О казачестве и коммунистах

Гость

0 - 21.08.2017 - 17:39

Всю жизнь более чем лояльно относился к казачеству, казакам, не раз занимал их сторону, поддерживал во время периодических нападок в соцсетях, и т. д.

Однако почитав здесь посты представителя казачества под ником _Кошница_ пропитанные откровенной ненавистью к коммунистам, воевавшим в Великой Отечественной войне, и к их потомкам — призадумался.

Допустим у казаков есть право не любить большевиков за геноцид 20-30-х годов. Однако же - с 1934 года началась постепенная реабилитация казачества. В 1934 году было принято решение о создании ансамбля песни и пляски донских казаков, а в 1936 году начал свою деятельность государственный кубанский казачий хор.

В 1935 году с гастролью в Москву прибыл казачий хор. В его составе был колоритный дед Тимофей Воробьев. Говорят, что именно он стал прототипом деда Щукаря из «Поднятой целины». На деда была возложена миссия — передать донской румяный каравай вождю, когда хор будет выступать в Кремле. Дед, узрев вождя, вручил хлеб со словами:
— Вы, товарищ Сталин, самый неподдельный и почетный казак.
И тут произошло то, чего никто не ожидал. Михаил Шолохов, всегда сопровождавший казаков в столицу, сказал:
— Предлагаю прямо сейчас принять товарища Сталина в казаки.
Повисла пауза. Все ждали реакции вождя, которую предугадать было трудно. Сталин согласился, но поставил условие: чтобы его кандидатура была выставлена на открытое голосование, как и положено у казаков на сходе.
Сказано — сделано. Первыми принимали Сталина в казаки колхозники хутора Андроповского Вешенского района.

В марте 1936 года Ростов готовился принять казачьи сотни Дона, Терека и Кубани. Это был первый слет трех крупнейших казачеств.
20 апреля 1936 года ЦИК СССР отменил существовавшие для казаков ограничения, а 23 апреля вышел приказ наркома обороны, по которому ряд кавалерийских дивизий получил наименование казачьих.

И наконец в 1942 страна столкнулась с агрессией фашистской Германии. Война, общее горе объединили всех, независимо от политических взглядов. Все для фронта, все для победы, на защиту своего Отечества поднялась вся страна, от мала до велика, сражались отважно, проявляя чудеса храбрости и героизма.

Так почему же, тем более по прошествии стольких лет, такие казаки как _Кошница_ исполнены ненависти к воевавшим в этой войне коммунистам, большевикам, в частности — политическим работникам, которых погибло 4 миллиона человек? (51% от всех воевавших коммунистов)

Почему на форумах презрительно отзываются о них, оскорбляют, откровенно врут, очерняют их светлую память?
Ведь среди этих 4 млн. погибших коммунистов были и политработники, и среди политработников немало героев - Еременко, Клочков, Панкратов, закрывший телом пулемет, другие.

Нередко в бою политработники показывали пример бойцам, брали на себя командование в случае гибели командиров. Потери политработников были ничуть не меньше, чем прочих категорий офицеров, что полностью опровергает иногда высказываемое мнение, что «комиссары сидели по землянкам, пока остальные ходили в бой» , об этом пишет например Иван Фотиевич Стаднюк в своей книге «Исповедь Сталиниста». Стаднюк - советский прозаик, сценарист, драматург и военный журналист, наиболее известный своими книгами об украинском селе и о пройденной им Великой Отечественной войне, где он воевал политруком. Одна из известных его повестей, экранизированная — Максим Перепелица кстати. Стаднюк работал и в Краснодаре, в редакциях газет «Боевое знамя», публиковался в журнале Кубань… Замечательный уважаемый человек. Хватило бы подлости у _Кошница_ сказать ему в лицо все те мерзости, которые он пишет про политруков?
Даже враги нередко с уважением относятся к своим противникам, что же заставляет таких казаков как _Кошница_ спустя более чем полвека продолжать лить грязь, порочить ветеранов-замполитов, оскорбляя их внуков, сея раздор в обществе, в и без того неспокойное время?

