277-_Кошница_ >Да и Англия тоже. Шерсть пряли - вот и вся промышленность.

[quote=питон;41981416]А казна России была куда полнее всех Европ. За счет непрерывного потока пушнины хотя бы.[/quote]

Это в те годы когда в Европе пошла волна колонизации и повалило золото и пряности ?

[quote=aivariz;41981600]Это в те годы когда в Европе пошла волна колонизации [/quote]В крайне небольшой ее части.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41981566]А того,што морские и приморские страны ориентировались больше на торговлю и ремесла...[/quote]Больше ориентировались на ограбление колоний. За счет чего преимущественно и поднялись.

[quote=питон;41981596]Шерсть пряли - вот и вся промышленность.[/quote]

Вообще то уже во времена Петра у английских геев начали работать первые паровые машины Ньюкомена...

[quote=aivariz;41981600]Это в те годы когда в Европе [/quote]В России во все годы. Гораздо раньше.
Чего бы весь 16 (да и 17) век непрерывные аглицкие делегации уговаривали русских пустить их на восток?
Не уговорили...

[quote=питон;41981617]Больше ориентировались на ограбление колоний. [/quote]Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое. Выдавливай из себя по капле совка, выдавливай, питон.
Ушкуйники, казаки и прочие группы колонистов занимались не тем же самым?

[quote=питон;41981617]Больше ориентировались на ограбление колоний. [/quote]

Россия тоже грабила что могла Сибирь , Аляску ,даже до Калифорнии дошла

285-aivariz >Расскажи, в какой такой промышленности использовались эти машины.

[quote=aivariz;41981658]Вообще то уже во времена Петра у английских геев[/quote]
Хронология декриминализации гомосексуальных отношений
1967 Англия и Уэльс
1980 Шотландия
1982 Северная Ирландия

287-_Кошница_ >288-aivariz >Не грабили. Взимали ясак в установленных государством размерах. Разница существенная.

[quote=питон;41981708]Не грабили. Взимали ясак в установленных государством размерах. Разница существенная. [/quote]Ага-ага, ты мне это будешь рассказывать...
Иди вон, Винни это расскажи.
Кто бы пошел в адову дорогу, не расчитывая на несколько тысяч процентов прибыли?
Для того, чтобы взымать ясак, нужно было нагнуть племена, всё это шло с кровью, чем больше нагибаешь, тем будут лучше платить.Тебе ,а не другим.
Ну и так далее.

292-_Кошница_ >Нагибали. И даже с кровью. А потом устанавливали правила.
Прибыль и без того была офигенная за счет офигенной стоимости пушнины в Европе и практически дармовой в Азии.

[quote=питон;41981416] Цитата: Сообщение от Черный плащ где бы взяли бабло в аграрной стране Назовите мне неаграрную страну в Европе в 17 веке. Голландия разве что... Кое-что в Италии... Мало. А казна России была куда полнее всех Европ. За счет непрерывного потока пушнины хотя бы. [/quote]
Конечно с/х занимало значительную долю в большинстве стран того времени, но часть от торговли и мануфактур в Европе была больше чем в России. Собсно до освоения Урала Россия на руды была бедна.

[quote=питон;41981782]Нагибали. И даже с кровью. А потом устанавливали правила.[/quote]Ну, где правила, там и беспредел. Как без него, там войны целые были за уже сдагнную пушнину с применением пушек между группировочками.
Тебе про личную прибыль толкуют,а ты про казну государеву, от нее не убудет.

[quote=питон;41981782] 292-_Кошница_ >Нагибали. И даже с кровью. А потом устанавливали правила. Прибыль и без того была офигенная за счет офигенной стоимости пушнины в Европе и практически дармовой в Азии. [/quote]
От чего ж с такими прибылями не могли себе флот позволить?

[quote=питон;41981617] Цитата: Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац А того,што морские и приморские страны ориентировались больше на торговлю и ремесла... Больше ориентировались на ограбление колоний. За счет чего преимущественно и поднялись. [/quote]
Для начала до колоний надо былоидоплыть, замирить аборигенов, добыть и переправить. Это не грабеж, это тяжёлая и требующая огромного мастерства работа.

Уста, кто более других нажился на колониях? Испания. И сильно ей это помогло?

[quote=Черный плащ;41980700]Молодец![/quote]
Молодцы в рейтарах служат. И тилихенты свиздят за иканомику. ;)
----------
Иканомика:
Земля нишиша не родит
отсюда
Излишков продовольствия нет
отсюда
Все заняты производством еды
отсюда
Нет предложения на рынке наемного труда
отсюда
Самая наверное большая в мире стоимость наемного труда. Забавные нюансы отечественного производства. Некоторые кожевенные предприятия работают с отрицательной рентабельностью. Придурки? Не-а. Просто производством занимаются не промышленники, а купцы, причем не просто купцы, а экспортеры. И производство у них не источник дохода, а способ минимизировать издержки. (Это не считая столь же "забавных" перекосов в сезонности. К примеру вовсеммире кожевенное опять же производство - летнее. В России - зимнее, бо летом все работники впахивают на полях и огородах.)
отсюда
Нет сверхприбылей
отсюда
Нет капитализьмуса.
отсюда
Единственный выход - рабский труд.
отсюда
Закрепощение рабочих.
--------------------
Либерастам скакать без устали на проклятом царизме... комуниздам кстати тоже, бо Гулаг был высокорентабельным комплексным производством. Индустриализация ауле...

[quote=Черный плащ;41981841]замирить аборигенов, добыть и переправить. Это не грабеж, это тяжёлая и требующая огромного мастерства работа.[/quote]
в смысле замирить? ))))
не "грабеж" -это когда ты "замиряешь" во благо их саимх, а оптом с ними же ведешь ВЗАИМОВЫГОДНУЮ. А так - идет тупо выкачивание. Ясен пень, что не по щелчку пальцев, ибо местные так ил ииначе все хавают и положением в массе своей недовольны, но тем не менее это именно грабеж, когда за кер крысий, не собачий даже, население местное добвывает богатство, которое потом вывозится в твою же страну. Понятон, что это труд, но контрабандисты и пираты и колонизаторы от этого труда отнюдь не становятся богами или "прогрессорами" ) Им не подносят дары и не говорят спасибо за помощь, а пашут на них и ждут шанса перерезать глотку и взять в руки судьбу собственной страны, порабощенной завоевателями )

[quote=taras;41981928] Им не подносят дары и не говорят спасибо за помощь, а пашут на них и ждут шанса перерезать глотку и взять в руки судьбу собственной страны, порабощенной завоевателями ) [/quote]Тебе перечислить восстнаия покоренных русскими племён? Или истребленные русскими народы и племена? То-то и оно...
В РФ сейчас самая спокойная ситуация там, где местные народы и племена были выпилены и изгнаны.
Будешь отрицать? Ню-ню...

[quote=питон;41981688]Расскажи, в какой такой промышленности использовались эти машины[/quote]

Горнорудной , вы что всю школу прогуляли ?

[quote=taras;41981928]не "грабеж" -это когда ты "замиряешь" во благо их саимх, а оптом с ними же ведешь ВЗАИМОВЫГОДНУЮ. [/quote]

Вы нам рухлядь - а мы вам башни не поотрубаем. Выгодная обоюдная.

[quote=aivariz;41981966]Горнорудной , вы что всю школу прогуляли ?[/quote]
Для откачки воды с больших глубин? На Урале была такая проблема?

[quote=aivariz;41982009]Вы нам рухлядь - а мы вам башни не поотрубаем. Выгодная обоюдная.[/quote]
каншен, самая она - рабско-господская логика :)

[quote=Легыч;41982025]На Урале была такая проблема?[/quote]

Урал поперек той Англии шире , можно было найти сухие места . Хотя она негры ваще не парились - бананов хватало...

[quote=_Кошница_;41981965]Тебе перечислить восстнаия покоренных русскими племён? Или истребленные русскими народы и племена? То-то и оно... В РФ сейчас самая спокойная ситуация там, где местные народы и племена были выпилены и изгнаны. Будешь отрицать? Ню-ню.[/quote]
не надо мне ничего доказывать ) я и без тебя понимаю, что мы тоже кого-то рубили из нерусей, а уж скок своих же русей купчишки и промышленники положили за копейки - тут не счесть )
ток вот речь-то об чем? я ж этого не скрываю
а оне - скрывают
у них там - все плошь трудяги и покровители-ангелы, то бишь "разведчики", а у нас - кровавые диктаторы, безхозяйственные коррупционеры ну, в общим, "шпионы"..
я насчет России белой и пушистой как-то мало заикаюсь. Только что в современной культуре как раз таки мы долги раздаем и прощаем и после себя стараемся прибирать, как вон на кавказе. А ихние "разведчики" все больше колонизаторствуют и до сих пор. ВИдатьпока как мы 1/6 не завоюют - не остановятся. Обидно, поди..

[em]Впервые паровая машина Севери начала работать в России. Она была заказана в Англии для Петра Первого. Машина поднимала воду на высоту 3 м от поверхности земли.Производительность ее была 3 бочки в минуту. Эта машина Севери качала воду из Фонтанки для фонтанов в Летнем саду в Санкт-Петербурге.[/em]
[url]http://class-fizika.narod.ru/par.htm[/url]

Блажь конечно все эти машины , холопы могли и ведрами натаскать ...

[quote=Черный плащ;41981822]От чего ж с такими прибылями не могли себе флот позволить? [/quote]Могли. Но сначала надо было завоевать моря. Зачем военный флот в Архангельске?308-aivariz >Ну вот и в Англии в те поры для того же. Воду откачивать.
И даже не все владельцы шахт воодушевлялись.

[quote=aivariz;41982117]Урал поперек той Англии шире , можно было найти сухие места . Хотя она негры ваще не парились - бананов хватало...[/quote]
Тоись им эта пароварка и в крен не упиралась?

[quote=aivariz;41982161]Впервые паровая машина Севери начала работать в России. Она была заказана в Англии для Петра Первого. Машина поднимала воду на высоту 3 м от поверхности земли.Производительность ее была 3 бочки в минуту. Эта машина Севери качала воду из Фонтанки для фонтанов в Летнем саду в Санкт-Петербурге.[/quote]
Это что-то типа машкерада?

[quote=Легыч;41982025] Для откачки воды с больших глубин? На Урале была такая проблема? [/quote]
Ну ващета такая проблема была везде, где рыли шахты. Ещё древние римляне над ней парились.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/1771339.206/0_b9a13_158b412b_orig[/img]
Тем паче она была на Урале, где шахты рылись как минимум не мельче древнеримских.

С другой стороны Винниус таки внедрил на тульских заводах чудо пердовой гейропейской мысли - водяной молот. Одна беда... с ноября по март и с июня по сентябрь он не работал. Даже странно почему... в Польше вишь работал, а в Туле нет

[quote=палита марджара;41982275] где шахты рылись как минимум не мельче древнеримских. [/quote]Мельче. А преимущественно открытая добыча.

[quote=палита марджара;41982275]Тем паче она была на Урале[/quote]
Тем паче так тем паче... если уж рымляны... ;)

[quote=taras;41982157] Цитата: Сообщение от _Кошница_ Тебе перечислить восстнаия покоренных русскими племён? Или истребленные русскими народы и племена? То-то и оно... В РФ сейчас самая спокойная ситуация там, где местные народы и племена были выпилены и изгнаны. Будешь отрицать? Ню-ню. не надо мне ничего доказывать ) я и без тебя понимаю, что мы тоже кого-то рубили из нерусей, а уж скок своих же русей купчишки и промышленники положили за копейки - тут не счесть ) ток вот речь-то об чем? я ж этого не скрываю а оне - скрывают у них там - все плошь трудяги и покровители-ангелы, то бишь "разведчики", а у нас - кровавые диктаторы, безхозяйственные коррупционеры ну, в общим, "шпионы".. я насчет России белой и пушистой как-то мало заикаюсь. Только что в современной культуре как раз таки мы долги раздаем и прощаем и после себя стараемся прибирать, как вон на кавказе. А ихние "разведчики" все больше колонизаторствуют и до сих пор. ВИдатьпока как мы 1/6 не завоюют - не остановятся. Обидно, поди.. [/quote]
Мы чойто там платим и кое-как голову пеплом посыпаем перед теми, с кем до сих пор втодном гос-ве. Чота я не слышал о субсидиях финнам или даже казахам. Кстати, евопейцы в отношении бывших колоний куда как щедрее себя ведут - кондомы там ниграм раздают, мачете для бананов... А пиндосы для индейцев вообще шикарнейшие условия создали, нашим якутам только мечтать и мечтать о таких.

[quote=Легыч;41982247]Тоись им эта пароварка и в крен не упиралась?[/quote]

Да в России вечно ничего не нужно было , какбы не Петр так бы наверное и ждали колонизаторов на пароходах с магазинными винтовками ...

[quote=aivariz;41982447]Да в России вечно ничего не нужно было , какбы не Петр так бы наверное и ждали колонизаторов на пароходах с магазинными винтовками ...[/quote]
Дада... прям из-за гаражей с фанфуриком, цыгаркой и шлюхой под мышкой... без этого недоноска ни в жисть бы не разобрались ;)

[quote=Легыч;41982473] без этого недоноска ни в жисть бы не разобрались ;)[/quote]

До этого недоноска в России наук не было , Петр сволочь такая таки завез науки в Россию .

[quote=питон;41982370]
преимущественно открытая добыча.
[/quote]
А открытая добыча не отменяет откачку воды.
Один и тот же Успенский рудник на Урале
начало 20-го века:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/38393/102782017.74/0_be98b_718d08e7_orig.jpg[/img]
сегодня:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/66316/102782017.74/0_be707_7c380417_orig.jpg[/img]
Даже угольные разрезы, как только прекращается работа на них и перестают откачивать воду, начинают превращаться в озера. Как на Донбассе:
[img]http://g.io.ua/img_aa/large/2121/85/21218512.jpg[/img]