22-Легыч > Стало быть, тупой.[quote=питон;41971595]Не вернуть, а Цитата: Сообщение от aivariz Восстановить историческую правду[/quote]
Растолкуй эту зыбкую грань между "вернуть право" и "восстановить правду".
Правда никуда не девалась, а исторические трактовки были, есть и будут. Каждый волен выбрать себе подходящий уклад. Но этож както понарошку получается, а некоторым хочется по настоящему. Конечно, с учетом эволющии и современных условий.
Ты, питон, пустил бульбы, что мол Михалков не разбирается. А ты то разбираешься в современных форма крепостного права? Лучше учись у Михалкова - он то уже подати собирает с каждой болванки, а щас вот дальше "эволюционирует", тезисы подкидывает бггг/

[quote=Claw15;41971949]А ты то разбираешься в современных форма крепостного права? [/quote]
Ты про потребительское кредитование чоль? ;)

[quote=Легыч;41971930]Стать помещиком не просто, Криха, а очень просто. Надо очень просто первым ворваться на крепостную стену и воткнуть в нее флаг. Да, и при этом остаться в живых - проще, чем в лотерею выиграть ;)[/quote]
Часть вторая - остаться помещиком. Сиречь умудряться получать со своего мерзлого суглинка доход, позволяющий тебе на следующих штурмах хотя бы не деморализовывать подчиненных своей голой жопой.
То есть ты уже считай требуешь у царя-батюшки отмены "Юрьего дня", шоб сталбыть твои подотчетные земледельцы не разбегались на лучшие почвы и в лучшие климаты
Опа! Вот ты уже и реакционер
;)

Для либералов и их родных братиков коммунистов патриотизм - преданность Хозяину. Генетическая память потомков кухаркиных детей.

41-Claw15 >С чего это она зыбкая?
Ты вообще о каком "крепостном праве"? 1550-й год? 1700-й? 1850? Слово одно, разница гигантская. Я об этом. И трактовка здесь ни при чем.
А то что ныне делает Михалков это чистые "демократические ценности". Рынок и священное для всех демократов право собственности.

35-Korelsky> Хоть я ни на кого конкретно пальцем не показывал и имён не называл но я рад что сам себя узнал в посту 32 ))))))))))))

46-Патриоты убили Россию > ты сам себя узнал в 32 посту. Михалков, то тебя калику примет?

[quote=Легыч;41971930]Стать помещиком не просто, Криха, а очень просто. Надо очень просто первым ворваться на крепостную стену и воткнуть в нее флаг. Да, и при этом остаться в живых - проще, чем в лотерею выиграть ;)[/quote]

Легыч, просто надо было в деревни крепостным интернет провести, и все бы осталось на своих местах ))))

[quote=Korelsky;41971893]33-KRIHA > ну не хнычь православный атеист Криха. Тебя не тронем. Умом болезных обижать никак нельзя.[/quote]
угу - кто первым одел халат тот и доктор ))) - по вашему раджхану видно - все стадии вашего оскотинивания )))))))

[img]http://trinixy.ru/pics5/20160426/demotivatory_04.jpg[/img]

[quote=KRIHA;41972216]KRIHA 49 - Сегодня - 10:25 [/quote]
Угу..Школа йумора от ВульфМоськи...

какой то графф Михалков чего то там фантазийного ляпнул вся свора либерастов и комунистов начинает завывать де в России крепостное право вводят уже завтра, особо буйные больные орут на площадях "Настоящий патриот должен идти в крепостные". А графф то хоть и дурак, но дурак полезный. Как он потомство кухаркиных детей выявляет, с гарантией.