Нашел вот такое мнение:

Политработники Красной Армии шли со взводами и ротами, горели в танках и истребителях. Большинство из них были настоящими комиссарами, вникавшими в судьбы и мысли солдат. Их опыт нельзя отрицать на основании того, что они собирали бойцов в ленинских землянках. Суть политработников Великой Отечественной была не столько коммунистической, сколько патриотической. Красная Армия ведь не только воевала, она освободила Европу, Китай. В том, что наша армия прошла по этим странам не просто как вооруженная сила, а как освободительница, — большая роль комиссаров. Отрицать роль политработников, изображать их идеологическими фанатиками, оторванными от солдат, — продолжать дело Геббельса и Гиммлера.

http://thelib.ru/books/mihail_oshlak...ya-read-4.html

А дальше заинтересовался, почему автор упоминает Геббельса, Гиммлера, вряд ли ради красного словца. И нашел интересную информацию:
https://news.rambler.ru/world/373534.../?updated=news

Сколько казаков воевало на стороне Германии

Неудобная тема
Отечественные историки неохотно поднимают вопрос о воевавших на стороне Гитлера казаках.

Среди тех, кто присягнул на верность Гитлеру, были астраханские, кубанские, терские, уральские, сибирские казаки. Но подавляющее большинство коллаборационистов среди казаков все же составляли жители донских земель. На оккупированных немцами территориях создавались казачьи полицейские батальоны, главной задачей которых была борьба с партизанами. Так, в сентябре 1942 года возле хутора Пшеничного Станично-Луганского района казаки-полицаи вместе с карательными отрядами гестапо преуспели в разгроме партизанского отряда под командованием Ивана Яковенко. Нередко казаки выступали в роли надзирателей военнопленных красноармейцев. При немецких комендатурах также были казацкие сотни, которые выполняли полицейские задачи. Две такие сотни донских казаков размещались в станице Луганской и еще две — в Краснодоне. Впервые предложение сформировать казачьи части для борьбы с партизанами выдвинул офицер немецкой контрразведки барон фон Клейст. В октябре 1941 года генерал-квартирмейстер германского Генштаба Эдуард Вагнер, изучив это предложение, разрешил командующим тыловыми районами групп армий «Север», «Центр» и «Юг» сформировать казачьи части из военнопленных для использования их в борьбе против партизанского движения.

Присяга
Одной из первых в состав вермахта вошла казачья часть под командованием Кононова. 22 августа 1941 года майор РККА Иван Кононов объявил свое решение о переходе к противнику и предложил всем желающим присоединиться к нему. Таким образом, майор, офицеры его штаба и несколько десятков красноармейцев полка оказались в плену. Там Кононов напомнил, что он — сын казачьего есаула, повешенного большевиками, и выразил готовность сотрудничать с нацистами. Переметнувшиеся нас сторону рейха донские казаки не упускали случая и старались демонстрировать свою лояльность гитлеровскому режиму. 24 октября 1942 года в Краснодоне состоялся «казачий парад», которым донские казаки показали свою преданность командованию вермахта и немецкой администрации. После молебна за здравие казаков и скорую победу германской армии было зачитано приветственное письмо Адольфу Гитлеру, где, в частности, говорилось: «Мы, донские казаки, остатки уцелевших от жестокого жидовско-сталинского террора, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками, шлем Вам, великому полководцу, гениальному Государственному деятелю, строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий донской казачий привет!» Многие казаки, в том числе и не разделяющие восхищения фюрером, тем не менее приветствовали политику рейха, направленную на противопоставление казачества и большевизма. «Каковы бы ни были немцы, хуже не будет», — подобные высказывания слышались очень часто.

C конца 1941 года в составе немецкой армии стали регулярно появляться казачьи сотни. Летом 1942 года сотрудничество казаков с немецкими властями вошло в новую фазу. С этого времени в составе войск Третьего рейха начали создаваться крупные казачьи соединения — полки и дивизии.

К середине 1943 года в составе вермахта было около 20 казачьих полков разной укомплектованности и большое количество мелких подразделений, общая численность которых доходила до 25 тысяч человек. Когда в 1943 году немцы начали отступление, вместе с войсками двинулись сотни тысяч донских казаков со своими семьями. По мнению экспертов, число казаков превышало 135 000 человек. После окончания войны на территории Австрии союзными войсками было задержано и передано в советскую зону оккупации в общей сложности 50 тысяч казаков. Среди них был и генерал Краснов. Исследователи подсчитали, что в вермахте, частях Ваффен-СС и во вспомогательной полиции за годы войны служили, по крайней мере, 70 000 казаков, большая часть которых составляли советские граждане, перешедшие на сторону Германии во время оккупации.

