0
- 21.08.2017 - 17:39
|
Всю жизнь более чем лояльно относился к казачеству, казакам, не раз занимал их сторону, поддерживал во время периодических нападок в соцсетях, и т. д. Однако почитав здесь посты представителя казачества под ником _Кошница_ пропитанные откровенной ненавистью к коммунистам, воевавшим в Великой Отечественной войне, и к их потомкам — призадумался. Допустим у казаков есть право не любить большевиков за геноцид 20-30-х годов. Однако же - с 1934 года началась постепенная реабилитация казачества. В 1934 году было принято решение о создании ансамбля песни и пляски донских казаков, а в 1936 году начал свою деятельность государственный кубанский казачий хор. В 1935 году с гастролью в Москву прибыл казачий хор. В его составе был колоритный дед Тимофей Воробьев. Говорят, что именно он стал прототипом деда Щукаря из «Поднятой целины». На деда была возложена миссия — передать донской румяный каравай вождю, когда хор будет выступать в Кремле. Дед, узрев вождя, вручил хлеб со словами: — Вы, товарищ Сталин, самый неподдельный и почетный казак. И тут произошло то, чего никто не ожидал. Михаил Шолохов, всегда сопровождавший казаков в столицу, сказал: — Предлагаю прямо сейчас принять товарища Сталина в казаки. Повисла пауза. Все ждали реакции вождя, которую предугадать было трудно. Сталин согласился, но поставил условие: чтобы его кандидатура была выставлена на открытое голосование, как и положено у казаков на сходе. Сказано — сделано. Первыми принимали Сталина в казаки колхозники хутора Андроповского Вешенского района. В марте 1936 года Ростов готовился принять казачьи сотни Дона, Терека и Кубани. Это был первый слет трех крупнейших казачеств. 20 апреля 1936 года ЦИК СССР отменил существовавшие для казаков ограничения, а 23 апреля вышел приказ наркома обороны, по которому ряд кавалерийских дивизий получил наименование казачьих. И наконец в 1942 страна столкнулась с агрессией фашистской Германии. Война, общее горе объединили всех, независимо от политических взглядов. Все для фронта, все для победы, на защиту своего Отечества поднялась вся страна, от мала до велика, сражались отважно, проявляя чудеса храбрости и героизма. Так почему же, тем более по прошествии стольких лет, такие казаки как _Кошница_ исполнены ненависти к воевавшим в этой войне коммунистам, большевикам, в частности — политическим работникам, которых погибло 4 миллиона человек? (51% от всех воевавших коммунистов) Почему на форумах презрительно отзываются о них, оскорбляют, откровенно врут, очерняют их светлую память? Ведь среди этих 4 млн. погибших коммунистов были и политработники, и среди политработников немало героев - Еременко, Клочков, Панкратов, закрывший телом пулемет, другие. Нередко в бою политработники показывали пример бойцам, брали на себя командование в случае гибели командиров. Потери политработников были ничуть не меньше, чем прочих категорий офицеров, что полностью опровергает иногда высказываемое мнение, что «комиссары сидели по землянкам, пока остальные ходили в бой» , об этом пишет например Иван Фотиевич Стаднюк в своей книге «Исповедь Сталиниста». Стаднюк - советский прозаик, сценарист, драматург и военный журналист, наиболее известный своими книгами об украинском селе и о пройденной им Великой Отечественной войне, где он воевал политруком. Одна из известных его повестей, экранизированная — Максим Перепелица кстати. Стаднюк работал и в Краснодаре, в редакциях газет «Боевое знамя», публиковался в журнале Кубань… Замечательный уважаемый человек. Хватило бы подлости у _Кошница_ сказать ему в лицо все те мерзости, которые он пишет про политруков? Даже враги нередко с уважением относятся к своим противникам, что же заставляет таких казаков как _Кошница_ спустя более чем полвека продолжать лить грязь, порочить ветеранов-замполитов, оскорбляя их внуков, сея раздор в обществе, в и без того неспокойное время? Нашел вот такое мнение: Политработники Красной Армии шли со взводами и ротами, горели в танках и истребителях. Большинство из них были настоящими комиссарами, вникавшими в судьбы и мысли солдат. Их опыт нельзя отрицать на основании того, что они собирали бойцов в ленинских землянках. Суть политработников Великой Отечественной была не столько коммунистической, сколько