Это маркер, вот вопли о несвободе, они присущи вообще человеческому и генетическому мусору, это четкая дифференциация между форумчанами.
Никита сказал, идите в крепостные, начался кипеж, и нет бы остановиться, подумать, поразмыслить,а нечем:-((

[quote=питон;41972045]А то что ныне делает Михалков это чистые "демократические ценности". Рынок и священное для всех демократов право собственности. [/quote]
То, что "делает" Михалков (а что он собственно делает?) - это результат "эволюции" крепостного права в его сознании, которое он продвигает в реальности. Ты готов его поддержать после уточнения, какое крепостное право он имеет ввиду?

[quote=питон;41972045]Рынок и священное для всех демократов право собственности. [/quote]
Бгг) А для помещиков, да и для крестьян собственность не священна? Желание обладать собственностью - это естественное желание человека. А уже в определенных социально-экономических формациях обладание собственностью и особенности ее распоряжением получают то или иное название типа рабовладелец, феодал, помещик, капиталист, кулак и т.д.

кипеж он в голове у никитки - а все от того, что он за базар не отвечает - вот когда увидим его в качестве крепостного, тогда может и поменяем мнение по поводу этого трепла )))

Крепостное право-это обязательное условие развития любой цивилизации, альтернатива- родовое общество и военное варварство. Чего тут истерики закатывать,в Европе вон крепостное право отменили позднее , чем в России и ничего. И рабство тоже.

[quote=_Кошница_;41972368]Это маркер, вот вопли о несвободе, они присущи вообще человеческому и генетическому мусору, это четкая дифференциация между форумчанами.[/quote]
Что делает этот самородок в куче генетического мусора, который представляет собой человечество? Кукарекает о несвободе, о притеснениях и прочих своих дивиациях.
Из остальных НИКТО вопли не издает - разве что в разной степени снисходительно улыбаются.

36-Grim_Grum > слезу прошибло, родители так же работали, а деды погибли, подонкам и пидарам это не понять, как жить без дедов и слушать рассказы, как трудно было и как ни смотря ни на что и выжили и победили!

А ты не кукарей, и тебе полегчает, Клав15.
Попроще будь и к тебе люди потянутся.

[quote=_Кошница_;41972574]Крепостное право-это обязательное условие развития любой цивилизации,[/quote]
Да не вопрос. Условие и обязательный этап. Главное не застревать и не возвращаться на этапах - ни этом, ни последующих.

[quote=Claw15;41972486]Ты готов его поддержать после уточнения, какое крепостное право он имеет ввиду?[/quote]Это следует из каких-то моих высказываний? Или из высказываний Михалкова следует что он его собирается возродить?
Не знаю что он имеет в виду, но я всего лишь имею в виду, что надо помнить. Как реальное и на определенном этапе полезное историческое явление. И не судить однозначно. А времена конечно меняются.[quote=Claw15;41972486]А для помещиков, да и для крестьян собственность не священна? [/quote]Не всегда. Во всяком случае не всегда главное. Опять же надо знать историю.
От Ивана 3 и до Петра 1 главным была служба на благо государства. Вознаграждением за нее вполне удовлетворялись. И поместье помещикам давалось не в собственность, а во временное пользование (наследственное впрочем если имелись годные к службе сыновья) дабы несение этой службы обеспечивалось.
Впрочем ровно то же было с первыми феодалами в Западной Европе. Это уж потом они по праву давности всё присвоили.

[quote=Claw15;41972667]Главное не застревать и не возвращаться на этапах[/quote] разок уже возвернулись крепостное право в виде совдеповских колхозов. И того достаточно. Если конечно Криха и ему подобные персонажи не дорвутся до власти опять народ ощасливлвивать.

А это вопрос другой,тут чемпионата мира по скорости социальных перемен не существует.
Хочешь идти по пути прогресса быстрее всех, плз, смотри только шею не сверни.
Потому что за сказочкой райских перемен следует,как правило адская боль.

[quote=питон;41972677]От Ивана 3 и до Петра 1 главным была служба на благо государства.[/quote]До Павла 1-го, последние массовые раздачи были при нём.

