уже приписываешь мне то, чего я не говорил?!

Лабиринт

banned

228 - 22.08.2017 - 15:42

Цитата:

Сообщение от Снег

Скажем, я понимаю мотивацию этих людей. И она весьма далека от русофобии, как представляют коммунистические пропагандисты.

если взять потери ссср в вов и усреднить, то во время войны ежедневно гибли 14 тысяч(по кошнице так все 30) советских(считай русских) солдат и мирных граждан. ежедневно! а краснов в это время, гарцуя в костюме офицера вермахта, сияя фашистскими орлами, рассуждает об интересах россии и поет дифирамбы гитлеру. какая у него была мотивация?

Снег

229 - 22.08.2017 - 15:45

Цитата:

Сообщение от АНК

. И предложил тебе опровергнуть - ты не смог.

Я опроверг, приведя не чей-то бред, а прямой текст Петра Николавевича. И предложил тебе аналогично привести слова, материалы, подтверждающие русофобию Краснова. Ты не смог и начал истерить. Я тебе уже говорил - признание ошибки, не есть слабость.

Цитата:

Сообщение от АНК

Тебе же приводилось много фактов того, что политруки участвовали в боях, погибали за Родину, а не занимались только пропагандой.

А у меня к ним претензий нет - смывали кровью своё предательство. Но кто-то ж получал ордена подальше от передовой за пропаганду и доносы... Не?:)

Снег

230 - 22.08.2017 - 15:47

Цитата:

Сообщение от АНК

Цитату в студию, где я отрицал голод, брехло?!

Ой...:)

Цитата:

Сообщение от АНК

Что за кровавые сказки ты тут рассказываешь, играя на публику?

Снег

231 - 22.08.2017 - 15:49

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

Избавить Россию от оккупации жидами и коммунистами... Не? Там же написано.

Снег

232 - 22.08.2017 - 15:54

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

если взять потери ссср в вов и усреднить, то во время войны ежедневно гибли 14 тысяч(по кошнице так все 30) советских(считай русских) солдат и мирных граждан. ежедневно!

А почему они гибли? Кто допустил, что "вероломно" была захвачена половина России? Отож... Вот поэтому Джугашвили и боялся расправы.

Гость

233 - 22.08.2017 - 15:58

Цитата:

Сообщение от АНК

Еще один дурак. 4 миллиона бойцов-коммунистов значит погибли за СССР, а 5 миллионов беспартийных бойцов - погибли за Россию.

Ще один кретъен-в начале ВОВ в ВКПб состояло немногим менее 2,4 мильёна кумуниздов со таки кандидатами...

Как ты собрал 4 мильёна я не спрашиваю,бо што там не услышишь от брехла...
Но помнится мне,как кумунизды драпали с Москвы,как толь\ко Гитлер подступил к Коломне...
http://maxpark.com/community/5325/content/5512094
Даю матерьял спешиал от комми лесурса...

Гость

234 - 22.08.2017 - 16:05

Цитата:

Сообщение от Снег

Ты ничего не опроверг. Ты привел - ДРУГОЙ текст пособника фашизма. Сказанное им в ДРУГОЕ время. И этот текст не может являться опровержением свидетельства Ганусовского. Ибо фашисткий пособник Краснов мог наговорить чего угодно. Если хочешь опровергнуть это - приведи свидетельство того, что он этого не говорил. Приведи расшифровку его постдамской речи летом 1944г на курсах пропаганды. Только это - будет являться доказательством. А не другие статьи этого пособника фашизма.

Цитата:

Сообщение от Снег

А у меня к ним претензий нет

Так если нет претензий - тогда и обсуждай отдельно репрессии, обсуждай отдельно коммунистический, сталинский режим, а не порочь светлую память фронтовиков. Иначе нелогично - претензий нет, но грязь льешь.

Цитата:

Сообщение от Снег

Но кто-то ж получал ордена подальше от передовой за пропаганду и доносы... Не?:)

Кто? Обсуждай - персонально! А кто-то и фашистам прислуживал - тоже обсуждай персонально!

Ты же - специально смешиваешь все в кучу - 1917-й, 1945, 2017-й год, всё смешиваешь - и разжигаешь, и провоцируешь.

Цитата:

Сообщение от Снег

Ой...:) Цитата: Сообщение от АНК Что за кровавые сказки ты тут рассказываешь, играя на публику?

Что - ОЙ, брехло ты? А чего ж ты не привел цитату на которую я так ответил? Я тебе напомню - ты написал:

Цитата:

Сообщение от Снег

Хм... а ты готов пойти по стопам дедушки и убивать детей, женщин, стариков в кубанских станицах?

Вот на это я и ответил - что за сказки ты рассказываешь? Почему ты спрашиваешь о моей готовности в настоящем времени идти убивать детей? Этим ты хочешь сказать, что кто-то в настоящее время хочет идти и кого-то там убивать? Кто в настоящее время этого хочет? Кто предлагает? Что за бред? Что за сказки? И как ты из этого сделал вывод, что я отрицаю голод на Кубани?

Ты совсем заврался, брехло... Не успеваю раскидывать все то вранье, которое ты извергаешь в каждом посте, провокатор.

Снег

235 - 22.08.2017 - 16:11

Цитата:

Сообщение от АНК

Если хочешь опровергнуть это - приведи свидетельство того, что он этого не говорил. Приведи расшифровку его постдамской речи летом 1944г на курсах пропаганды. Только это - будет являться доказательством. А не другие статьи этого пособника фашизма.

Ты не охренел ли? Бремя доказательства лежит на обвинителе. Тебе и надо приводить непосредственные слова, а не чей-то пересказ. К тому же ты не в курсе, что Краснов печатался довольно много и если он был таким русофобом коим ты его пытаешься выставить, найти таковые материалы не составит труда. Но ты ничего не нашёл. Да?

Цитата:

Сообщение от АНК

Вот на это я и ответил - что за сказки ты рассказываешь?

Ващпе то это был вопрос, а не сказка. Под сказкой ты определил рассказы о гибели от рук коммунистов станичников... детей, женщин, стариков.

Лабиринт

banned

236 - 22.08.2017 - 16:16

Цитата:

Сообщение от Снег

Избавить Россию от оккупации жидами и коммунистами...

поменять на немецкую оккупацию? С планом ост, концлагерями и прочими прелестями. Да он явно желал россии добра...

Лабиринт

banned

237 - 22.08.2017 - 16:20

Цитата:

Сообщение от Снег

А почему они гибли? Кто допустил, что "вероломно" была захвачена половина России? Отож

это уже совсем другая тема. И ошибки руководства союза перед войной никто не оправдывает

Гость

238 - 22.08.2017 - 16:24

Поцаны! А комсомольцы-это коммунисты?

Снег

239 - 22.08.2017 - 16:24

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

Да-да, план Ост был опубликован в печати и доводился до широких масс.:) Ты спросил о мотивации, я ответил. Непосредственно о "прелестях оккупации" внукам замполитов я могу рассказать из первых рук. Попробуй объяснить мотивацию детей репрессированных и убитых коммунистами, шедших якобы защищать советскую власть. Попробуй, вдруг получится.

Снег

240 - 22.08.2017 - 16:26

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

это уже совсем другая тема. И ошибки руководства союза перед войной никто не оправдывает

Ошибки приведшие к гибели миллионов людей называются преступлениями. Не?