Так вот и возникла у меня мысль — а не могут ли потомки этих казаков-предателей, воевавших на стороне Гитлера, в наше время участвовать в казачестве? И не этим ли объясняется то, с какой ненавистью такие как _Кошница_ и по сей день продолжают гнусно очернять ветеранов Великой Отечественной войны — коммунистов, политических работников? Может их цель — и по сей день вести подрывную работу, сеять в обществе раздор? Ведь каюсь — после всей этой прочитанной грязи от _Кошница_ я стал теперь с подозрением относиться к казачеству в целом, ибо задумался — а не официальную ли позицию казачества по этому вопросу выражает этот _Кошница_ ? Или же это все же частное мнение предателя, для которого нет ничего святого, который глумится даже над павшими защитниками нашего Отечества?

Гость

441 - 23.08.2017 - 09:21

Цитата:

Сообщение от Легыч

Ты живешь не в эсэсере,

Думаете не заметил ?
Только хотелось бы следующее.
Не надо строить именные центры н и к о м у ;)

Цитата:

Сообщение от Легыч

что оголтелая шайка интернациональных авантюристов принялась увлеченно громить основы государственности.

А вы посмотрите на это по другому
России предложили вернуться к исконно общинной государственности ;)

Цитата:

Сообщение от Легыч

Поначалу это были некие "сознательные добровольцы"

Вот вам и начало той самой армии.
Впрочем, опять-же повторюсь - скорее всего была ошибка (опечатка) на форуме. А я эту опечатку перетащил т.к. собственно текст не редактировал.
В остальном, считаю, не очень хорошим занятием когда "всех красных" называем авантюристами.. а "всех белых" полагаем "пушистыми и добрыми". Не хорошо сие. По крайней мере, царя-батюшку свергали именно "бело-погонники" разных мастей с красными бантами на груди. Разве не помните по истории ? Или травлю царской семьи из-за слухов и разговоров про Распутина устраивали большевики в демократических газетах царской России ? и т.д. и т.п.

Гость

442 - 23.08.2017 - 09:27

21 марта 1917 года был взят под стражу император Николай II. В тот же день в Царское Село от имени Временного правительства прибыл генерал Корнилов, который объявил Императрице Александре Федоровне об аресте царской семьи
.

.
Что делал этот "рэволюционер" ?
Или он тоже был большевиком Легыч ? ;)

KRIHA

443 - 23.08.2017 - 09:28

Снег

444 - 23.08.2017 - 09:29

Цитата:

Сообщение от covfefe

России предложили вернуться к исконно общинной государственности ;)

Э-э-э... кто предложил?:)

Гость

445 - 23.08.2017 - 09:40

Цитата:

Сообщение от KRIHA

прийти в равновесие по легычу, это значит понять и простить шестерок лижущих сапог гитлеру?

Это значит отнестись с уважением к героям Отечественной войны.

Цитата:

Сообщение от covfefe

А вы посмотрите на это по другому России предложили вернуться к исконно общинной государственности ;)

А подробнее? Это в каких искенях такое было? ;)

Цитата:

Сообщение от covfefe

Вот вам и начало той самой армии.

Гыгы... "ту самую армию" Лейба разогнал поджопниками. За полной неспроможностью к военным действиям. Вместе с красными нарукавными повязками и прочими атрибутами "воогуженных габочих" ;)

Цитата:

Сообщение от covfefe

Впрочем, опять-же повторюсь - скорее всего была ошибка (опечатка) на форуме.

Ноябрь 1918? Или 1919? Или 1920? Там разница аж опять же принципиальная ;)

Цитата:

Сообщение от covfefe

В остальном, считаю, не очень хорошим занятием когда "всех красных" называем авантюристами.. а "всех белых" полагаем "пушистыми и добрыми". Не хорошо сие. По крайней мере, царя-батюшку свергали именно "бело-погонники" разных мастей с красными бантами на груди. Разве не помните по истории ? Или травлю царской семьи из-за слухов и разговоров про Распутина устраивали большевики в демократических газетах царской России ? и т.д. и т.п.

Тут все просто. Когда свергали царя-батюшку, никаких "бело-погонников" еще не было и в помине. Были же частью романтические идиоты, вроде Корнилова или Шульгина, и прошаренные и проплаченные сволочи, типа Протопопова. "Романтики" поняли свой кретинизм довольно быстро, "прагматики" не поняли, что их использовали и подставили, кажется даже когда их расстреливали.
Но все это никаким образом не отменяет того, что большевики именно международные авантюристы. Сволочь без роду, племени и совести. Впрочем кукловодам именно такие и были нужны.