[quote=Korelsky;41972700]разок уже возвернулись крепостное право в виде совдеповских колхозов. И того достаточно[/quote]Да пострашнее по гнёту в несколько раз, причем с соединением и оброка и барщины и всех видов повинностей, включая добровольно-принудительное кредитование:-))

Шо сказать за крепостное право...
Если хорошее,так работали крепостные два дня в неделю,три редко,если помещик самодур и не боится закона строго регламентирующего права крепостных...
Голода не знали,бо тот же закон предусматривал наличие неприкосновеннаго резервнаго запаса зерна,што лежало на помещике...
Отходники,зарабатывали на отхожих промыслах намного больше,нежели от работы на земле,сие сказано даже у Некрасова...А были крепостныя-миллионеры!
У комуниздов колхозники работали на дядю Васю и тетю Клаву воще без выходных,а в стране жрать было неча...

Плохо...Мужички не шипко норовили ишачить на барина,все норовили отлынить,а поводов им и искать не нать было,бо включали такого дурачка,што хрен там кто и разберешься..
.А саботажники были непревзойденнымя,эт Толстой описал вельми красочно на примере помещика Левина...
[em]«он посылал скосить клевер на сено, выбрав плохие десятины… – ему скашивали подряд лучшие семянные десятины, и оправдываясь тем, что так сказал приказчик, и утешали его тем, что сено выйдет отличное; но он знал, что это происходило оттого, что эти десятины косить было легче. Он посылал сеноворошилку трясти сено – ее ломали на первых рядах, потому что скучно мужику было сидеть на козлах, под махающими над ним крыльями. Все это делалось только потому, что всем хотелось весело и беззаботно работать»
[/em]
А к техники того мужичка нельзя было поставить-сломает непременно,впрочем это свойственно всем рабам...
Ледащий был народец работать на кого либо...

На этом погорел вождь мироваго пролетариата,когда взялся за бизнес в Самарской губернии,прикупив 91 десятины землицы,но кончил плохо,бо его деревенский пролетариат унюхав в Ленине лоха,скомуниздил у него лошаденку и две буренки...
И пошел прочь,проклиная горькую свою юдоль,но ему свойственная мстительность взыграла...В своих графоманских трудах он заклеймил тех мужичков как реакционный класс латентных собственников и все норовил этот класс прижучить в ГВ продразверстками...

63-_Кошница_ >Согласимся на Петре 3. Он обязательную службу для помещиков отменил.
Но достойным для приличных людей считалось таки служить.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41972771]т Толстой описал вельми красочно на примере помещика Левина...[/quote]Кац, в "Анне Карениной" описаны события 70-х годов, крепостное право уже отменили, просто герой не въезжал в с/х , вот его и облапошивали, там уже временнообязанные.

[quote=питон;41972786]огласимся на Петре 3. Он обязательную службу для помещиков отменил. [/quote]Да он-то отменил,а Екатерина не пролонгировала этот манифест до 1782 года,а помимо достоинств там была такая тема-два поколения не служат, имение конфисковывается в пользу государства:-(( И длилось это всё значительно дольше, свобода дворянства-это такой же миф, как и несвобода крестьянства. Основная масса служила вплоть до 1917 года

Крепостное право было на первых порах благом, но потом, с приходом индустриализации, стало злом.
Насчёт Европы - там право могли отменить позже, ибо городского населения было больше, т.е. рабочих рук. Дело решили большевики глобальной урбанизацией. Потом же корректировали свои же дела привязывая колхозанов к земле.

[quote=_Кошница_;41972799]Кац, в "Анне Карениной" описаны события 70-х годов, крепостное право уже отменили, просто герой не въезжал в с/х , вот его и облапошивали, там уже временнообязанные. [/quote]
Не вижу принципиальной разницы,лишь крепость обернулась партнерскими отношениями,но Левин как был,так и остался помещиком,а мужички были вынуждены батрачить на него...

Я грил за то гнусное,што было мужичке того времени...
Порода,фули нет..?