патриотической. Красная Армия ведь не только воевала, она освободила Европу, Китай. В том, что наша армия прошла по этим странам не просто как вооруженная сила, а как освободительница, — большая роль комиссаров. Отрицать роль политработников, изображать их идеологическими фанатиками, оторванными от солдат, — продолжать дело Геббельса и Гиммлера. http://thelib.ru/books/mihail_oshlak...ya-read-4.html А дальше заинтересовался, почему автор упоминает Геббельса, Гиммлера, вряд ли ради красного словца. И нашел интересную информацию: https://news.rambler.ru/world/373534.../?updated=news Сколько казаков воевало на стороне Германии Неудобная тема Отечественные историки неохотно поднимают вопрос о воевавших на стороне Гитлера казаках. Среди тех, кто присягнул на верность Гитлеру, были астраханские, кубанские, терские, уральские, сибирские казаки. Но подавляющее большинство коллаборационистов среди казаков все же составляли жители донских земель. На оккупированных немцами территориях создавались казачьи полицейские батальоны, главной задачей которых была борьба с партизанами. Так, в сентябре 1942 года возле хутора Пшеничного Станично-Луганского района казаки-полицаи вместе с карательными отрядами гестапо преуспели в разгроме партизанского отряда под командованием Ивана Яковенко. Нередко казаки выступали в роли надзирателей военнопленных красноармейцев. При немецких комендатурах также были казацкие сотни, которые выполняли полицейские задачи. Две такие сотни донских казаков размещались в станице Луганской и еще две — в Краснодоне. Впервые предложение сформировать казачьи части для борьбы с партизанами выдвинул офицер немецкой контрразведки барон фон Клейст. В октябре 1941 года генерал-квартирмейстер германского Генштаба Эдуард Вагнер, изучив это предложение, разрешил командующим тыловыми районами групп армий «Север», «Центр» и «Юг» сформировать казачьи части из военнопленных для использования их в борьбе против партизанского движения. Присяга Одной из первых в состав вермахта вошла казачья часть под командованием Кононова. 22 августа 1941 года майор РККА Иван Кононов объявил свое решение о переходе к противнику и предложил всем желающим присоединиться к нему. Таким образом, майор, офицеры его штаба и несколько десятков красноармейцев полка оказались в плену. Там Кононов напомнил, что он — сын казачьего есаула, повешенного большевиками, и выразил готовность сотрудничать с нацистами. Переметнувшиеся нас сторону рейха донские казаки не упускали случая и старались демонстрировать свою лояльность гитлеровскому режиму. 24 октября 1942 года в Краснодоне состоялся «казачий парад», которым донские казаки показали свою преданность командованию вермахта и немецкой администрации. После молебна за здравие казаков и скорую победу германской армии было зачитано приветственное письмо Адольфу Гитлеру, где, в частности, говорилось: «Мы, донские казаки, остатки уцелевших от жестокого жидовско-сталинского террора, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий донской казачий привет!» Многие казаки, в том числе и не разделяющие восхищения фюрером, тем не менее приветствовали политику рейха, направленную на противопоставление казачества и большевизма. «Каковы бы ни были немцы, хуже не будет», — подобные высказывания слышались очень часто. C конца 1941 года в составе немецкой армии стали регулярно появляться казачьи сотни. Летом 1942 года сотрудничество казаков с немецкими властями вошло в новую фазу. С этого времени в составе войск Третьего рейха начали создаваться крупные казачьи соединения — полки и дивизии. К середине 1943 года в составе вермахта было около 20 казачьих полков разной укомплектованности и большое количество мелких подразделений, общая численность которых доходила до 25 тысяч человек. Когда в 1943 году немцы начали отступление, вместе с войсками двинулись сотни тысяч донских казаков со своими семьями. По мнению экспертов, число казаков превышало 135 000 человек. После окончания войны на территории Австрии союзными войсками было задержано и передано в советскую зону оккупации в общей сложности 50 тысяч казаков. Среди них был и генерал Краснов. Исследователи подсчитали, что в вермахте, частях Ваффен-СС и во вспомогательной полиции за годы войны служили, по крайней мере, 70 000 