Цитата:

Сообщение от covfefe

Или травлю царской семьи из-за слухов и разговоров про Распутина устраивали большевики в демократических газетах царской России ?

И большевики в том числе разумеется. Собственно вся "прогрессивная общественность" целиком, без деления на сорта говна.

Гость

446 - 23.08.2017 - 09:40

Цитата:

Сообщение от covfefe

Что делал этот "рэволюционер" ?

Исполнял приказ.

Гость

447 - 23.08.2017 - 09:41

А у крышки опять истерика ;)

KRIHA

448 - 23.08.2017 - 09:46

Цитата:

Сообщение от Легыч

Это значит отнестись с уважением к героям Отечественной войны.

угу - как я понимаю, легыч и компания упорно пропагандируют идею, что мол первая мировая война была отечественной, ну ну.

Цитата:

Сообщение от Легыч

А у крышки опять истерика ;)

в чем истерика? в том, что в ответ на чернуху снега я привел другие фотки, примерно того же времени? тебе так хочется чтобы у меня была истерика что ты в этом себя убедил? ) ну ну )

Снег

449 - 23.08.2017 - 09:46

Цитата:

Сообщение от Легыч

Кстати да.:) Где-то читал как пролетарии весьма неоднозначно отнеслись к массовому набору "офицерья" в командиры и возвращению царских замашек в виде дисциплины и субординации.:)

Гость

450 - 23.08.2017 - 09:50

Цитата:

Сообщение от KRIHA

упорно пропагандируют идею, что мол первая мировая война была отечественной, ну ну.

Гну, дебилушка. Она так называлась официально. Ровно так, как потом назвали официально Великую Отечественную войну. В приказах и газетах.

Цитата:

Сообщение от KRIHA

в том, что в ответ на чернуху снега

Так в упомянутом Беобахере тоже никто не публиковал фотки концлагерей и рвы с трупами. Напротив - там был сплошной народный подъем и счастливые детские лица.

Снег

451 - 23.08.2017 - 09:52

Цитата:

Сообщение от KRIHA

в ответ на чернуху снега я привел другие фотки, примерно того же времени

Там вообще то вопрос был, умиляют ли тебя картинки "врагов" советской власти. Нахрен мне твои фотки. Или это ответ, что ты оправдываешь преступления коммунистов?

Гость

452 - 23.08.2017 - 10:11

Цитата:

Сообщение от Легыч

А подробнее? Это в каких искенях такое было? ;)

Это ирония была. Но под эту иронию, при желании можно подвести идею ;)

Цитата:

Сообщение от Легыч

Исполнял приказ.

Т.е. он (Корнилов) исполнял приказ и при этом, будучи военным человеком, понимал чем это грозит царской семье, учитывая размах "русских бунтов, да и вообще бунтов.
Т.е. все, кто сначала требовал свержения Государственной власти, а потом свергал таковую тоже понимали что совершали государственный переворот и ...
.
Они понимали что толкают огромную империю к возможной гражданской бойне и потокам крови.
.
И тогда кто предатель извините ?
.
Лично для меня предатели это те самые папахи с "крестами на грудях", те кто свергал царя.
Большевики, в этом плане, наоборот спасли Россию от развала и разрухи (уже когда-то говорили на эту тему). Спасли потому что, в противном случае, все эти "генералы" растащили бы Россию на вотчины и княжества.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Были же частью романтические идиоты, вроде Корнилова или Шульгина, и прошаренные и проплаченные сволочи, типа Протопопова.

Для меня это и есть "бело-погонники" (ироничный термин такой у меня).
И если по части даты официального формирования Рабочее Крестьянской Армии соглашусь, то здесь.. Я говорю "бело-погонник" в издевку ;) И, точно такие-же "погоны" убивали Распутина. Зачем? Чего добились? Или, кроме этого сектанта в Царской России никто не воровал ? Те кто убивал не воровали ?

Гость

453 - 23.08.2017 - 10:13

Цитата:

Сообщение от Снег

Э-э-э... кто предложил?:)

Это шутку я уже расписал в п.452 ;)

Гость

454 - 23.08.2017 - 10:17

Насчет голода, письмо Сталина Шолохову:

И. В. Сталин — М. А. Шолохову

6 мая 1933 г.

Дорогой товарищ Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.

Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин

Гость

455 - 23.08.2017 - 10:17

Цитата:

Сообщение от Легыч

Т.е. все травили Царя, все свергали Царя, а крайние оказались большевики
.
Что-то мне это напоминает из современности ;))
А вам ?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.