60-питон > тезисно:
Это следует из каких-то моих высказываний? - с моей стороны был только вопрос
Или из высказываний Михалкова следует что он его собирается возродить? - Да, следует. Не только из слов, но и его "дел".
я всего лишь имею в виду, что надо помнить. - тогда о чем речь? Помним, в школе изучаем, желающие всегда могут поглубже изучить. Плюсы и минусы, причины его отмены, альтернативы. И что?

[quote=питон;41972677]Не всегда. Во всяком случае не всегда главное. Опять же надо знать историю.[/quote]
Ты путаешь теплое с мягким. Для конкретного индивида собственность может быть не главной ценностью. Если на то пошло, то для индивида более важна возможность самореализации (про пирамиду потребностей Маслоу слушал?).
А собственность - это один из критериев самореализации, конечно не единственный. Если очень кратко пройти по верхам, то при достижении успеха и признания (например в бизнесе или другой деятельности) у конкретного индивида появляются духовные нематериальные потребности.
У Михалкова вот такие изощренные потребности поучать, у кого-то благотворительность, в твоих примерах третье.
А вот задача государства установить правила игры и мотивации и НЕУКОСНИТЕЛЬНО их соблюдать. Раньше все было завязано на иерархическое подчинение (твой пример), сейчас на заинтересованности и мотивации каждого (в идеале конечно). Поэтому "священная собственность" - это скорее постулат государства, правовое понятие, а не мечта или порок конкретного индивидума.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;41972918]Не вижу принципиальной разницы,лишь крепость обернулась партнерскими отношениями,но Левин как был,так и остался помещиком,а мужички были вынуждены батрачить на него...[/quote]Ну, батрачить-это батрачить, не более того.
Вся беда Левина, в том, что он был далек от суровых леревенских реалий, однако делал успехи в приручении мужика. Вся беда России в том, что слишком все безпривязеы, мало контроля,в отличий от Европ и Азий,но в оконцовке у Левина пошли успехи, заметь.

[quote=Черный плащ;41972885]Крепостное право было на первых порах благом, но потом, с приходом индустриализации, стало злом.[/quote]
А вот и Брехливый Пласч...Салам алейкюм,мой лягушонок..!
Пошто ты начинаешь утро с брехливого заявления,мон шер...
Индустриализация России началась в 80е годы 19 века,если што,болван...
[quote=Черный плащ;41972885]Дело решили большевики глобальной урбанизацией.[/quote]
Идиот,не урбанизацией,а раскрестьяниваем,лошак...
И ранее сие имело быть в реформах Столыпина,идея Витте,чем изрядно пополнили Сибирь...

[quote=Claw15;41972944] Да, следует. Не только из слов, но и его "дел".[/quote]Пипец, ты поехаший. Ты это сериозно?

[quote=_Кошница_;41972828]Крепостное право было на первых порах благом, но потом, с приходом индустриализации, стало злом.[/quote]Рука-лицо.

[quote=_Кошница_;41972977]Пипец, ты поехаший. Ты это сериозно? [/quote]
Да, но ведет он, конечно, не туда, куда ты себе представляешь "правильным".

А куда режиссеришка может вообще вести? Чего ты несешь, Клав15? Высказать своё мнение можно даже тебя, но такие выводы. Это у тебя шизофрения.Без обид.

Кац, ващемто раньше. Но массовости как раз не было из-за нехватки раб.рук. Позорно слитая Кр.война этоьвыявила как нельзя лучше.
Индустриализация без урбанизации невозможна. Именно эту задачу и решали большевики. Решили успешно, но создали кучу новых проблем.

[quote=Черный плащ;41973057] Позорно слитая Кр.война этоьвыявила как нельзя лучше.[/quote]А чего это она позорно слитая? Половину Севастополя оставили и Карс взяли и врагов набили, поболее чем потеряли, одна бойня Лёгкой бригады чего стоит:-)))

По чём барин собирается торговать холопьими душами?