казаков, большая часть которых составляли советские граждане, перешедшие на сторону Германии во время оккупации. Так вот и возникла у меня мысль — а не могут ли потомки этих казаков-предателей, воевавших на стороне Гитлера, в наше время участвовать в казачестве? И не этим ли объясняется то, с какой ненавистью такие как _Кошница_ и по сей день продолжают гнусно очернять ветеранов Великой Отечественной войны — коммунистов, политических работников? Может их цель — и по сей день вести подрывную работу, сеять в обществе раздор? Ведь каюсь — после всей этой прочитанной грязи от _Кошница_ я стал теперь с подозрением относиться к казачеству в целом, ибо задумался — а не официальную ли позицию казачества по этому вопросу выражает этот _Кошница_ ? Или же это все же частное мнение предателя, для которого нет ничего святого, который глумится даже над павшими защитниками нашего Отечества? | | |
361
- 22.08.2017 - 23:31
| Цитата:
Бугагага)) Ты сделал мой день)) Таких придурков как ты, я еще не видал))) Так получается ты и есть тот самый "засратый коммуняшка" про которых ты так презрительно пишешь, заодно восхваляя пособника фашистов Краснова)) Ты что за существо такое вообще?))) Это край, полный абзац)))) Ты сам себя позоришь, позоря коммунистов))) Мля... ты с Камвольной сбежал что-ли? Иди сдавайся санитарам, дурачок, тебя там хоть подлечат))) | | |
362
- 22.08.2017 - 23:33
| Да не восхвалял он его. Читай | | |
363
- 22.08.2017 - 23:41
| Цитата:
| | |
364
- 22.08.2017 - 23:42
|
362-Плюшкин >Читай: Цитата:
| | |
365
- 22.08.2017 - 23:43
| 364-АНК >Не смешивай гражданскую с Отечественной. | | |
366
- 22.08.2017 - 23:44
| Без приказа? На свое усмотрение? Ты настолько любишь красную конспирологию? ;) Начиная с кого? ;) | | |
367
- 22.08.2017 - 23:46
| А нельзя? Или ты зверства фашизма знаешь, а почему казаки подняли на Дону восстание - нет? Так ты просто безграмотен, ну так и говори, а то истеришь чего-то... | | |
368
- 22.08.2017 - 23:48
| А что с гражданской? Краснов себя там героем что-ли проявил? 10 (23) мая 1918 года Войсковой круг выбирает генерала Краснова П.Н. Атаманом. В мае того же 1918 года «Круг Спасения Дона», принял постановление о«расказачивании красных казаков»! Всех казаков, участвующих в Советских войсках и большевистских организациях постановили исключить из казачьего сословия. Атаман Краснов учредил военно-полевые суды от полка включительно. По их приговорам было расказачено более 30 тысяч казаков, которых лишали имущества, земельных наделов и высылали за пределы Дона. То есть обрекали в условиях голода и Гражданской войны на неизбежную смерть. 28.08.1918г. Войсковой круг требовал исключения из казаков целых поселений, сочувствующих Советской власти: а) проявившие активное участие в рядах Красной Армии; б) оказывающие разлагающее влияние на население пропагандой большевизма. То есть сами казаки-предатели расписались в этом требовании, что воюют против собственного народа, против своих же братьев-казаков. В октябре 1918 года Войсковой Круг принял указ «против изменников казачьему делу»: 1) Признать переход на сторону врага изменой Родине и казачеству. Карать изменников по всей строгости закона; 2) Если преступники не могут быть настигнуты непосредственной карой, немедленно постановлять приговоры о лишении их казачьего звания; 3) К имуществу их применять беспощадную конфискацию; 4) Всех красных казаков, попавших в плен, казнить. Это здесь он героизм проявил? Убивая в 1918 своих казаков? Или где? | | |
369
- 22.08.2017 - 23:50
| Читай выше, историк. Что творил твой Краснов со своими же казаками в 1918-м году, перед тем, как вступил в ряды фашистов. | | |
370
- 22.08.2017 - 23:52
|
Еще раз. Фашистам когда он пособничал ? Значит это твое утверждение отметаем. Ну а про Гражданскую спорить не буду, т.к. у каждого своя правда. | | |
371
- 22.08.2017 - 23:52
| Срач (если уж использовать это слово) выглядит примерно так . . Один из фильмов посвященный истории отряда Синсэнгуми. (если я этот ролик повторяю извините.. есть другие :) "Меч Судьбы / Daibosatsu Toge / Sword of Doom" 1966 Япония Режиссер: Кихати Окамото | | |
372
- 22.08.2017 - 23:54
| "Перед" он был награжден Георгиевским оружием "За то, что в бою 1-го августа 1914 года у гор. Любича личным примером, под огнём противника, увлекая спешенные сотни своего полка, выбил неприятеля из железнодорожной станции, занял её, взорвал железнодорожный мост и уничтожил станционные постройки" ... В это же время в Австрии по протекции Виктора Адлера из тюрьмы вышел некто Ульянов, посаженный туда как "русский". Сталбыть австрийцы признали его своим? | | |
373
- 22.08.2017 - 23:54
| 361-АНК >О поперло с хохла говно. Ну как обычно с этими быдляками.:))) Суко ,сидит тут целый день пока мы работаем, обалдевший от безделия трутень,и рассказывает ,шизик ,какой классный замполит был его дедушко.Гы-гы. Да всем нас рать.На замполитов.:) Тем более что у других командирами рот были,и не до 42, а в Чехии войну закончили.Балбес. | | |
374
- 22.08.2017 - 23:56
| Цитата:
Кто отдавал приказ ? Трусы (другого слова нет). По Большевистски всех под суд. А кто был первый ? ;) | | |
375
- 22.08.2017 - 23:56
| Да что же там стряслось то... до мая 18-го года? Ты упорно описываешь зигзаги вокруг этого неслыханного огрубления нравов и обычаев | | |
376
- 22.08.2017 - 23:58
| Вот не соглашусь, хотя вопрос спорный конечно, но всё же. Если человек активно пособничал фашистам, на чьих руках кровь десятков миллионов человек - то разве хоть что-нибудь может оправдывать такого человека? Разве этот факт можно так легко отметать и дискутировать о героизме этого человека в более раннее время? (в которое его героизм заключался в том числе в истреблении своих же братьев казаков кстати) Мне кажется - это неправильно. Рассуждать о каком-то там "героизме" предателя своей страны, предателя своего народа. Все его поступки, если таковые были - меркнут перед этим фактом в моем понимании. У вас - наверное другое понимание, ок. | | |
377
- 22.08.2017 - 23:59
| Председатель ВЦИК? Секретарь РСДРПб? Или его заморские боссы? Хехе... А действительно. Кто был наипервейшим? Из известных разумеется... Из тех, кто реально засветился... ну навроде сегодняшнего Сороса... Публичная так сказать фигура ;) | | |
378
- 23.08.2017 - 00:00
| 373-intern >Член Всесоюзного Ленинского коммунистического союза молодёжи - расскажи нам еще про "засратых коммуняшек" бгггг...))) Иди санитарам сдавайся))) | | |
379
- 23.08.2017 - 00:01
| Товагищи не одобгят.:) | | |
380
- 23.08.2017 - 00:01
| Да нибожемой. Ровно такое же... в смысле понимание... Никакие звания вождя мирового пролетариата не могут оправдать его предательства ;) | | |
381
- 23.08.2017 - 00:02
| Для простоты понимания считай, что фраза про героя была сказана в более раннее время. | | |
382
- 23.08.2017 - 00:05
|
380-Легыч >Я не спорю о вождях, об идеологиях. Это темы тяжелые, сложные, и мне кажется не для этого форума. Мне интересны только люди. Конкретные люди, личности. | | |
383
- 23.08.2017 - 00:06
| 381-Плюшкин >У меня никогда не повернется язык назвать героем пособника фашистов. Хоть в ранее, хоть в позднее время. Для меня это - дикость. | | |
384
- 23.08.2017 - 00:08
| Люди со штыками против безоружной семьи вряд-ли мне будут товарищами . Я понимаю что, Вы, подшучиваете, но есть в этом мире определенная черта . За этой чертой все под судом . А если говорить про нацистов.. так эти и вовсе ... | | |
385
- 23.08.2017 - 00:09
| Именно. И чем неопровержимее твоя аргументация по предателю Краснову, тем глубже ты засовываешь предателя Ульянова. ;) Нюанс тут только в том, что фигура Краснова ничтожна в сравнении с Ульяновым, который хошь-нехошь, а непосредственно возглавлял красный шабаш ;) А главное - Краснов по отношению к Ульянову вторичен. То есть его предательство есть прямое последствие предательства Ульянова и воспоследовавших за этим событий... Отака керня, маленок ;) | | |
386
- 23.08.2017 - 00:14
| И это... за Красновым как-никак есть Георгиевское оружие за тяжелые бои, а что за Ульяновым? Да ничего... пустое место | | |
387
- 23.08.2017 - 00:17
| Слухи разные ходят. Было время в самом "правдивом" перестроечном журнале "огонек" даже имена называли. Помню - читал. Сейчас даже, грустные ассоциации этот журнал вызывает. Было время - Искра Было время - Огонек Забавно правда ? ;) . Царскую семью надо было сохранить. Это мое личное мнение. | | |
388
- 23.08.2017 - 00:20
| "Слухи" - это какие-нибудь ротшильды... ровно как за Соросом. Но была фигура, которая никуда и никогда не пряталась ;) А перед смертью завещала всем своим потомкам продолжать бороться с Россией. Его правнук сейчас сенатор... и впрямь борется ;) | | |
389
- 23.08.2017 - 00:24
| Цитата:
Отак, малёнок... | | |
390
- 23.08.2017 - 00:26
| К санитарам это тебе.Мне на что ? Я ж в коммунизьм не верю.И в хороших замполитом.В ВЛКСМ состояли все.Потому как заставляли поголовно.За не вступление кара и неприятноссти.Они кому нибудь нужны в 12 лет.И В.В.П. состоял, перевезший прах генерала Деникина и Ильина и захоронивший их на Родине в Москве. И наш коммисар стройотрядовский А.Н.Ткачев, потомок казачий, перевезший на Кубань прах известнейшего кубанца,нашего историка и просветителя Ф.Щербину.Сплошь белогвардейцы.Да. И все приличные люди.Чего не скажешь о красножопой швали и шпане.Все молодые люди состояли в ВЛКСМ.Не потому что верили в коммунизьм,конечно.Такой даже самым упоротым и наивным дурачкам не могло придти в голову.Просто так положено было.Хорошая была организация,танцы шманцы,путешествия и прочее.Тебе дибилу не понять того времени.:) Да что там члены ВЛКСМ, Коммунисты ни во что не верили.Обанкротилась идея то.Но что бы делать карьеру надо было быть формально коммунистом. Но не все могли переступить через себя и вступить в эту запятнавшую себя организацию.Тупая и глупая организация.Разбежавшаяся после 22 августа . Ни один из её 20 млн.членов не вышел на защиту запрещенной , также бывшими членами КПСС, Коммунистической партии.Ни один. Более того.Ключей от кабинетов не могли найти.Хозяева разбежались и не выходили на работу.Бздели.:))) От такие они.Сраные коммунисты.:) | | |
391
- 23.08.2017 - 00:28
| Это потом. А вначале все же Георгиевское оружие и три года на Отечественной войне... или Великой войне... или даже на Великой Отечественной войне - несколько раз в прессе мелькала и такая формулировка. А Ульянов легализовался в Австро-Венгрии. Прямо во время Отечественной войны... ага | | |
392
- 23.08.2017 - 00:29
|
Ребята,а помните--"мы на горе всем буржуям,мировой пожар раздуем!" Вот и раздули! Не было бы октябрского переворота,возможно и Гитлера бы не было, и ВОВ бы не было, и предателей,и 70 лет безвременья и потерянных десятков миллионов человеческих жизней похотя спущенных в унитаз ради большевистской утопии. | | |
393
- 23.08.2017 - 00:32
| Начинаешь прозревать? А может и коммунисты не все были пожирателями детей и убийцами, как здесь о них рассказывают, не приходила такая мысль? Или только когда тебя членством в ВЛКСМ к стенке прижали - только сейчас на своей шкуре и начал кумекать что к чему? | | |
394
- 23.08.2017 - 00:32
| Дык это... если бы красные продолжали гнуть эту свою линию - это было бы последовательно. Спорно, но понятно. Но они же начинают примазываться к терминам "Родина" и "русский народ". А вот это уже никера не понятно ;) | | |
395
- 23.08.2017 - 00:33
| Цитата:
Правнук сейчас сенатор ? А сколько лет Руси ? Слова громкие и тем не менее . У нашей страны, как мне кажется, есть еще в запасе лет 10-15ть. За это время, или повзрослеют "навально-ходорковские", или появится ... электорат. | | |
396
- 23.08.2017 - 00:36
| Цитата:
да-да... и так каждый год всю тыщу с гаком лет ;) | | |
397
- 23.08.2017 - 00:37
|
392-ray >Гитлер был бы... Наверняка. Я читал историю прихода его к власти. Она мало связана с событиями в России. А вот выстояли бы мы в войне с Гитлером не будь Сталина - это большой вопрос. Но история не терпит сослагательного наклонения. Было так, как оно было. И теперь - умники всех мастей берутся судить и осуждать, чернить и обливать грязью.. Народ - он неблагодарный... Зацикливается на личных обидах, и не хочет видеть ничего кроме этого, увы... | | |
398
- 23.08.2017 - 00:39
| Цитата:
Кстати в Институте, где я учился (Харьков) многие не были в ВЛКСМ. Самое ужасное - некоторые, кто был таковым не ходил на общие собрания ;) | | |
399
- 23.08.2017 - 00:41
| Цитата:
А если бы из войны не выключили Россию - поражение Германии было бы реальным, и для реванша не осталось бы никаких особых поводов. | | |
400
- 23.08.2017 - 00:44
| В каком году учился в школе,крень какую то рассказываешь. В 1972-73-4 это было обязательно ,да и потом.У нас весь курс были комсомольцы.Исключение из ВЛКСМ,автоматически исключение из универа. | |
|
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |